Сообщений в теме: 36208

[Vanady]

Режим генерации вихря в трубе подачи имеет первостепенную роль. При варианте с обводной трубой его просто задать и корректировать в процессе настройки и запуска с помощью обыкновенных магнитов. После запуска магниты можно убрать. Вихрь будет работать самостоятельно. Такая довольно усложненная схемотехника преследует две цели: удобство в настройке при выводе на рабочий режим, и невозможность последующего запуска после остановки генератора в отсутствии магнитов. 

С уважением. Vanady.

[denflyer]

Ingo (18 Декабрь 2010 - 21:33) писал:

Тут как-то уже говорил кто-то, что подача рабочей среды посредством полого вала может вносить дисбаланс в работу ротора... Может именно поэтому ВШ решил избавить себя от этой неслабой проблемы...? Но это лишь версия, хотя и вполне логичная на мой взгляд...
А по поводу утверждения ВШ - так он сам эжекцию использовал при сплаве (как следует из схем) и, к слову, это как раз, на мой взгляд, вполне природный процесс... И еще, вполне возможно, что ВШ говорил эти слова по поводу процесса в трубах геликоидных. Вряд ли в "самораве" только трубы геликоидные и работают - "самовар" это комплекс процессов. Так же как в природе круговорот воды это и испарение и впритывание и всякое еще разное...

А может быть в те времена технологически прще было сделать обводную трубу, чем осуществлять подачу по осевой...

[avtoel]

denflyer (18 Декабрь 2010 - 21:46) писал:

Мне кажется, что в вашем варианте обводная труба тогда должна быть при запуске полностью заполнена водой, как в центробежных бытовых насосах.

Да. Считаю, что заливая воду в воронку, и приоткрыв кран с шаром, ВШ заполнял трубы ротора и обводную трубу, выдавливая из них воздух. Кроме того в нижней части обводной трубы просится обратный клапан, хотя при некоторой ловкости запуск и без него вполне возможен.
А вот про осевую трубу скажу, что вода во вращающейся трубе будет стремится к стенкам и значит потери на трение в ней могут расти даже не в квадрате от скорости вращения, а значительней. И если в водный столб поднимающийся по такой трубе - оси вращения попадает воздух, то он проскакивает под действием разрежения по центру, а вода опадает вдоль стенок.

[Ingo]

avtoel (18 Декабрь 2010 - 21:41) писал:

К Вашим размышлениям о месте ввода в вихрь массы воды, предлагаю рассмотреть влияние вращающегося фланца верха ротора. Там ведь "чертово колесо" получается, любая масса при касании фланца тут же будет отброшена на его край.  Не потому ли прицеплены к фланцу "уши-терки" чтоб захватить хоть что нибудь из подводимой воды? А то получается воду подсосали, а в ротор не попало, разбрызгалось ротором.

Ну да, скорее всего поэтому же и выходные отверстия из обводной трубы под углом (типа направленных сопел), чтобы направлять выходящий поток хоть примерно куда нужно... Если бы было одно центровое заборное отверстие, то было бы проще, полагаю. О! А вот при таком раскладе будет работать эжекция?!
 ejektion_edit.jpg   459,5К   96 Количество загрузок:
Ой не в ту сторону направил на рисунке трубы, но суть не меняется в принципе ;-)

[denflyer]

avtoel (18 Декабрь 2010 - 21:56) писал:

Да. Считаю, что заливая воду в воронку, и приоткрыв кран с шаром, ВШ заполнял трубы ротора и обводную трубу, выдавливая из них воздух. Кроме того в нижней части обводной трубы просится обратный клапан, хотя при некоторой ловкости запуск и без него вполне возможен.
А вот про осевую трубу скажу, что вода во вращающейся трубе будет стремится к стенкам и значит потери на трение в ней могут расти даже не в квадрате от скорости вращения, а значительней. И если в водный столб поднимающийся по такой трубе - оси вращения попадает воздух, то он проскакивает под действием разрежения по центру, а вода опадает вдоль стенок.

В таком случае и трубы геликоида должны быть заполнены водой...

