Сообщений в теме: 36206

[vetriak]

Vanady (09 Февраль 2011 - 21:12) писал:

Не поверил, пока сам не пощупаю. Я заказал эту игрушку. Привезут через пару недель. Тогда и покручу.   ИНТЕРЕСНО! По-моему это покрытие хитрое. Типа антистатика наоборот.... Это действительно лохотрон на ниточке  . Я был не прав...Поговорил сейчас с друзьями, которые такую байду себе купили. Вот облом. А как правдоподобно показывают! Клоуны.  
В PKS наверное такие же мастера работают)))

Олежа, ты ишо не видел каки фокусы брадяги на Камышловской пересылке мастырят, ты-б и Деду верить перестал.

[mindset]

Мое представление схемы геликоида.Простите за примитивизм.

Прикрепленные файлы

•  Схема геликоида.PNG   13,6К   73 Количество загрузок:

[Vanady]

vetriak (09 Февраль 2011 - 22:00) писал:

Олежа, ты ишо не видел каки фокусы брадяги на Камышловской пересылке мастырят, ты-б и Деду верить перестал.

Каюсь, Иосиф. Чуть было не поверил лихоимцам. Хорошо, что всегда перепроверяю. прежде чем поверить. На проверку оказалось пустышкой.

mindset , а для чего Вы сделали сужение в геликоиде? Поясните пожалуйста.

[mindset]

Vanady (09 Февраль 2011 - 22:36) писал:

Каюсь, Иосиф. Чуть было не поверил лихоимцам. Хорошо, что всегда перепроверяю. прежде чем поверить. На проверку оказалось пустышкой.

mindset , а для чего Вы сделали сужение в геликоиде? Поясните пожалуйста.

Шаубергер писал о том ,что пологий участок выгодно зауживать к тому же при сужении поперечного сечения трубки скорость потока будет возрастать по закону Бернулли.А как вообще Вам моя схемка?

[papawa]

Mindest хочет сказать,что в точке "зеро" происходит смена направления вращения рабочей среды.Так называемое центростремительное на центробежное.В предыдущих постах о нем говорилось.Так же и Феникс говорила о смене направления вращения в талии ротора самовара.

[Vanady]

В точке талии  будет только смена общей картины. Смена центростремительного на центробежное движение. Имплозии на эксплозию. Это верно для комплекса, но не для отдельного геликоида. В геликоиде ничего не изменится. И направление движения воды в нем будет прежним на протяжении всей длины. В точке талии нет смены направлений, есть смена логической функции. Зауживать сечение геликоида нет никакой необходимости.

[papawa]

mindset (09 Февраль 2011 - 23:12) писал:

Шаубергер писал о том ,что пологий участок выгодно зауживать к тому же при сужении поперечного сечения трубки скорость потока будет возрастать по закону Бернулли.А как вообще Вам моя схемка?

Вот пара скринов ротора.Здесь хорошо видно место вставки центростремительной части геликоида,в центробежную часть.
 Viktor Schauberger Die Natur kapieren und kopieren part 5 von 8.mp4_snapshot_02.33_2011.02.09_22.20.51.jpg   40,5К   69 Количество загрузок:  Viktor Schauberger Die Natur kapieren und kopieren part 5 von 8.mp4_snapshot_02.36_2011.02.09_22.22.43.jpg   37,1К   65 Количество загрузок:

[mindset]

Направление движения прежнее,но направление вращения меняется от изгиба к изгибу.

[papawa]

mindset (09 Февраль 2011 - 23:31) писал:

Направление движения прежнее,но направление вращения меняется от изгиба к изгибу.

Но на вашем то рисунке, вверху показано движение против часовой стрелки,а внизу-по часовой.

