Сообщений в теме: 36208

[mishka]

karamergen (09 Январь 2011 - 18:22) писал:

Джентельмены, кто подскажет в расчёте диаметра труб, нужно чтоб входящий поток воды внутренней трубы был равен выходящему из большой, толщина стенок 1мм?

D=1,4142d,    гдеD-внутренний диаметр большой трубы, d-наружный диаметр внутренней.(тонкой)

[ivandurak]

kvinta (09 Январь 2011 - 21:05) писал:

Предлагаю участникам форума, сторонникам паро-водной гипотезы ( модифицированный тепловой насос) двигателей ВШ высказаться по поводу предлагаемого возможного опыта.
На рисунке ниже общая упрощенная схема.  Типовая крыльчатка от пылесоса (реально 6 лопастей) раскручивается электродвигателем (до 250 об/сек) и работает в режиме реактивной турбина (фи>90гр.). Обод крыльчатки закрыт медной фольгой с отверстиями в 2мм. На вход подается водо-воздушная эмульсия из эжектора.
Эжекция воды и присоединенные вихри крыльчатки должны? обеспечить отбор энергии у воздуха и передачу её выходной струе (по предположению). Струя воды/воздуха поступают на лопатки турбины Пелтона  и возвращают энергию валу.

Если струя имеет большую кинетическую энергию за счет тепла воздуха, чем получившую энергию от вала электродвигателя при разгоне, то возможно увеличение скорости вращения и саморазгон (СЭ), если нет, то останов турбины после выключения.
Факторы влияющие на опыт:
1. Высокая влажность и пониженная температура эжектируемой входной паро-воздушной смеси.
2. Диаметр критического сечения сопла-отверстия на выходе, для получения (макс.) повышенного давления.
3. Эффективное расширение паро-воздушной смеси на лопатках Пелтона и потеря кинетической энергии струи.
Опыт сложен, поэтому предлагаю критически высказаться по предлагаемому опыту и возможным ошибкам. (Прошу прошение за качество рисунка)

О в нашем полку прибыло . А никак нельзя изменить ваш опыт , чтоб не разбирая пылесоса.Ну там мерить скорость струй воздушной , водо-воздушной , потребление двигателя , температуру может еще что .

[mishka]

kvinta (09 Январь 2011 - 21:05) писал:

Предлагаю участникам форума, сторонникам паро-водной гипотезы ( модифицированный тепловой насос) двигателей ВШ высказаться по поводу предлагаемого возможного опыта.
На рисунке ниже общая упрощенная схема.  Типовая крыльчатка от пылесоса (реально 6 лопастей) раскручивается электродвигателем (до 250 об/сек) и работает в режиме реактивной турбина (фи>90гр.). Обод крыльчатки закрыт медной фольгой с отверстиями в 2мм. На вход подается водо-воздушная эмульсия из эжектора.

Такого количества потерь, сколько заложено в Вашей схеме, не восполнит даже Дедова имплозия.

[kvinta]

ivandurak (09 Январь 2011 - 22:42) писал:

О в нашем полку прибыло . А никак нельзя изменить ваш опыт , чтоб не разбирая пылесоса.Ну там мерить скорость струй воздушной , водо-воздушной , потребление двигателя , температуру может еще что .

Увы I_ igla? , база не та. Речь идет о простом. Нужен факт, есть дополнительная энергия из "воздуха" или нет.
Нужно прогнать максимально воздуха и получить его холодным, мокрым и спокойным вместе с водой, отобрать макс.энергии и преобразовать во вращение, если получиться. А все замеры и расчеты сделаны, например в МЭИ.
Предлагай как изменить опыт и обоснуй, буду рад замечаниям. Посмотри как красиво
http://www.orgenergomash.ru/custom/uploads/photoalbums/1/full/13.jpg

Конструктив-пылесос давно разобран и испытывался в других опытах, даже изменено направление вращения, сделан стенд. Смущение, большая скорость и надежность крепления дополнительных лопаток, центровка дополнительного диска с лопатками. Двигатель защищен от воды и пара стенкой.

Потери энергии в основном в первом диске-крыльчатке на разгон и трение-испарение воды в присоединенных вихрях, но это и отбор дополнительной энергии у воздуха.
Второй (нижний диск ) это возврат энергии через расширение паро-воздушной смеси.
Воды должно быть минимально или даже не быть, а только пар и воздух, регулируется эжектором.

[mishka]

ivandurak (09 Январь 2011 - 22:42) писал:

О в нашем полку прибыло . А никак нельзя изменить ваш опыт , чтоб не разбирая пылесоса.Ну там мерить скорость струй воздушной , водо-воздушной , потребление двигателя , температуру может еще что .