[avtoel]

Ingo (18 Декабрь 2010 - 22:06) писал:

А вот при таком раскладе будет работать эжекция?!
ejektion_edit.jpg

Будет. Только эжекция это захват одной среды при движении другой среды и эжектироваться будет воздух в щель между ротором и подающей трубой, а вода будет просто подсасываться вакуумом.

denflyer (18 Декабрь 2010 - 22:14) писал:

В таком случае и трубы геликоида должны быть заполнены водой...

Да, я об этом и говорю. Заливаем 3 ведра воды в воронку, не допуская ее полного опорожнения. Заливая четвертое, не дожидаясь пока протечет, раскручиваем ротор, закрываем кран. Ротор тянет, поток воды в обводной трубе меняет направление и если скорость ротора достаточна, прерывания потока не наступает. Дальше вопрос, как скорость ротора остается на одном уровне или растет, чтоб у нас появилась возможность тормозить его генератором? Это как раз и есть главный секрет.

[polygon55]

Vanady (18 Декабрь 2010 - 17:04) писал:

Туда же, куда и все примеси, входящие в воду и атмосферный воздух. Рекомбинация с частичной деэфиризацией. На выходе из турбины будет чистая вода и активный кислород. Как человеческий организм вдыхает кислород, а выдыхает углекислоту, так же и у Шаубергера. Только наоборот, "выдыхает" кислород, "вдыхая" углекислоту.

Хорошо, допустим. По вашему получается, что все излишки должны выбрасываться. Вопрос - куда? До дефлектора еще можно представить (ну там, типа обратный вихрь, и пр.) А далее? В подающую трубу? Тогда идет срыв подачи.

papawa (18 Декабрь 2010 - 21:17) писал:

Несмотря на полемику о работе боковой трубы,я не являюсь сторонником последней.Считаю,что поднятие рабочей среды целесообразнее по центральному, полому валу ротора.При этом любая версия имеет право на существование,пока она не будет подтверждена или опровергнута опытным путем или какими либо другими вескими доказательствами.Происходящие в аппарате процессы невозможно просчитать никакими формулами и объяснить существуюшими физическими законами.(Утверждение В.Ш.)

Я тоже не сторонник боковой трубы. Как и эжекции именно в дефлекторе. На это наталкивает аппарат Шерью, где крышка верхнего коллектора герметично закреплена к турбине.

avtoel (18 Декабрь 2010 - 21:41) писал:

К Вашим размышлениям о месте ввода в вихрь массы воды, предлагаю рассмотреть влияние вращающегося фланца верха ротора. Там ведь "чертово колесо" получается, любая масса при касании фланца тут же будет отброшена на его край.  

Именно так. Но это еще один довод в мою теорию о неподвижности воды относительно турбины.

denflyer (18 Декабрь 2010 - 21:48) писал:

А может быть в те времена технологически прще было сделать обводную трубу, чем осуществлять подачу по осевой...

Не технологичнее. Думаю у Шаубергера были проблемы конструкторского плана с герметизацией узлов, передающих вращение за пределы корпуса и регулирующих скорость вращения. Плюс подачу воды в эти узлы. Все эти проблемы были с блеском решены Шерью при помощи Вальтера Шаубергера.

avtoel (18 Декабрь 2010 - 21:56) писал:

А вот про осевую трубу скажу, что вода во вращающейся трубе будет стремится к стенкам и значит потери на трение в ней могут расти даже не в квадрате от скорости вращения, а значительней.

Почему же? Машина Месии работает именно на таком принципе - вращающееся ведро и вода сама поднимается по его стенкам и тянет за собой остальную воду. Грубо говоря это - аналог капиллярного эффекта, когда хоть капля вода, оказавшись в каком-то месте, тут же подтягивает за собой еще воду за счет сил поверхностного натяжения.
Это, кстати, может быть четвертым вариантом подъема воды к геликоидам, но только в случае подачи воды по центральной, а не по обводной трубе.

[avtoel]

пожалуй Вы правы. Так в Шерью все и происходит. Допустим воду мы подняли, вниз она дорогу найдет, а герметичность в верху ротора хоть с осевой трубой, хоть с боковой обязательное условие для работе на воде.
Если же рассматривать вариант с подсосом среды из корпуса и соединении с водой в районе дефлектора, по фланцу, или в талии где скорость воды достаточно большая, то как это может повлиять на выброс полученной среды из сопла?