[Vanady]

Фото, которые Вы сейчас привели это муляж, ничего не имеющий общего с оригиналом. Направления вращения воды в геликоиде неизменно на протяжении всей его длины. Скажу вам честно, господа, что можно обойтись и без геликоида. Простой трубой постоянного сечения. Эффект будет абсолютно одинаков. Неюбходимо только создать нужное направление закрутки струи на входе в трубу. Правильную начальную траекторию. Вот и всё.

[mindset]

Правильно, посмотрите , Шаубергер за основу брал природное русло реки,река движется по меандрам(зиг-загам) которые меняют направление вращения воды на противоположное каждый раз,когда река входит в новый поворот,иными словами река все время течет в одном центростремительном направлении попеременно меняя вращение на противоположное,пологий участок это та же область пониженного давления между двух вращающихся в противоположные стороны участков.

Прикрепленные файлы

•  Мембранная теория 5.png   12,36К   15 Количество загрузок:

[avtoel]

Vanady (09 Февраль 2011 - 23:28) писал:

В точке талии  будет только смена общей картины. Смена центростремительного на центробежное движение. Имплозии на эксплозию. Это верно для комплекса, но не для отдельного геликоида. В геликоиде ничего не изменится. И направление движения воды в нем будет прежним на протяжении всей длины. В точке талии нет смены направлений, есть смена логической функции. Зауживать сечение геликоида нет никакой необходимости.

Для понимания возьмем две нитки или веревки, один конец свяжем это будет как бы уходящий в геликоид конец. два других вращаем по часовой стрелке, нитки висят свободно и скручиваются в жгут. Теперь смотрите на рисунок,  свиваем струи как веревку.GIF   11,25К   61 Количество загрузок:
Это в первую очередь другая форма вращения. Выше талии воронка, ниже талии геликоид. И в нем свернутые в жгут струи дополнительно подкручиваются прогибом Шаг подкрутки меняется к выходу.

[papawa]

avtoel (09 Февраль 2011 - 23:53) писал:

Для понимания возьмем две нитки или веревки, один конец свяжем это будет как бы уходящий в геликоид конец. два других вращаем по часовой стрелке, нитки висят свободно и скручиваются в жгут. Теперь смотрите на рисунок, свиваем струи как веревку.GIF
Это в первую очередь другая форма вращения. Выше талии воронка, ниже талии геликоид. И в нем свернутые в жгут струи дополнительно подкручиваются прогибом Шаг подкрутки меняется к выходу.

А может соединения частей геликоидов(Цб и Цс),в ПКС специально запаяли?
Ведь неплохой эжектор мог бы быть!

[avtoel]

Vanady (09 Февраль 2011 - 23:39) писал:

Фото, которые Вы сейчас привели это муляж, ничего не имеющий общего с оригиналом. Направления вращения воды в геликоиде неизменно на протяжении всей его длины. Скажу вам честно, господа, что можно обойтись и без геликоида. Простой трубой постоянного сечения. Эффект будет абсолютно одинаков. Неюбходимо только создать нужное направление закрутки струи на входе в трубу. Правильную начальную траекторию. Вот и всё.

Удобная позиция - муляж. Сказал и можно не вникать в форму и содержание. Не муляж, но наполненное дезинформацией и от того не рабочее устройство. Про простую трубу я так же думаю, но где то в глубине всплывают слова сына ВШ о том, что рабочий образец был разрезан американцами с целью выяснить скрытые внутри секреты. (от этого ВШ с ними и расстался со скандалом). Вот и кажется мне, что секрет в талии и находится. И слова ВШ о струе быка, тоже не идут из головы. А ведь такую струю я и предлагаю в талии делать. Ее главное свойство проходить по изгибающемуся шлангу и не разрушаться. Именно то то, что нам нужно для снижения потерь, мне кажется.

Папаша , как вариант надо рассматривать. Но кажется мне, что в этом месте опасно среду эжектировать. можно получить "короткое замыкание", вода перестанет подниматься в ротор. Вот если чуть чуть, то интересно что может дать.