Это возвращение в строй старого ветерана после ранения, полученного в жестокой битве за СЕ   Прежде, чем лить в пылесос воду,вспомните, что двигатель в нем охлаждается этим самым воздухом...

[Powaqqatsy]

papawa (08 Январь 2011 - 19:10) писал:

Вот есть рисунок (обложка ТМ). co1..jpg
Хоть здесь и представлен летательный аппарат будущего,но мне кажется,что интересные моменты на рисунке,можно увидеть.В частности разрез верхнего дефлектора.Не напоминает ли он всем известный безлопастной вентилятор Dyson?

УПС ! Спасибо за архивчик. Интересные вещи тут

[Ingo]

alandr (09 Январь 2011 - 20:25) писал:

Проше срезать донышки крышек нагреть их со сторону среза, например на утюге, если он уже не нужен, и склеить пока пластик не застыл.

Как вариант - спасибо! Благодарю за шикарную ссылку!

Народ, если у кого есть опыт без цианидов склеить - напишите в личку варианты, а то пить кручёную воду после контактов с цианидом, как-то не с руки :-( Просто первое, что приходит в голову - клей Момент секундный...

[papawa]

Ingo (10 Январь 2011 - 00:24) писал:

Как вариант - спасибо! Благодарю за шикарную ссылку!

Народ, если у кого есть опыт без цианидов склеить - напишите в личку варианты, а то пить кручёную воду после контактов с цианидом, как-то не с руки :-( Просто первое, что приходит в голову - клей Момент секундный...

 DSCN2633.JPG   779,61К   92 Количество загрузок:

Borislav (09 Январь 2011 - 17:21) писал:

Папаша, а что Вы понимаете под словом «дрова» по данной теме?

Дрова=Э.В.

[Ingo]

papawa (10 Январь 2011 - 01:06) писал:

DSCN2633.JPG

Ух ты! Всё гениальное просто! А я, только что буквально, думал скручивать винтиками через прокладку, но думал, что ведь головки будут нарушать поток... Спасибо Вам! Это на мой взгляд оптимально! И... это.. простите за обиду и грубость... Вы, я смотрю, мудрее меня...

Теперь по поводу меди и её использования в девайсах ВШ.
Я всё дууумал, дууумал, дууумал почему медь? И почему ВШ постоянно заострял внимание на меди и её сплавах... Очень заманчивое положение занимала теория о лёгкой отдаче медью ионов и использовании этого свойства Шаубергером. Ну и о её более-менее доступности и пластичности естественно приходили мысли. Но ионы меди были эдакой волшебной составляющей медных компонентов, которая, как мне казалось, была одной из разгадок тайны работы девайсов... При этом мне постоянно не даёт покоя, якобы мега продвинутость ВШ буквально на молекулярно-атомном уровне... Ну не могло такого быть на мой взгляд! Ну мы не можем с нашими знаниями понять куда кальций девается, а уж ВШ-то, полагаю и подавно не обладал электронными микроскопами и прочей чепухой нашего времени.
Так вот к каким, отчасти прозаическим, выводам я сегодня пришел в свете всё того же умягчения воды, параллельно в какой посуде вращаемой.
Итак:
1. Пластичность - безусловно;
2. Доступность (ну хоть относительная);
3. ВОТ ЭТОТ ПУНКТ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, САМЫЙ ВАЖНЫЙ... Помните демонстрацию в PKS медного садового инструмента? Ну или омеднённого - я не знаю точно. Помните как демонстрировалось то, что к таким инструментам, типа не прилепает так много земли, как к привычным железным? Так вот мой вывод (просто наверняка есть тому подтверждение, которое я попытаюсь найти): медь создаёт наименьшее сопротивление текущей по ней воде. За счёт чего это достигается я не знаю, может именно из-за лёгкой отдачи ионов, может из-за кристаллической решётки меди, которая либо одна из самых гладких среди доступных-подходящих металлов, от чего и поверхность меди гладкая, либо напротив очень пористая - и работает по принципу обтекания воздухом гольфового мяча - создающая минимальное возмущение-сопротивление текущей воде. То еще, что ВШ упоминал пластики и строил деревянную трубу (говоря при этом, что дерево, из ВСЕХ материалов, создаёт наименьшее сопротивление текущей воде) так же может служить косвенным подтверждением моего предположения. И еще, обратите внимание, какие детали в девайсах у ВШ сделаны из меди... Те, по которым вода течёт с нехилой скоростью... А всё остальное из железа... ну да, тип дико окисляется железо его водой и что? Нельзя было железо омеднить (эт я о остальных частях)? Да ладно?!
4. Медь, может служить лёгким катализатором процесса. Помнится ВШ говорил, что пластики можно использовать, но с вкраплениями меди - что-то тип того. Вот какого процесса и может ли служить катализатором - мне не ведомо.