[mindset]

В реках и озерах зимой  самая холодная вода где находиться?
В реках и озерах летом самая холодная вода где находиться ?
А почему?
В мессии машине и у Шаубергера вода поднимается  из-за вращения центральной части(гироскопа), в обоих случаях работает газожидкостный мини-циклон, есть машины для генерации мини торнадо,если сравнить их формы,видно одну и ту-же картину(форму воронки),одно НО, какие причины заставляют разрушаться мини-циклон,именно эти причины необходимо исключить.А конвекционный поток усилить,я не зря обращал ваше внимание на ионизацию веществ при конвекционном потоке,при частичной ионизации очень легко получить сильный конвекционный поток.Для этого Шаубергер использовал термохимическую пару медь и серебро.

[papawa]

avtoel (18 Декабрь 2010 - 21:41) писал:

К Вашим размышлениям о месте ввода в вихрь массы воды, предлагаю рассмотреть влияние вращающегося фланца верха ротора. Там ведь "чертово колесо" получается, любая масса при касании фланца тут же будет отброшена на его край.  Не потому ли прицеплены к фланцу "уши-терки" чтоб захватить хоть что нибудь из подводимой воды? А то получается воду подсосали, а в ротор не попало, разбрызгалось ротором.

А вот здесь вы не правы!!!"Уши-терки" нахрен не нужны!Как вы не поймете,что именно геликоиды создают разряжение.Они,хочешь-не хочешь всосут все,что находится над ними(подающем фланцем).Все это "чертово колесо"и всосется так,что мама не горюй!И о неподвижности воды относительно ротора(как утверждает уважаемый Полигон)-речи быть не может!

avtoel (18 Декабрь 2010 - 21:56) писал:

А вот про осевую трубу скажу, что вода во вращающейся трубе будет стремится к стенкам и значит потери на трение в ней могут расти даже не в квадрате от скорости вращения, а значительней. И если в водный столб поднимающийся по такой трубе - оси вращения попадает воздух, то он проскакивает под действием разрежения по центру, а вода опадает вдоль стенок.

А если вставить в такую трубу винтовую перегородку(свитую полосу)в поперечном сечении,напоминающую букву-S?  tube.JPG   16,26К   41 Количество загрузок:

[avtoel]

Уши-терки прицеплены позже, это хорошо видно на фото. Я анализировал причину появления данного дополнения. Люди ведь о чем то думали, когда решили добавить их к ротору. Конечно ротор всосет все что сможет, остальное разбрызгает, но еще охотней ротор будет всасывать воздух. Его ведь не надо из трубы вытягивать и на метр вверх поднимать, он ведь рядом, в миллиметре от края, Так что если хотим воду перекачивать, в этом миллиметре нужно создать такое сопротивление воздуху, чтоб ему было тяжелее в ротор проскочить , чем воде по трубе подняться.

[Ingo]

denflyer (18 Декабрь 2010 - 21:46) писал:

Эжекция действует на разности давлений активной среды и эжектируемой, поэтому не важно, какой подвод эжектируемой среды-осевой или боковой. Выкладывал ранее уже схему.

Благодарю за подтверждение! Видимо я либо пропустил Вашу схему, либо запамятовал :-(

[Vanady]

Заранее приношу извинения за свой пост. Он будет резким и обидным для многих участников Форума. Но наблюдать за происходящим действом уже не смешно, а достаточно горько. Проявление невежества и отвергание основных постулатов не приведет к пониманию работ великих изобретений человечества, и тем более к воплощению их в современных концепциях. Сыпать десятками формул, отстаивая свою правоту, анализировать "кирпичики" и крутить воду не зная первооснов не приведет ни к чему, кроме словоблудия и поднятия личной самооценки. Истина так и останется в другом измерении.

Несколько постулатов:
В основе всего лежит вихревой конус(воронка), Торсионный узел и Платоновы тела, формируемые из этих двух элементов. Иными словами геометрия и комбинаторика. Формулы на данном этапе не нужны. Они будут абсолютно разные и противоречивые в зависимости от скоростей вихрей и от рабочего тела, с которыми будем работать (газ, жидкость, электрон,поле, эфир).
Сформируем единичный вихревой элемент(монаду): Возьмем вихревой конус. В зеркальном отображении от него разместим второй, направленные широкой горловиной воронки друг к другу. Между ними разместим торсионный узел. Это единичный резонансный вихревой элемент.

