Сообщений в теме: 36208

[denflyer]

karamergen (31 Декабрь 2010 - 00:25) писал:

я уже на нескольких форумах по душу алексеева зарегился чтоб узнать размеры сопла, но всё безрезультатно,  судя по видео и инфе из инета сопла работают и похоже по принцыпу на сопло Лаваля, так если есть результат без лишних затрат на него надо это использовать,например, вместо турбинки самоварной.
чем проще тем лучще.

По душу Алексеева и его сопла ничего не подскажу, но если сопла его-это сопла Лаваля, то ничего у Вас не выйдет.

[karamergen]

denflyer (31 Декабрь 2010 - 00:44) писал:

По душу Алексеева и его сопла ничего не подскажу, но если сопла его-это сопла Лаваля, то ничего у Вас не выйдет.

время покажет

[denflyer]

karamergen (31 Декабрь 2010 - 00:48) писал:

время покажет

Вот в этом абсолютно согласен!

 

polygon55 (30 Декабрь 2010 - 23:54) писал:

 Ведь нам нужно получить давление воды на внешнюю стенку геликоида, а...

если точнее, на стенку, обращенную по направлению вращения. Вот в этом моя версия и состоит.

[karamergen]

denflyer (31 Декабрь 2010 - 01:06) писал:

если точнее, на стенку, обращенную по направлению вращения. Вот в этом моя версия и состоит.

и я об этом же, плюс варианты с увеличением мощности потока на выходе из трубки.

[denflyer]

karamergen (31 Декабрь 2010 - 01:13) писал:

и я об этом же, плюс варианты с увеличением мощности потока на выходе из трубки.

Вы предлагаете использовать не профилированную трубу, без вращательного, относительно оси трубки движения, а это существенная разница. Попозже поясню смысл моей задумки. Сейчас нарисую. Не совсем на примере профилированных мембран репульсина, но так уж я все упростил... В "самоваре", надеюсь, что я угадал, геликоиды по тому же принципу работают, только для создания вращательного момента.

Сообщение отредактировал denflyer: 31 Декабрь 2010 - 01:25

[celtnieks]

Vsjeh s novim godom, dorogije forumcani .

kstati - ne zrja u nemcov kak glavnij simvol bila svastika, ne zrja...tak ze kak  u amerikanskava dolora ne zrja strannije risunki piramid i glaza.

[alandr]

karamergen (31 Декабрь 2010 - 00:25) писал:

я уже на нескольких форумах по душу алексеева зарегился чтоб узнать размеры сопла, но всё безрезультатно,  судя по видео и инфе из инета сопла работают и похоже по принцыпу на сопло Лаваля, так если есть результат без лишних затрат на него надо это использовать,например, вместо турбинки самоварной.
чем проще тем лучше.

  Когда-то, как только нашёл этот форум, вернее его предшественник "Увлечённый форум", тоже предлагал, что турбинка в самоваре нужна как зайцу стоп сигнал, если исходить из предположения, что там применяется реактивный способ движения, и сопло Лаваля было бы куда более уместно. Но уважаемая публика на протяжении уже скольки лет пытается приписать этой самой турбинке порой фантастические качества. Тут уж действительно время покажет, если вспомнить, что практика есть критерий истины. 

По душу Алексеева, на форуме была выложена практически вся инфа, что есть в и-нете, что-то и сам выкладывал. Но чертежей или хотя бы эскизов не попадалось. Судя по имеющимся фото  сопла они действительно напоминает форму полусопла Лаваля. Возьмите выходной диаметр сопла где-то 1мм далее угол раскрытия сопла порядка 20 град, оптимальный угол для конфузоров, соответственно скруглив входные кромки и да будет вам счастье.


С наступающим Новым годом ВСЕХ участников и читателей форума и чтобы в 2011 удалось поймать СЕ за хвост!

[karamergen]

denflyer (31 Декабрь 2010 - 01:19) писал:

Вы предлагаете использовать не профилированную трубу, без вращательного, относительно оси трубки движения

вообщето рассматриваю оба варианта

Цитата

Возьмите выходной диаметр сопла где-то 1мм далее угол раскрытия сопла порядка 20 град, оптимальный угол для конфузоров, соответственно скруглив входные кромки и да будет вам счастье.

для ЧПУ станка этого мало, нужны чёткие цыфры.

Цитата

kstati - ne zrja u nemcov kak glavnij simvol bila svastika, ne zrja...tak ze kak u amerikanskava dolora ne zrja strannije risunki piramid i glaza.

свастика была и есть у многих народов мира

рубли 1919года,
В Советской России нарукавные нашивки бойцов Красной Армии Юго-восточного фронта с 1918 г. украшала свастика с аббревиатурой РСФСР внутри
флаг ВВС Финляндии

Прикрепленные файлы

•  свастика.jpg   88,16К   38 Количество загрузок:
•  свастика.jpg1.gif   16,62К   37 Количество загрузок:
•  66.jpg   49,32К   36 Количество загрузок:

[alandr]

denflyer (31 Декабрь 2010 - 01:06) писал:

если точнее, на стенку, обращенную по направлению вращения. Вот в этом моя версия и состоит.

Не забывайте только, что по закону Бернули, если не ошибаюсь, давление внутри сосуда одинаково давит на все стенки, как с этим быть?

celtnieks (31 Декабрь 2010 - 01:23) писал:

Vsjeh s novim godom, dorogije forumcani .

kstati - ne zrja u nemcov kak glavnij simvol bila svastika, ne zrja...tak ze kak  u amerikanskava dolora ne zrja strannije risunki piramid i glaza.