[Ingo]

To all
Может помните, я как-то испытывал "улитку"? Получалось, хоть в "улитке" и щель, но из неё ничего не выскакивало бы. Я в том смысле, что если улитку замкнуть в бублик и в щель по всей длине, по касательной, подавать рабочую среду. Вопрос: а до каких пор будет происходить заполнение "улитки" рабочей средой и что произойдёт дальше - при переполнении? Такие улитки есть в апаратах ВШ.
Кстати, в профиль (разрез) "улитка" один в один геликоид...

Это мой когдатошний рисунок по теме вопроса.
 razrez_samovara2.jpg   42,12К   103 Количество загрузок:

Ну а это с чертежей ВШ - "улитка" в правом нижнем углу.
 22.06+++.jpg   4,15К   100 Количество загрузок:

[Vanady]

А вы задумывались когда-нибудь почему река меняет свое направление меандром? Почему бы ей не течь под одним и тем же углом, или еще как-нибудь. Струйка воды, стекает по наклонному стеклу тоже по этому закону. А почему? Что в воде произойдет, если она не сменит направление именно в этих точках?
Автоэл, форма вращения абсолютно одинаковая. Разница лишь в том. что выше талии сужающаяся, а ниже расширяющаяся воронки. В геликоид вода входит уже достаточно закрученной.  Весь принцип геликоида состоит в том, чтоб закрутить воду кроме своей оси в жгут, еще и штопором сам жгут, наподобии рога куду. Смены направлений там нет.
Не понимаю вас. Зачем усложнять предельно простую конструкцию сужениями и турбинками в разрыв трубы? Нахрена козе баян? В чем смысл таких извращений?

С уважением.

Инго, посмотрите карандашный рисунок ВШ Климатора, способы, которыми он снимал избытки раздельно горячего и холодного потоков. Точь в точь как в трубке Ранке. А при переполнении улитки поток остановится.  И больше никаких катаклизмов. Я проверял.

[avtoel]

В чем смысл таких извращений?
В получении на выходе компактной и мощной струи, а уж как ее дальше использовать, с отскоком или как реактивную это второй вопрос.

[Vanady]

avtoel (10 Февраль 2011 - 00:58) писал:

В чем смысл таких извращений? В получении на выходе компактной и мощной струи, а уж как ее дальше использовать, с отскоком или как реактивную это второй вопрос.

И Вы полагаете, что если её (струю) затормозить в середине и развернуть, то на выходе из геликоида она станет мощнее и компактнее? Ну чтож, попробуйте. Лучше возьмите карандашик и разрисуйте в 3-х мерке процессы и траектории поблочно, а затем в сборе. Постройте алгоритм траекторий без перекосов и в продолжении движения. Вам станет понятно, что разворот пагубен в этой точке.

С уважением.

[mindset]

Поток не тормозится от смены направления вращения.Все пытаются сделать геликоиды по популярной схеме где направление вращения не меняется.

Прикрепленные файлы

•  Схема геликоида2.PNG   16,23К   60 Количество загрузок:
•  Схема геликоида-популярная.PNG   14,13К   64 Количество загрузок:

[Vanady]

mindset (10 Февраль 2011 - 01:30) писал:

Поток не тормозится от смены направления вращения.Все пытаются сделать геликоиды по популярной схеме где направление вращения не меняется.

Ваш второй рисунок и есть поток в геликоиде. Первый не совсем корректный, но подойдет для объяснения. Скорость не меняется, энергия потока уменьшается. При смене направления происходит работа по изменению магнитного момента, на что затрачивается энергия потока вихря. Так откуда вы собираетесь  взять прирост энергии, если в данном случае идет её уменьшение. И второй момент. В геликоид вода уже попадает правой закрутки. Выходная турбинка тоже с входной правой закруткой. Так если по Вашей гипотезе, то разворот необходимо произвести ДВАЖДЫ!  И в каких интересно точках это будет?

С уважением.