Семейства вихревых элементов: Дуадное семейство- когда одна вихревая воронка работает в режиме Эксплозии, а вторая в режиме Имплозии. Это аналог модели репульсина.  Триадная модель- когда обе вихревые воронки работают в режиме Эксплозии. Модель спиральной галактики.

Сформируем резонансную цепочку из этих, например Дуадных, элементов. Поместим  вихревую цепочку в волновод, сформированный корпусом, полем.. Например геликоид в нашем случае. Пока вихревая цепочка находится в возбужденном резонансном состоянии, и пока будет создано условие непрерывной подачи и оттока рабочего тела, она будет работать как вихревой насос. Рекомбинация элементов будет происходить многоступенчато в каждой точке бифуркации (Зеро Пойнт по ВШ) цепочки. Интенсивность рекомбинации будет зависить от характеристики этой точки в зависимости от энергии и скорости всего вихря.

Как каждая нить в воронке нашей цепочки состоит из подобных ей вихревых цепочек, так же из полученных нами вихревых цепочек мы формируем один большой усиленный вихревой элемент. А из этих элементов строим платоновы тела, каждое из которых имеет свои характеристики и предназначение.

Это очень краткое и поверхностное описание тех глобальных проблем, которые мы собрались решить своим примитивным способом.Это описание относится к большинству веток Форума Свободной энергии, использующих резонансный прицип. И нет разницы работаем мы с механикой,термодинамикой, или электромагнитным полем и плазмой. Закон везде един.

С уважением. Vanady.

[papawa]

avtoel (19 Декабрь 2010 - 00:46) писал:

Уши-терки прицеплены позже, это хорошо видно на фото. Я анализировал причину появления данного дополнения. Люди ведь о чем то думали, когда решили добавить их к ротору. Конечно ротор всосет все что сможет, остальное разбрызгает, но еще охотней ротор будет всасывать воздух. Его ведь не надо из трубы вытягивать и на метр вверх поднимать, он ведь рядом, в миллиметре от края, Так что если хотим воду перекачивать, в этом миллиметре нужно создать такое сопротивление воздуху, чтоб ему было тяжелее в ротор проскочить , чем воде по трубе подняться.

Он всосет все!Так,что разбрызгивать нечего.А вот воздух(тоже насыщенный водными парами),который находится в мм от стенки(между корпусом и ротором),не очень то будет стремиться в ротор.Его будет отжимать вниз ротор-вентилятор(лопастями-геликоидами).

[Ingo]

avtoel (19 Декабрь 2010 - 00:46) писал:

Так что если хотим воду перекачивать, в этом миллиметре нужно создать такое сопротивление воздуху, чтоб ему было тяжелее в ротор проскочить , чем воде по трубе подняться.

