Сообщений в теме: 36206

[bslav]

mishka (07 Февраль 2011 - 14:24) писал:

Здравствуйте, Вячеслав Иванович!
Извините, за очень беглый и скудный анализ, но я сейчас сильно поджат временем. Сегодня тоже придется ограничиться общими замечаниями.
1. У ВАС ОТСУТСТВУЕТ ПАДЕНИЕ ПОТОКА!
   ... Еще раз повторюсь- в системе циркуляции Вы не сможете обеспечить таким способом наличие участка со свободным падением.
Есть ли отсюда выход? Я думаю есть. Позже обсудим это дело.

Михаил Петрович, опять Вам моя искренняя благодарность!

Благодарность за то, что Вы однозначно согласились в том, что при ПАДЕНИИ потока, в принципе, ВОЗМОЖЕН метод МАЛОЗАТРАТНОГО погружения поплавков на дно!!! Якобы, нарушение Закона сохранения Энергии (ЗСЭ).

Таким «НЕ ЧЕСТНЫМ»  приёмом, по отношению к теореме нулевой суммы работ «погружения-всплытия» архимедовых сил (якобы ЗСЭ), мы заставим ЧЕСТНО архимедовы силы работать на нас.

Обратите внимание, применительно к теореме ЗСЭ об архимедовых силах, мы говорим о СУММЕ работ, а значит, о НЕ НУЛЕВОЙ СУММЕ ускорений в формуле силы.   Положительный итог сложения ускорений, действующих на поплавки, в ВОСХОДЯШИХ и НИСХОДЯЩИХ потоках в поле гравитационных сил – вот ГЛАВНЫЙ ИТОГ анализа работоспособности  моей схемы «ЭМГДГ»!

Поэтому. Забудьте. Забудьте о «невесомости где нет архимедовых сил», забудьте о «свободном падении массы жидкости с поплавками». Эти термины и обороты я приводил в постах выше  только и только для демонстрации однозначно истинных моделей МАЛОЗАТРАТНОГО погружения поплавков на дно. Это, простите, мой дидактический приём подведения оппонента через его собственные рассуждения к правильному конечному выводу.

А вывод таков:
И в варианте «гравитационном ЭМГДГ» и в варианте «центробежного ЭМГДГ» критерием работоспособности схемы  этих БТГ (без топливного генератора энергии) является разность УСКОРЕНИЙ  в формулах действия «подъёмной»  архимедовой силы между НИСХОДЯЩИМ в гравиполе (от центра к периферии в поле ЦБС) и ВОСХОДЯЩИМ в гравиполе (от периферии к центру в поле ЦБС) потоками жидкости.

Обратите внимание, теоретически, это может быть ЛЮБАЯ больше нулевой скорость непрерывного закольцованного потока, ведь тогда появится РАЗНОСТЬ  ускорений (вариант: в гравиполе одно будет меньше 9,8м/с²в ПОКОЕ среды, другое больше 9,8м/с² в ПОКОЕ среды), АСИММЕТРИЯ действия архимедовых сил в ветвях закольцованного трубопровода, а значит, результирующая  ДАРОВАЯ работа архимедовых сил, как ПРИВОДА в поток рабочего тела по методу эрлифт.

Простите меня за «дидактику», уж очень хочется убедить ВСЕХ, что у ВШ в самораскручивании вихрей работала ещё и архимедова сила тёплыми конвективными токами от периферии к центру вихря. Это то, что я у Шаубергера  срисовал.
И прошу Вас, не торопитесь с ответом, дождёмся появления свободных минут в сутках. Мне уже было достаточно Вашего согласия в принципе о НАЛИЧИИ в природе такого физического эффекта, применяемого мной в "вечных двигателях".

Прикрепленные файлы

•  image003.gif   9,7К   17 Количество загрузок:
•  Патент РФ на ЭМГД Генератор.php.gif   41,58К   2 Количество загрузок:

[Borislav]

mishka (08 Февраль 2011 - 08:56) писал:

А фиг им, а не тайны. Амерам и фантиков красивых хватит. Тайны мы только тут, между нами, будем раскрывать. И чтобы никому ни- ни!

За такой красивый фантик амеры всё призы могут отдать, что бы ни у кого больше таких идей мирового масштаба не возникало.

