Сообщений в теме: 36206

[vetriak]

Сопло необходимо для развязки потоков, чтоб "пружина" начала раскручиваться в точке и в то время, когда нам это необходимо, предотвращая обратный эффет в самом геликоиде.

Согласный я с этим...така добавить бы надо.- развязывается поток после сопла, сопло его подсасывает с подкруткой, уж потом всё как сказал Олег.

[Vanady]

mindset (10 Февраль 2011 - 23:10) писал:

Посмотрите еще.Хотя ладно останемся при своих.

Повторю еще раз. Мы говорим об использовании свойств геликоида в КОНКРЕТНОМ месте КОНКРЕТНОГО устройства, а не об общей теории Шаубергера.

Ничего страшного, Иосиф. Это не так важно про сопло для обсуждения именно этой темки геликоида. Главное, чтоб люди поняли основной принцип.

[papawa]

mishka (10 Февраль 2011 - 22:40) писал:

С этим все в порядке...
ДО ВАС НИКАК НЕ ДОХОДИТ ЧУЖАЯ МЫСЛЬ.

До меня(что интересно)доходит чужая мысль.Ну как на мой вопрос о торможении в районе шелевых сопел репульсина..... ответ:"Это немного другой случай. Трансформация вихря при проходе через щелевые сопла. В турбинке Самовара тоже реализован эффект щелевого сопла. Вы внимательно изучили этот узел? Сравните их у Репульсина и Самовара.С уважением."

[Vanady]

Папаша, при рассмотрении принципа геликоида Вы привели фото щелевых сопел в качестве примера смены направлений потока. Я сказал, что это из другой оперы и отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. Это из темы эффекта щелевых сопел, которые ТОЖЕ ЕСТЬ в турбинке Самовара.

С уважением.

[papawa]

polygon55 (10 Февраль 2011 - 22:44) писал:

Именно это я и описывал в статье "Как работает геликоид": http://khd2.narod.ru/authors/polygon/helic.htm
Только сейчас я немного по другому смотрю на течение воды в геликоиде.

Могу порекомендовать и вторую "О вращении, геликоидах, вихревой трубе и Вселенной": http://khd2.narod.ru/authors/polygon/helicrot.htm

Вот ваш рисунок профиля геликоида извашей статьи.
    helic06.gif   4,08К   8 Количество загрузок:
Скажите,как навить геликоид на ротор самовара,чтобы получился, в одном месте ротора-правый профиль,а в другом месте-левый профиль?

[mishka]

papawa (10 Февраль 2011 - 23:21) писал:

До меня(что интересно)доходит чужая мысль.Ну как на мой вопрос о торможении в районе шелевых сопел репульсина..... ответ:"Это немного другой случай. Трансформация вихря при проходе через щелевые сопла. В турбинке Самовара тоже реализован эффект щелевого сопла. Вы внимательно изучили этот узел? Сравните их у Репульсина и Самовара.С уважением."

Попробую объяснить. В самоваре нет турбины. В самоваре есть НАПРАВЛЯЮЩИЙ СОПЛОВЫЙ АППАРАТ, КОТОРЫЙ УСЛОВНО НАЗВАЛИ ТУРБИНКОЙ.Его функция-"развязать" скрученный в геликоиде поток, тем самым разрушив его структуру для предотвращения отражения и обратного хода вверх. ПРУЖИНА ОНА И ЕСТЬ ПРУЖИНА. Вторая его задача-закрутить поток в обратном направлении, по часовой стрелке. Если этого не сделать, движущаяся в обратном направлении относительно ротора ВЫЛЕТЕВШАЯ СТРУЯ , вращающаяся против часовой стрелки, начнет подниматься по стенке самовара вверх с неизбежным попаданием на ротор, и его торможением. Поэтому струя закручивается по часовой стрелке и по стенке уходит вниз.
В репульсине мы имеем НЕ щелевые сопла, а ЛОПАТКИ ТУРБИНЫ, которые превращают кинетическую энергию движущегося ЦЕНТРОБЕЖНО (по радиусу) потока в механическую работу вращения ротора (дисков)
Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие и функций, и преобразований потоков, происходящих в обеих случаях.
Ухх, чуть не вспотел...

[Ingo]

mishka (11 Февраль 2011 - 00:32) писал:

В репульсине мы имеем НЕ щелевые сопла, а ЛОПАТКИ ТУРБИНЫ, которые превращают кинетическую энергию движущегося ЦЕНТРОБЕЖНО (по радиусу) потока в механическую работу вращения ротора (дисков)

Означает ли это, что диски движутся независимо от пластины с лопатками в Вашем примере?