Подождите, а зачем препятствовать проникновению воздуха? В вариантах 1 и 2 (вытягивание воды под действием понижения давления в верхней части "самовара" - да нужно, это делать. Но вот в варианте эжекции-то зачем? В том-то и её прикол, что ничего не нужно герметизировать и ничему не нужно преграждать путь - засос (пардон ;-) ) происходит по несколько иному принципу. Ко всему прочему, что наверняка происходит с воздухом в геликоидах - он путём смешения с водой охлаждается и, соответственно уменьшается в объёме... Помние опыты с яйцеобразными мешалками ВШ? Он подавал во вращаемую воду углекислоту и она растворялась (если не ошибаюсь) в воде, при этом падало давление в сосуде...
Т.е., уже два процесса просматриваются:
1. Эжекция;
2. Поглощение в геликоидах водой воздуха.
На мой взгляд остаётся главная загадка - "турбинка-изменялка" и "точка 0".
Моё видение ЭТОГО процесса я как-то уже описывал, сейчас вкратце повторю. При резком изменении направления движения в воде возникает магнитный импульс - это уже доказано (я книгу выкладывал на эту тему). В варианте такого резкого изменения направления вращения и с такой неслабой скоростью, как это проделывается в "самоваре" импульс должен быть очень неслабый. Медь - диамагнетик. Это означает, что при возникновении мощного магнитного поля медь будет стараться его покинуть в буквальном смысле этого слова. Геликоиды сделаны из меди.
Господа, вот тут рисовали перекрытие отверстий во фланцах. Ответьте пожалуйста, происходит ли смещение всегда закрытого отверстия при вращении фланцев? Я предполагаю, что такое смещение будет в Вашем ответе. Если будет, то это смещение вносит дисбаланс в генерируемых "турбинками-изменялками" магнитных полях, от чего и происходит вращение ротора. Т.е. один рог (точнее "турбинка-изменялка") геликоидной трубы в момент времени не генерирует магнитное поле или генерирует, но гораздо более слабое в сравнении с остальными генераторами ротора. Это происходит в связи с тем, что в данный момент времени в турбинке нет воды из-за хитрого перекрытия фланцевых отверстий.
Выходит в "самоваре" две загадки ВШ - загадка всё того же вращения воды (ну или водно-воздушной смеси) и её гомогенизация и вторая - работа "точки 0".
Вот в кратце мои представления.
Почему я прицепился к магнитному полю? Да потому, что оно везде по жизни! И о нём, и о свойствах взаимодействия с ним ПОСТОЯННО тревдил ВШ.
Я твержу тут последнее время про эжекцию и про магнитное поле не для навязывания своего мнения, но в надежде получить доводы от участников форума "за" или "против" такой теории.

P.S.: Как-то говорили о том, что геликоиды в "самоваре" при его работе сильно деформировались... А куда они деформировались? По ходу движения -т.е. прижимались к ротору или против - загибаясь в крючки?

[water_energy]

Две "заготовки"
 На плоскости.jpg   80,84К   31 Количество загрузок:
А дальше три видео как оно в движении одно сверху другое снизу (три потому что на 3 разных скоростях), каждое по 5 мб примерно, формат avi
Скачать 1.avi с WebFile.RU
Скачать 2.avi с WebFile.RU
Скачать 3.avi с WebFile.RU
Размеры и форму легко можна легко изменить, если будут какие то предложения, но я старался максимально придержатся тех что на фото.

[Ingo]

water_energy (19 Декабрь 2010 - 01:49) писал:

А дальше три видео как оно в движении одно сверху другое снизу (три потому что на 3 разных скоростях), каждое по 5 мб примерно, формат avi

Огромное спасибо!!!
Вот как раз видео и показывает, что ЕСТЬ смещение и происходит оно по часовой стрелке!!! Вот и дисбаланс системы генерации!

[water_energy]

Я посчитал если ротор делает 1 оборот против часовой стрелки, то это "смещение" (не знаю как его правильно назвать, кто посмотрит поймет о чем я) делает 6 оборотов по часовой стрелке. Как все гениально и просто.

[KEC]

Ппрошу прощения что отвлекаю от темы но этот вопрос касается всех: " Уважаемые друзья, случайно никто из вас не обладает данными о реакции магнитных полей земли в момент перехода планеты в новую эру? Если есть поделитесь пожалуйста, можно будет составить отчет о катаклизмах, тем самым уменьшить число жертв и провести подготовления.

Да и по теме, Уважаемый  Vanady посмотри на песочные часы,  только с учетом что вода не песок.(еще проглянь график завихрения,(красно-синий похожий смыслом на чернобелый  знак  ИНЬ-ЯНЬ) и еще глянь на часы в горизонтальном положении.

[mishka]

Ну и налили же вы воды, мужики, напустили туману... ДЕД за все время испытаний самовара столько воды не вылил...

water_energy (19 Декабрь 2010 - 03:07) писал:

Я посчитал если ротор делает 1 оборот против часовой стрелки, то это "смещение" (не знаю как его правильно назвать, кто посмотрит поймет о чем я) делает 6 оборотов по часовой стрелке. Как все гениально и просто.

Это называется стробоскопический эффект.Разница в количестве отверстий сделана для предотвращения пульсаций и вхождения в резонанс всего ротора- разнесет на молекулы! Разница всегда делается на нечетное количество (1, 3, 5...). В этом случае не будут появляться четные гармоники.