Ваше мнение, господа?

Сообщение отредактировал Ingo: 10 Январь 2011 - 02:48

[papawa]

Вот выдержка о взаимодействии меди с водой:
Металлы подгруппы меди стоят в конце электрохимического ряда напряжений, после иона водорода. Следовательно, эти металлы не могут вытеснять водород из воды.
Молекулярный водород вытесняет металлы подгруппы меди с большим трудом. Объясняется это тем, что связь между атомами водорода прочная и на ее разрыв затрачивается много энергии. Реакция же идет только с атомами водорода.
Медь при отсутствии кислорода с водой практически не взаимодействует.
Электроны могут проходить только от меди через закись меди. В обратном направлении электроны проходить не могут. Это объясняется тем, что закись меди обладает различной проводимостью.
В слое закиси меди, который примыкает непосредственно к меди, имеется избыток электронов, и электрический ток проходит за счет электронов, т.е. существует электронная проводимость. В наружном слое закиси меди наблюдается нехватка электронов, что равноценно появлению положительных зарядов. Поэтому, когда к меди подводят положительный плюс источника тока, а к закиси меди отрицательный, то электроны через систему не проходят. Электроны при таком положении полюсов движутся к положительному электроду, а положительные заряды к отрицательному. Внутри слоя закиси возникает тончайший слой, лишенный носителей электрического тока, - запирающий слой. Когда же медь подключена к отрицательному полюсу, а закись меди к положительному, то движение электронов и положительных зарядов изменяется на обратное, и через систему проходит электрический ток.

Вы наверное помните разговор о темном,твердом окисле внутри медного геликоида.

[mishka]

Для Инго

Мда... А ведь говаривали же: ПЛОХО, КОЛЬ ПИРОГИ ПЕЧЕТ САПОЖНИК...
Ляпнул кто-то когда-то, что медь, а тем паче серебро и золото легко отдают ионы, и понеслись фантазии гулять по морям- по волнам испорченного телефона. Ну не надо так напрягать свои извилины. Наберите в поисковике:ЭЛЕКТРОДНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, или ОКИСЛИТЕЛЬНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЙ ПОТЕЦИАЛ. Ну почитайте, что люди за свою историю узнали об этих металлах (и не только). Наберите СМАЧИВАЕМОСТЬ ТЕЛ ВОДОЙ. Или просто МЕДЬ!!!
А лучше всего- возьмите пример с Ветряка или Карамергена. Они не заморачиваются вопросом А ЧТО ПОЛУЧИТСЯ? Они ставят эксперимент, и получают РЕЗУЛЬТАТ! Любой! Но его уже можно обдумывать и АНАЛИЗИРОВАТЬ! Делать выводы и улучшать! ЕГО МОЖНО УВИДЕТЬ И ПОЩУПАТЬ!!! И так шаг за шагом. А вы хотите как Илья Муромец- пролежать 33 года на печи, а потом одним махом всех врагов...Только имейте ввиду-Илюша-то УБИВАЛ, т.е. РАЗРУШАЛ! А нам надо строить. А строить, как известно- не ломать...

  Папаша прочитал мои мысли, опередил. Только так надо подходить к каждому вопросу, тогда их будет значительно меньше. И весь форум уместился бы на 18 страницах дельных предложений, а не на 180 воды.

[KEC]

С РОЖДЕСТВЕНСКИМИ ПРАЗДНИКАМИ!!! ЛЮБИ ДРУЗИ,  КАК ЖЕ Я СОСКУЧИЛСЯ ПО ОБЩЕНИЮ С УМНЫМИ-ОПТИМИСТАМИ(то есть с вами), кроме вас ни то чтобы посоветоватся,  но и поделится идеями не с кем. Дай БОГ в этом году подготовим достойную  почву для пришествия МИССИИ ЭРЫ ВОДОЛЕЯ, и нам не стыдно будет встречать его когда он придет скувшином в наш "храм".

P.S."Без вас летать скучно,  а с вами неба не хватит"  



Вот задаю себе вопрос:-"Как ВШ в лесу в домике сделал свой генератор, из чего, и что он делал? В поисках ответа наткнулся на самовары (того времени), формы похожи, а что если он пытался сверху вместо сапога поставить турбинку(даже так от скуки), и обнаружив волшебные изменения свойств воды, сам не мог объяснить что происходит (по крайней мере тогдашних знаний).    