[papawa]

Vanady (10 Февраль 2011 - 23:14) писал:

[b]Повторю еще раз. Мы говорим об использовании свойств геликоида в КОНКРЕТНОМ месте КОНКРЕТНОГО устройства, а не об общей теории Шаубергера.

Ванадий.Объясните мне (дураку старому)-в чем смысл,при навивке геликоида на Ц.С и Ц.Б. ротор,разворачивать продольную вмятину геликоида?
 helic01.JPG   31,54К   14 Количество загрузок:  helic02.JPG   31,08К   13 Количество загрузок:
Картина закрутки ведь не меняется.

mishka (11 Февраль 2011 - 00:32) писал:

Попробую объяснить. В самоваре нет турбины. В самоваре есть НАПРАВЛЯЮЩИЙ СОПЛОВЫЙ АППАРАТ, КОТОРЫЙ УСЛОВНО НАЗВАЛИ ТУРБИНКОЙ.Его функция-"развязать" скрученный в геликоиде поток, тем самым разрушив его структуру для предотвращения отражения и обратного хода вверх. ПРУЖИНА ОНА И ЕСТЬ ПРУЖИНА. Вторая его задача-закрутить поток в обратном направлении, по часовой стрелке. Если этого не сделать, движущаяся в обратном направлении относительно ротора ВЫЛЕТЕВШАЯ СТРУЯ , вращающаяся против часовой стрелки, начнет подниматься по стенке самовара вверх с неизбежным попаданием на ротор, и его торможением. Поэтому струя закручивается по часовой стрелке и по стенке уходит вниз.
В репульсине мы имеем НЕ щелевые сопла, а ЛОПАТКИ ТУРБИНЫ, которые превращают кинетическую энергию движущегося ЦЕНТРОБЕЖНО (по радиусу) потока в механическую работу вращения ротора (дисков)
Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие и функций, и преобразований потоков, происходящих в обеих случаях.
Ухх, чуть не вспотел...

ВОТ!!! А говорили,что понимаете! Красным цветом я выделил слова ВАНАДИЯ!

Ingo (11 Февраль 2011 - 00:41) писал:

Означает ли это, что диски движутся независимо от пластины с лопатками в Вашем примере?

5+++++
Михаил с Ванадием наверное,всецело своими мыслями находятся в Сколково.Поэтому не очень внимательно читают посты.

[mindset]

Вот и я о том же.Пример с тросами : возьмите в обе руки тросик за два конца и начните вращать тросики в разные стороны-они будут закручиваться?,конечно будут.Возьмите и вращайте в одну сторону -они будут закручиваться?,конечно нет.

[mishka]

Ingo (11 Февраль 2011 - 00:41) писал:

Означает ли это, что диски движутся независимо от пластины с лопатками в Вашем примере?

Возможен любой вариант. Диски могут приводиться во вращение своим приводом, а турбина может  вращать свой вал. Все зависит от профиля лопаток турбины- она высокооборотная, или "тормознутая". С точки зрения простоты- выгоднее "связать диски и турбину ( что и сделано в репульсине). С точки зрения эффективности- высокооборотная турбина более выгодна, у нее больший КПД. Поскольку репульсин выполнял функцию тягового устройства, на турбине в принципе не было нужды снимать мощность бОльшую, чем необходимо для вращения дисков. Возможно исполнение как МЕХАНИЧЕСКОГО ДВИГАТЕЛЯ. В этом случае параметры турбины будут иные, ориентированные на МАКСИМАЛЬНЫЙ съем мощности потока.

papawa (11 Февраль 2011 - 00:55) писал:

Ванадий.Объясните мне (дураку старому)-в чем смысл,при навивке геликоида на Ц.С и Ц.Б. ротор,разворачивать продольную вмятину геликоида?
helic01.JPG helic02.JPG
Картина закрутки ведь не меняется.


ВОТ!!! А говорили,что понимаете! Красным цветом я выделил слова ВАНАДИЯ!


5+++++
Михаил с Ванадием наверное,всецело своими мыслями находятся в Сколково.Поэтому не очень внимательно читают посты.