[vetriak]

mindset (08 Февраль 2011 - 01:43) писал:

“Статический” эффект Магнуса. Если два цилиндра расположить в неподвижной среде параллельно друг другу на небольшом расстоянии и привести во вращение в разные стороны (Рис.3), то в пространстве между ними из-за взаимного ускорения потока возникнет область пониженного давления, что приведет к возникновению сил, прижимающих цилиндры друг к другу. Этот эффект, обнаруженный автором, назван “статическим” эффектом Магнуса.
Возвращаюсь к своему предположению о том, что вода попеременно меняет направление вращения,создавая между противоположно направленными потоками зону пониженного давления.

ОЛЕГ-ВАНАДИЙ,Привет! Чуточку запиарюсь. ....Ф-турбинку мы придумали.mindset  пост твой оченно правильный. Так как в металле и с измерениями мы проверили-эффективность серьёзные люди отметили. А Арсентье 2ф-турбину разработал-фантастика. А с Михаилом Петровичем мы (по отдельности как Боиль- Мариот) 5ф- турбину придумали- фантастика.....вот тока кому это надо?

[evgars]

vetriak (08 Февраль 2011 - 13:08) писал:

ОЛЕГ-ВАНАДИЙ,Привет! Чуточку запиарюсь. ....Ф-турбинку мы придумали.mindset  пост твой оченно правильный. Так как в металле и с измерениями мы проверили-эффективность серьёзные люди отметили. А Арсентье 2ф-турбину разработал-фантастика. А с Михаилом Петровичем мы (по отдельности как Боиль- Мариот) 5ф- турбину придумали- фантастика.....вот тока кому это надо?

Чтобы стало понятно - о какой Ф-турбине идёт речь. Это было год назад на форуме testatika :

С Новым годом всех!
Попробуем  разобраться- что же предложил ivan igla. Уважаемый kvinta немного ранее указал на интересный опыт, но все-таки это не совсем то... Вынесем пока из опытов Котоусова его утверждение (нечто похожее кстати утверждает и Шестеренко), что в некоторых аэродинамических насадках присоединяется окружающая энергия и общая энергия струй увеличивается до 4-5 раз. Уж больно оптимистичное заявление, но... - это очень даже может быть возможным. Вернемся к Ф-турбинкам.
Занятная игрушка, можно долго играться со струей, подбирая угол наклона, диаметр и массу цилиндров, "геометрию" поверхностей. Пока предлагаю остановиться на самом простом варианте. Вот он(Ф-турбина).

Со слов ivana струя воды протискивается между цилиндрами и прилипает к поверхности. При этом еще и "взрывается". Кстати именно в такой простой установке  во всей красе демонстрируется закон Коанда. Так как в Интернете его формулировка трактуется довольно неоднозначно, напомню ,что эффект Коанда - это упрощенно говоря прилипание ламинарной струи газа(жидкости) к плоским поверхностям, вдоль которой эта струя продвигается. Вроде бы все просто - утилизируется импульс струи воды в виде вращения довольно массивных цилиндров с прилипшей водой. Правда при этом несколько озадачивает приличная скорость вращения этих цилиндров. Посмотрим - а что происходит с водой в зазоре между этими цилиндрами?
Любопытно, но сразу приходит некоторая аналогия с ... имплозией. Вот известная картинка с одного из забугорных сайтов по имплозийной теме:
........................
Как я  понимаю эту картинку? Давно уже пытаюсь сказать, что главное "открытие" Шаубергера - это обычная воронка. Необычно то, что в воронке происходит! На этом мультике изображен кусок сходящегося-расходящегося вихря. И самое интересное - это центральная мерцающая зеленая точка. Место , куда стекается вещество и энергия извне(пусть поток для определённости идёт сверху)  и одновременно место, откуда энергия выделяется в окружающее пространство(вниз) - своеобразное "сопло". Баланс энергий в общем и не меняется - но это место, где энергия сконцентрирована и ее можно изъять! Если угодно - здесь (прямо в зеленую пульсирующую точку) можно просто тупо поместить классический Репульсин. Именно здесь, прокачивая воздушный вихрь сверху вниз , и  появляется та самая удивительная точка (Zero Point), откуда можно снять энергию и даже взлететь! То есть вихрь - это локальный концентратор для энергии окружающей среды!
Вернемся к Ф-турбине. Если перейти от трехмерности мультика изображенного выше в двухмерную плоскость, показанную ниже - и это тоже своеобразный концентратор-преобразователь энергии!
Обратите внимание на выделенный фрагмент:

Это тоже "сопло"! Только на плоскости.
Что же там происходит?
Прилипшая к цилиндрам вода крутится вместе с ними :  то попадая в область разряжения(большую часть времени), то попадая в область мгновенного сжатия(в точке сближения цилиндров). Ранее я уже пытался пояснить - что я понимаю под имплозией в противовес эксплозии. Вот моя иллюстрация:

Маленькое пояснение по имплозии на данной картинке. А ещё лучше ,видимо, -  простой наглядный пример. Если взять цилиндр с поршнем, заполненным водой(аналогия - обычный медицинский шприц, у которого перекрыто выходное отверстие) и начать резко качать поршень туда-сюда. Что происходит с "несжимаемой" водой? Очевидно при резком РАЗЖАТИИ - вскипают растворенные в воде газы(в первую очередь легкокипящий азот), да и сама вода при достаточно интенсивном процессе "закипает" тоже. По крайней мере образуются микроскопические пузырьки. Теперь если эту смесь резко СЖАТЬ - происходит схлапывание (кавитация) этих пузырьков. И вот уже при "взрыве" этих микроскопических пузырьков идут процессы,  суть которых пока не знает никто. Вполне возможно - вплоть и до ядерных превращений. Но тепло по крайней мере при этом точно выделяется. По Фоминскому-Потапову эта энергия (еще раз повторяю - речь пока ТОЛЬКО о тепловой энергии) примерно в 1.5 раза выше энергии, необходимой на "сжатие-разжатие" рабочего тела. Таким образом циклически сжимая-разжимая обычную воду - можно добиться конечного расширения рабочего тела и её можно использовать как классическое топливо!
Описываю вкратце - здесь люди грамотные, наверняка понимают о чем идет речь.
В общем с Ф-турбинкой не так все просто, но ... вероятно она может работать на кавитации(имплозии)!
Меня часто упрекают, что из одних непроверенных фактов я запросто делаю следующие абсолютно непроверенные и сомнительные. Не буду разочаровывать и на этот раз .
И предлагаю конструкцию 2Ф-турбины! Особый интерес вызывает  Х-область по центру(названа так исключительно по геометрическим признакам), - своеобразный ярковыраженный "реактор". Снизу вход воды ("топливо"), сверху вход воздуха ("окислитель"), по бокам выхлоп(парогазовая смесь) Массивность цилиндров - залог успешного накопления энергии(вращения):

Думаете всё?
Как бы не так - 2Ф-ДВС(двигатель внутреннего сгорания):

Именно так: с классическим горючим и воздухом-окислителем. В корпусе. Со свечой зажигания в самом центре Х-области.
Про к.п.д. пока скромно умолчу, но простота конструкции и (не скрою ) оригинальность конструкции - явный претендент на абсолютно новый класс тепловых двигателей.
Слишком просто?
Знаете, а  ФАУ-1 и ФАУ-2 тоже не должны были работать в своё время. Только вопреки всему,  немцы во время WW2 сумели жестоко удивить своих оппонентов.
Вот что вам хотел сказать ivan igla. Я его только немного исправил и добавил. Кстати его сильно интересуют практические наработки по трубкам Ранке. Может кто-нибудь поможет наиболее популярными материалами?
Еще раз всех с праздником!

[vetriak]

Спасибо за поддержку Евгений!  Джон, это называется-ИМЕТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКА! От все души желаю тебе приобрести таковых.

[evgars]

vetriak (08 Февраль 2011 - 13:56) писал:

Спасибо за поддержку Евгений!  Джон, это называется-ИМЕТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКА! От все души желаю тебе приобрести таковых.

Тогда приглашаю желающих на Сколково, поддержать мою скромную идею

https://sia.brightid...99-B46D59836427

[mishka]

bslav (08 Февраль 2011 - 10:17) писал:

И прошу Вас, не торопитесь с ответом, дождёмся появления свободных минут в сутках. Мне уже было достаточно Вашего согласия в принципе о НАЛИЧИИ в природе такого физического эффекта, применяемого мной в "вечных двигателях".