вот видео может подтолкнет на мыслишки:

http://www.youtube.com/watch?v=Mucr3oQKqog&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=i0oUaPZ_wF8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qHkcJ0rCIXQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=GN9KLd9X6ZE&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=bMMFMz-ZUMg&NR=1

http://smotri.com/video/view/?id=v111066395d0

И ГЛАВНОЕ : http://www.youtube.com/watch?v=qHkcJ0rCIXQ&feature=related



Да еще прибавить к этому свойства центрифуги, почти атомная станция получается.

[kocur]

kvinta (09 Январь 2011 - 22:55) писал:

Увы I_ igla? , база не та. Речь идет о простом. Нужен факт, есть дополнительная энергия из "воздуха" или нет.
Нужно прогнать максимально воздуха и получить его холодным, мокрым и спокойным вместе с водой, отобрать макс.энергии и преобразовать во вращение, если получиться. А все замеры и расчеты сделаны, например в МЭИ.

Ничего так не измерить не удастся. Водо-воздушная смесь + туман = полный научный туман. Посмотрите на ультразвуковой увлажнитель воздуха - мощность 20 ватт, а литр воды в час легко испаряет (при том, что при теплоте парообразования воды 2,26 *10^6 Дж/кг на это нужно 700 Ватт в час, без учета нагрева). Но в увлажнителе вода не испаряется, а в виде микрокапель в жидком туманнобразном виде поднимается в воздух и смешивается с ним. Ну и как тут и что мы измерим в пылесосе?

[mishka]

В пылесосе можно будет измерить количество сгоревших обмоток двигателя...

[KEC]

А пройдя вода через так сказать(ПЛАЗМОТРОН ДЕДУШЕВА), по наклонной к краям центрифуги где ее прижимает простой воздух из вне, незабывая о том что и центрифуга отберет свое,  какой же будет остаток если вода не вернет утраченое (ПОЖИРАЯ) воздух ???

Почему используют медь и серебро для "ИМПУЛЬСОВ ТЕСЛА", где тогда деваются изотопы ведь без воздуха (ТЯЖЕЛАЯ ВОДА) попросту разорвет аппарат, как вода возвращается в исходное состояние или на сутки работы нужна цистерна???

Может сам вакуум-- это основная материя в своем природном, спокойном состоянии, без влияния каких либо внешних факторов, а все вокруг это продукт взаимодействия атомов  материи друг с другом вызванного (магнитным импульсом или импульсами), просто у них разные реакции взависимости от направления, скорости, итд. И в том  место обмена воды с воздухом и есть точка спокойствия, даже мизерная но решающая.






Вода и воздух (наглядно):http://www.youtube.com/watch?v=a4sOR66VIpk&feature=related

[KEC]

Тут на ветке встречал идею концентрации магнитных лучей как солнечных.

Попробуйте сделать магнитную спираль, получится идеальный генератор.

Сейчас конструирую свою модель, с двумя дисками,: верхний--поток к центру и вниз, нижний-- поток к окраине а там вверх. ДВОЙНОЙ ОБОРОТ, ДВОЙНАЯ МОЩЬ.

Геликоид делать сейчас не по карману.

[karamergen]

KEC (10 Январь 2011 - 05:49) писал:

вот видео может подтолкнет на мыслишки:

спасибо, точно такую приблуду сделал, только магниты прилепил к внешнему диаметру подшибника, но нестартуеться зараза  

кстати мне кажеться, что самая простая система закрутить  ротор, это магниты, тем более что щас на рынке появились магниты повышенной мошности, называються  неодим магнит



вот размером 10x10x1см 470кг на отрыв, имею примерно такой же для поисковых целей в воде, железо липнет так, что с трудом отрываешь.

[Самоделкин88]

Ingo (10 Январь 2011 - 00:24) писал:

Народ, если у кого есть опыт без цианидов склеить - напишите в личку варианты, а то пить кручёную воду после контактов с цианидом, как-то не с руки :-( Просто первое, что приходит в голову - клей Момент секундный...

Возьми металлическую пластину Толщиной 2-3 мм. шириной 30-40мм и длинной 200-300мм. (желательно без ржавчины) Нагрей на газовой горелке один конец пластины примерно до 200 гр по цельсию. Вставь нагретым концом пластину между крышками, прогрей секунд 4-5. Быстро вытяни пластину и с силой сожми крышки до остывания .
Всё

[alkeon]

Реинкорнация девайса Шаубергера.
 3983377404_8db8fe7fbd_o.jpg   26,78К   101 Количество загрузок:
 kartinka2_7993a.JPG   152,48К   105 Количество загрузок:

[papawa]

alkeon (10 Январь 2011 - 17:07) писал:

Реинкорнация девайса Шаубергера.

Это не реинкарнация девайса.Это воплощение идей В.Ш. И еще немало девайсов,по "мотивам" идей Шаубергера,ждут своего Рождения.