Я действительно иногда просто пробегаю по постам- Время не резиновое. Но обычно суть улавливаю. И в этом случае тоже. Суть в том, что Вы сейчас рассматриваете все что угодно, лишь бы оно хоть как-то касалось темы ВШ, не задумываясь о том ЧТО это, ДЛЯ ЧЕГО это, КАКУЮ функцию оно выполняет в ДАННОМ конкретном устройстве. Проблема еще в том, что все ваши построения "бумажные", т.е. "плоскостные" и статические. Вы не видите ДИНАМИКИ ДВИЖЕНИЯ В ОБЪЕМЕ. А без этого, увы...

Картина закрутки ведь не меняется.

ЗДЕСЬ ВООБЩЕ НЕТ КАРТИНЫ. Объясните, как поток проходит сквозь стенку геликоида? Вы его нарисовали, т.к. понятно, что раз есть начало потока (нарисованного Вами), значит, должна быть и вода для него. Вот только подвели вы эту воду (четыре стрелочки) ЧЕРЕЗ СТЕНКУ!!!

[Vanady]

papawa (11 Февраль 2011 - 00:55) писал:

...в чем смысл,при навивке геликоида на Ц.С и Ц.Б. ротор,разворачивать продольную вмятину геликоида? Картина закрутки ведь не меняется.

С овершенно верно, для геликоида ничего не меняется. Часть геликоида (выше талии) используется в ЦС сужающейся воронке, часть (ниже талии) в ЦБ расширяющейся воронке. Навивка и шаг геликоида одинаковы на всей его длине. И закручивание рабочего тела в нем тоже. Меняется только логическая функция воронок, в которых он используется. Извините, возможно я так косноязычно и недоходчиво объясняю свою точку зрения.


С уважением.

[mishka]

Vanady (11 Февраль 2011 - 01:37) писал:

С овершенно верно, для геликоида ничего не меняется. Часть геликоида (выше талии) используется в ЦС сужающейся воронке, часть (ниже талии) в ЦБ расширяющейся воронке. Навивка и шаг геликоида одинаковы на всей его длине. И закручивание рабочего тела в нем тоже. Меняется только логическая функция воронок, в которых он используется. Извините, возможно я так косноязычно и недоходчиво объясняю свою точку зрения.


С уважением.

Похоже, народ не может понять как СУЖАЮЩАЯСЯ К ВЫХОДУ ТРУБА является ЦЕНТРОБЕЖНО РАСШИРЯЮЩЕЙСЯ ВОРОНКОЙ...

[papawa]

mishka (11 Февраль 2011 - 01:22) писал:

Я действительно иногда просто пробегаю по постам- Время не резиновое. Но обычно суть улавливаю. И в этом случае тоже. Суть в том, что Вы сейчас рассматриваете все что угодно, лишь бы оно хоть как-то касалось темы ВШ, не задумываясь о том ЧТО это, ДЛЯ ЧЕГО это, КАКУЮ функцию оно выполняет в ДАННОМ конкретном устройстве. Проблема еще в том, что все ваши построения "бумажные", т.е. "плоскостные" и статические. Вы не видите ДИНАМИКИ ДВИЖЕНИЯ В ОБЪЕМЕ. А без этого, увы...

Возможен любой вариант. Диски могут приводиться во вращение своим приводом, а турбина может вращать свой вал.
Не только диски,лопатки,но и сам "тазик"(медный),крутятся в одну сторону и с одинаковой скоростью!
Суть в том, что Вы сейчас рассматриваете все что угодно, лишь бы оно хоть как-то касалось темы ВШ, не задумываясь о том ЧТО это, ДЛЯ ЧЕГО это, КАКУЮ функцию оно выполняет в ДАННОМ конкретном устройстве.
Вот в этом вы не правы!Просто начинали с обсуждения одного вопроса,а оказались (постепенно)при решении другого.Если хотите убедиться-можете перечитать последние пару страниц.
Вы не видите ДИНАМИКИ ДВИЖЕНИЯ В ОБЪЕМЕ. А без этого, увы...
А вы видите?Где?
Кстати.И водичку тоже иногда крутим.

mishka (11 Февраль 2011 - 01:52) писал:

Похоже, народ не может понять как СУЖАЮЩАЯСЯ К ВЫХОДУ ТРУБА является ЦЕНТРОБЕЖНО РАСШИРЯЮЩЕЙСЯ ВОРОНКОЙ...

Да уж не пальцем деланые.Понимаем.