  Про американцев не скажу, а вот свастика это древне-слявянский знак, и немцы его взяли как символ с дальним прицелом, по принципу того хохла, "если не зъим, так надкушу", лишь бы нагадить, что у них прекрасно получилось. 

[polygon55]

denflyer (31 Декабрь 2010 - 01:06) писал:

если точнее, на стенку, обращенную по направлению вращения. Вот в этом моя версия и состоит.

Я это и имел в виду.

alandr (31 Декабрь 2010 - 01:32) писал:

Не забывайте только, что по закону Бернули, если не ошибаюсь, давление внутри сосуда одинаково давит на все стенки, как с этим быть?

Немного не так. Спросите Мишку, он вам расскажет, что при вращении турбиной работает наружная стенка геликоида, а вот внутренняя будет работать насосом.

[alandr]

karamergen (31 Декабрь 2010 - 01:29) писал:

для ЧПУ станка этого мало, нужны чёткие цыфры.

 Дайте выходной диаметр трубки попробую прикинуть.

[karamergen]

alandr (31 Декабрь 2010 - 01:45) писал:

 Дайте выходной диаметр трубки попробую прикинуть.

выходной сопла 5мм

[alandr]

 

polygon55 (31 Декабрь 2010 - 01:44) писал:

Немного не так. Спросите Мишку, он вам расскажет, что при вращении турбиной работает наружная стенка геликоида, а вот внутренняя будет работать насосом.

Петровичу верить можно, он грамотный, он паравоз видел (шутка), в смысле секретную инфу от самого ВШ читал. Но честно говоря, как там среда давить будет и на какие стенки, при вращении самих трубок, плюс вращении среды в трубках... Можно смоделировать в прогах, но пока не имею такой возможности, да и не надо забывать, что проги люди писали, основываясь на известных им законах, а данные случаи законы пока ни кем не описаны, кроме ВШ. Но по его описаниям что-то моделировать... хлопотная это задача. 

[karamergen]

alandr (31 Декабрь 2010 - 01:42) писал:

  Про американцев не скажу, а вот свастика это древне-слявянский знак, и немцы его взяли как символ с дальним прицелом, по принципу того хохла, "если не зъим, так надкушу", лишь бы нагадить, что у них прекрасно получилось. 

тут вы заблуждаетесь очень глубоко.

[alandr]

karamergen (31 Декабрь 2010 - 01:50) писал:

выходной сопла 5мм

Так исходите из диаметра сопла, а трубки по нему думаете подбирать?

karamergen (31 Декабрь 2010 - 01:53) писал:

тут вы заблуждаетесь очень глубоко.

 Это не моё, где-то читал.

[denflyer]

alandr (31 Декабрь 2010 - 01:42) писал:

Не забывайте только, что по закону Бернули, если не ошибаюсь, давление внутри сосуда одинаково давит на все стенки, как с этим быть? 

Вот так...




Снизу стенку не нарисовал...



ВШ, по-моему писал, что геликоид-это винт (пропеллер) вывернутый наизнанку.

Сообщение отредактировал denflyer: 31 Декабрь 2010 - 02:19

[karamergen]

alandr (31 Декабрь 2010 - 01:56) писал:

Так исходите из диаметра сопла, а трубки по нему думаете подбирать?

это как в оружии, всё начинаеться с патрона.

так что получилось с 5мм?

[Vanady]

Механизм работы душа Алексеева и его сопла очень напоминает ЭПС. На ветке Форума платформы Гребенникова варианты геометрии таких систем довольно подробно описаны.  Хорактеристики выходного потока сильно зависят от направления вращения сформированного поля вихря. Не забываем, что мы имеем дело с 4D инерциоидом вращения как в сопле, так и в самом геликоиде. Поэтому некоторые физ. законы, на основании которых пытаетесь просчитать аппарат, в данном случае не корректны . Инерциоид будет давать "тягу" только при условии вибрации его оси.

[denflyer]

 Вот из стеклоткани на эпоксидке собираюсь выклеивать, нижний диск плоский, верхний- профилированный. Подача воды от насоса или водопровода будет от центра к переферии. То есть диски не вращаются. Если будет уменьшение веса, значит все ок! Боссу не говорил, сначала сам проверю.

По Жуковскому, подьемная сила крыла (тянущая винта) возникает вследствие циркуляции потока воздуха вдоль линии профиля крыла. То есть вихря. В школе по-проще обьясняют. ВШ писал, что геликоид- тот же винт (пропеллер), только наизнанку. Версия в том, что циркуляция (вихреобразное движение) рабочей среды происходит не снаружи, а внутри профиля, яйцеобразная форма-то же профиль.



Поправьте, плиз, если где то ошибка. Котел не варит уже. Отдых нужен.

alandr (31 Декабрь 2010 - 01:52) писал:

Можно смоделировать в прогах, но пока не имею такой возможности, да и не надо забывать, что проги люди писали, основываясь на известных им законах, а данные случаи законы пока ни кем не описаны, кроме ВШ. Но по его описаниям что-то моделировать... хлопотная это задача. 

Мона, ток у нас в ВЦ очередь, иногда месяцами ждать приходится.

Сообщение отредактировал denflyer: 31 Декабрь 2010 - 04:15

[Vanady]

denflyer (31 Декабрь 2010 - 02:59) писал:

Поправьте, плиз, если где то ошибка. Котел не варит уже. Отдых нужен.

Пообщайтесь с Самоделкиным. Он изготовил медные волновые диски и много с ними экспериментировал. Результата не получил. Возможно результат будет, если изменить условия и задачи эксперимента. Но потери веса не будет однозначно.


С уважением.