ВЯЧЕСЛАВ ИВАНОВИЧ, ДОБРЫЙ ДЕНЬ.
Опять коротко.
Давйте договоримся так: мы люди законопослушные, и ничего нарушать не будем! Мы просто воспользуемся тем, чем другие пока не пользовались. Или не замечали, или просто не считали чем-то стоящим.
Теперь по существу. Принципиально такая схема рабочая, и здесь нет никаких нарушений. Мало того, немного в ином виде она повсеместно используется.Просто никто не проводил аналогии. Посмотрите на плавающий на волнах поплавок. Архимедова сила поднимает его на вершину волны, а гравитация опять его "притопляет" в момент прохождения минимума волны. Возражения: работу выполняет энергия волны. Верно. А теперь посмотрим где есть приток энергии в кольцевую систему. В нижней части мы "притапливаем" пузырьки с ТЕМПЕРАТУРОЙ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ. Затем они начинают всплывать. При этом давление среды уменьшается, воздух начинает политропно РАСШИРЯТЬСЯ, ВЫПОЛНЯЯ РАБОТУ. При этом температура его будет понижаться. Вот Вам и источник.
Я только хотел обратить Ваше внимание на ПРАКТИЧЕСКОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ. Ведь это немаловажный вопрос, когда человеку нужно платить реальные деньги за изделие. В предложенном Вами виде конструкция будет обладать очень низкой эффективностью.( Я не говорю КПД- это глупость в данной ситуации). Самые большие потери- в эрлифте. Это далеко не самый выгодный способ преобразования энергии.
С использованием некоторых похожих принципов у меня есть разработанный практический конструктив. А в общем идею можно и нужно и дальше дарабатывать. У совершенства ведь нет предела.
С уважением!

[Феникс]

У меня был вопрос, как сложена моя табакерка Моя ссылка
и вот ответ, спасибо за картинки, только немного примитивно решено, дальше воды у вас фантазия не идёт, у меня по другому... если я писала, что весь процесс происходит на Нуле, вы всё тут обстремали... А вам значит можно делать умный вид... Ноль, он и в Африке Ноль.
И Магнуса вспомнили сразу, только тоже самое пишут про Эфир, безо всяких цилиндров, стр. 58 Пруссов.

А в этом квадрате у вас всё взорвёт и равновесия никогда не будет.
...

[Vanady]

Простите, не удержался. Уж очень Ф-турбина напоминает мне мою старую разработку Планетарного Механизма.  Её проекцию на плоскость. Приведу эскиз для ознакомления. Не бейте камнями, это только эскиз, мысли в слух:



В металле не воплощал, только провел лабораторные пробные раскрутки воды в стеклянной вакуумированной  камере по этому алгоритму. Убедился визуально в образовании двух независимых торов и отсутствии паразитных завихрений. Максимально раскручивал до 2000 оборотов. Больше побоялся.

[Rinat]

Ingo (07 Февраль 2011 - 10:50) писал:

....
Может для машины и не важно, но для здравия, полагаю важно. Ну и, Вы я полагаю читали, практические эксперименты - вода в трубке Ранка с левым вращением нагревалась быстрее... Так что, по всей видимости и для машин сие важно.

Если говорить о здравии, то впору посмотреть патент, в котором описывается установка для получения свежей воды. Геликоидов там нет, а вращений всяких разных можно найти. Можно рассмотреть еще один аппарат яйцо для получения воды. Там Дед вообще предлагает вращение постоянно менять.

[alandr]

Феникс (07 Февраль 2011 - 19:40) писал:

qq.JPG
Геликоид

Завязала узел из шланга и налила в ванну теже самые выдала 65000, как у карамергена, безо всяких нарезок на трубе, через некоторое время вообще 200000 стало с камушками и спектр на 7 полный. НО это не кластерная вода, это другое... Кластерная, совершенная форма получается только как конденсат от левитации на Нуле, моё понимание.... Такая вода светится.

То что шланг узлом завязала, это прекрасно, а вот что такое 65000 пусть даже как у карамергера, тем более 200000... Нормальному человеку понятно, что это в три раза больше, а хорошо это или плохо... Объясни, чтобы все поняли. От тебя же не просят допуски и посадки с чистотой обработки проставить (а при изготовлении любого девайса без этого никуда, уже молчу за элементарный эскиз, без которого к токарю, слесарю не пойдёшь), это и без тебя кому надо сделают. Твои выводы не понятно к чему их приткнуть.

[Rinat]

Феникс, все ваши идеи интересны... Просто они нам не всегда понятны. А как говорится самая правильная теория - это никому не понятная теория. Ибо никто ее не в состоянии проверить (с). И это прекрасно понимают местные обитатели форума.
Да, а где кстати Дед упоминал про эфир?