[mishka]

Папаша,успокойтесь. Не надо закусывать удила. В этом нет смысла. Я не собираюсь Вам ничего доказывать. То, что Вы не знаете что происходит в самоваре или репульсине я вижу по Вашим вопросам и предположениям. Но Вы почему-то у-бип- начинаете что-то доказывать, лишь бы настоять на своем- не знаю чём. Когда Вы говорите:Не только диски,лопатки,но и сам "тазик"(медный),крутятся в одну сторону и с одинаковой скоростью!. я хочу задать пару вопросов- ВЫ ВИДЕЛИ КАК ОНИ КРУТЯТСЯ? ВЫ ПРОБОВАЛИ КРУТИТЬ ИХ РАЗДЕЛЬНО? Тогда к чему такая безапелляционность?

Я не буду перечитывать посты. Мне все равно с чего начали. Я вижу чем закончили. Закончили нарисованной ерундой, и требуете, чтобы на нее дали ответ. Вы сможете дать ответ на вопрос ПОЧЕМУ ЛЕТАЕТ ПАРОВОЗ?

Еще раз повторю- НИКТО НИКОГО НЕ СЧИТАЕТ УЩЕРБНЫМ. Просто у кого-то есть больше опыта в КАКИХ-ТО вопросах, а у кого-то меньше. Но какой смысл сегодня бить себя кулаками в грудь, а завтра опять начинать все сначала рисовать?

Задолбал уже этот -бип- на ровном месте...

[karamergen]

Ingo (10 Февраль 2011 - 15:57) писал:

Интересная статья из журнала ЮТ за 1978 год о удивительных свойствах омагниченной воды. Примечательно то, что вода омагничивалась магнитами установленными друг напротив друга и направленными друг к другу одноимёнными полюсами...

cпасиб за статью, очень интересно, теперь бы разобраться с магнитами где у них какая сторона, у меня есть неодимы вот таких форм 5x5x5 D10x5

Прикрепленные файлы

•  DSC00027.JPG   456,82К   56 Количество загрузок:

[papawa]

mishka (11 Февраль 2011 - 02:52) писал:

Когда Вы говорите:Не только диски,лопатки,но и сам "тазик"(медный),крутятся в одну сторону и с одинаковой скоростью!. я хочу задать пару вопросов- ВЫ ВИДЕЛИ КАК ОНИ КРУТЯТСЯ? ВЫ ПРОБОВАЛИ КРУТИТЬ ИХ РАЗДЕЛЬНО? Тогда к чему такая безапелляционность?

 Living_energies_img_190.jpg   44,67К   69 Количество загрузок:  Living_energies_img_193.jpg   50,55К   83 Количество загрузок:ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
 R0025334.JPG   151,38К   80 Количество загрузок:

[Ingo]

karamergen (11 Февраль 2011 - 10:18) писал:

cпасиб за статью, очень интересно, теперь бы разобраться с магнитами где у них какая сторона, у меня есть неодимы вот таких форм 5x5x5 D10x2

Ну насколько я понял из статьи, магниты нужно развернуть друг к дружке так, чтобы они не прилипали, но наоборот - отталкивались... В общем-то там без вариантов, насколько мне известно ;-)  Ну и на картинке там тож нарисовано - в таком положении (как на картинке из статьи) эти подковообразные магниты станут именно отталкиваться. А вот если один из них крутануть по вертикальной оси - т.е. чтобы синий рог одного магнита подходил к красному рогу другого магнита - они прилипнут друг к дружке. Надеюсь понятно объяснил. Наверное в случае с Вашими магнитами сложновато буит... Маловаты. Их в болоки придётся как-то состыковывать, а потом блок к блоку ориентировать, чтобы добицца результата. Я думал, что можно сделать и вот что пришло в голову - у динамиков бааальшие магниты кольцевые, если не оштбаюсь - вот из них можно без запарки собрать устройство нужной площади из статьи - опять же развернув так, чтобы одноимённые полюса были один к другому...
Интересность вот в чём. Одно время оч модные были в союзе насадки на кран - омагничивающие воду. Но я как-то читал, что омагниченность воды, если например встроить магниты в водопроводную систему, продолжается очень недолгое время - типа метров 5 еще после омагничивания и всё... Только вот не знаю, может имелись в виду мелаллические трубы водопровода и поэтому вода размагничивалась... И, еще, мне кажется там не водопровод рассматривался, но система отопления - что ли омагничивание должно уберать калий или что там - накипь короче. Ну в общем в статье писали, что мол это (омагничивание) чушь...
Хотя у меня больше оснований доверять журналу ЮТ и тем паче за 1978 год...
А из Ваших неодимов, полагаю, можно сделать следующее - расположить их по периметру медной трубы ОДИНАКОВО ориентировав. Т.е. берёте 2 магнитика и ищите, методом подноса магнита к магниту, полюса и прикрепляете к трубе медной ОДИНАКОВО. Т.е. например только плюсом или только минусом к меди. И так в виде кольца на трубу.