[vetriak]

Vanady (08 Февраль 2011 - 19:12) писал:

Простите, не удержался. Уж очень Ф-турбина напоминает мне мою старую разработку Планетарного Механизма.  Её проекцию на плоскость. Приведу эскиз для ознакомления. Не бейте камнями, это только эскиз, мысли в слух:



В металле не воплощал, только провел лабораторные пробные раскрутки воды в стеклянной вакуумированной  камере по этому алгоритму. Убедился визуально в образовании двух независимых торов и отсутствии паразитных завихрений. Максимально раскручивал до 2000 оборотов. Больше побоялся.

  http://www.youtube.com/user/irmaif#p/u/7/iUAetUSpdG4  Олег ,я тут ищё коно, ладно.? Обратите внимание что сопло не закреплено, на пустой пакет положил специально , Компактная струя бьёт сильнее чем реактивная сила этой струи. Это уКотоусова научился... Олег,это по теме...новичков много.  По расчетам того что на видео КПД  70- 90 процентов. Не считая того что меж роторов вылетает

[papawa]

Rinat (08 Февраль 2011 - 19:39) писал:

Если говорить о здравии, то впору посмотреть патент, в котором описывается установка для получения свежей воды. Геликоидов там нет, а вращений всяких разных можно найти. Можно рассмотреть еще один аппарат яйцо для получения воды. Там Дед вообще предлагает вращение постоянно менять.

 Living_energies_img_186.jpg   54,78К   84 Количество загрузок: ????
 e35.jpg   153,37К   90 Количество загрузок:  ????

[JohnCorn]

Ванадий, так вы ответите, откуда у вас такая уверенность, что между дисками ВИХРИ???

[papawa]

Vanady (08 Февраль 2011 - 19:12) писал:

Простите, не удержался. Уж очень Ф-турбина напоминает мне мою старую разработку Планетарного Механизма.  Её проекцию на плоскость. Приведу эскиз для ознакомления. Не бейте камнями, это только эскиз, мысли в слух:



В металле не воплощал, только провел лабораторные пробные раскрутки воды в стеклянной вакуумированной  камере по этому алгоритму. Убедился визуально в образовании двух независимых торов и отсутствии паразитных завихрений. Максимально раскручивал до 2000 оборотов. Больше побоялся.

По моим представлениям(и не только по моим),Один тор будет находиться внутри второго.И вращаются они (есессно )в разные стороны.
 Image 5.jpg   83,59К   25 Количество загрузок:

[Vanady]

Иосиф, так и я о том! Обратил внимание на правую часть моего эскиза? У струи из твоего сопла нет отдачи. Турбина сама струю всасывает за счет электростатики (возможно). И лупит по-этому неподетски. Я в своем опыте увидел нечто интересное, поэтому и струхнул малость дальше раскручивать. Пошла нарастающая вибрация со свистящим звуком. И в центре образовалось бело-голубое свечение. Очень похожее на кавитационное, но не точечное, а кругленькое, как бусинка   Побоялся, что банка лопнет. Скорости нешуточные. Осколками посечет не хуже гранаты.

JohnCorn (08 Февраль 2011 - 19:56) писал:

Ванадий, так вы ответите, откуда у вас такая уверенность, что между дисками ВИХРИ???

Я на этот вопрос уже ответил в диалоге с Папашей пару страниц назад. Обосновал полностью. И почему возникают вихри, и как именно они закручены, и по каким траекториям они двигаются, и почему возникает эффект сверхтекучести.С уважением.

[JohnCorn]

Есть у кого-нибудь какие-нибудь мысли о том, что в волновых дисках происходит? Или кто может исследования проводил?
Ванадий, будьте любезны, покажите...что то не найду
А подтверждение на практике есть? Или это все теоретически?

[Vanady]

papawa (08 Февраль 2011 - 19:59) писал:

По моим представлениям(и не только по моим),Один тор будет находиться внутри второго.И вращаются они (есессно )в разные стороны.

В том то и дело, что не один в одном, а два вплотную рядом. В воду был добавлен порошок графита для визуализации вращения. Может в каждом из них и был противоток, но видно снаружи не было.


С уважением.

[alandr]

Vanady (08 Февраль 2011 - 20:08) писал:

 И в центре образовалось бело-голубое свечение. Очень похожее на кавитационное, но не точечное, а кругленькое, как бусинка 

Что-то похожее Колдомасов в своих девайсах наблюдал, так он немного тяжёлой воды применял в своих растворах. Верной дорогой идёте товарищи (а может господа).