[kvinta]

papawa (11 Февраль 2011 - 01:59) писал:

Кстати.И водичку тоже иногда крутим.
Да уж не пальцем деланые.Понимаем.

Физическая модель нулевой точки.
Представим воду крутящуюся в воронке, как набор шариков-кластеров, которые катятся по конусу воронки под действием начальной скорости вылета из направляющего сопла и действием силы тяжести (воронка ориентирована горлышком вниз).
Если начальная скорость достаточно велика, то происходит трение шарика (тяжелого кластера холодной воды) о стенки воронки и он закручивается и приобретает ось вращения перпендикулярное стенкам воронки. При достаточно высокой скорости шарика  возникает гироскопический эффект. Шарик охраняет положение оси вращения в пространстве. Но под действием силы тяжести возникает момент сил, который заставляет ось шарика вращаться - прецессировать.
По мере движения шарика по воронке этот процесс усиливается за счет времени действия сил трения и тяжести. Все больше кластеров-шариков упорядочиваются, сталкиваясь между собой и передавая порядок вращения друг другу.
  Если присутствует в этом процессе дополнительная хаотическая энергия тепла, например теплого воздуха, то и она захватывается и преобразуется в энергию упорядоченного вращения шариков. Происходит процесс упорядочения, хорошо описанный в работе П.Капицей  и хорошо прокомментировано участником форума michka.
  При подходе к нулевой точки см.рис происходит очень интересный процесс.
Кластер-шарик меняет направление движения в воронке на обратное сохраняя при этом положение оси  вращения, точнее его плоскости (ось и прецессия).
Он переходит на другую стенку и оказывается, что теперь он не разгоняется и катится по стенке воронки приобретая энергию, а пытается тормозить.
Шарик должен сменить направление вращения, но для этого ему нужно отдать её с начало стенкам воронки. То есть он старается теперь воронку раскрутить, заставить её двигать в обратную сторону от оси своего внутреннего вращения.
В пространстве этот переход шарика через нулевую точку выглядит, как движение по фигуре на рис 1.
Поэтому, процесс трения шарика-кластера и приобретение им энергии или её отдачи играет решающую роль в его спиральном движении. И если стенки устройства «хорошие»  гладкие и плавные, соответствуют представленной модели движения, то мы и получаем процесс преобразования хаотической энергии движения кластеров в упорядоченное.
Более того, на первой верхней воронке мы можем добавить дополнительно тепловую энергию и из воздуха или даже стенок теплых воронки (не разбивая холодные кластеры).
А на втором этапе, после прохождения нуль-точки снять её со стенок второй воронки в виде механической энергии. При этом естественно, хаотическая энергия воды становиться ниже начальной и она охлаждается.
Наличие нуль точек и правильное их устройство является необходимым и решающим условием для преобразования тепловой энергии в механическую энергию вращения.
Во всех устройствах Виктора Шаубергера это является основным изобретением, начиная с турбины и кончаю диском в котором возможно несколько таких нуль-точек.
В домашнем устройстве это турбинка перед соплом. В репульсине это тоже вариант турбинки,  после которого направление закрутки меняется.
Конечно, возможно я ошибаюсь в деталях конструкций ВШ, не забывайте они были строго засекречены и некоторые детали искажены в рисунках. Но общий смысл изучения нуль точки и её использования прослеживается во многих рисунках и работах ВШ.
Поэтому путь открыт, можно стоить такие же или даже лучше устройства основанные на принципе упорядочение тепловой энергии и использование нуль-точек.

Прикрепленные файлы

•  НульТочка.JPG   27,2К   62 Количество загрузок:
•  Форсунка.JPG   12,5К   61 Количество загрузок:

[karamergen]

зачем вообще нужна смена вращения потока,   о котором уже сотый раз ведёться обсуждение, какой в этом смысл?

[KEC]

papawa (11 Февраль 2011 - 11:08) писал:

Living_energies_img_190.jpg Living_energies_img_193.jpgВОПРОСЫ ЕСТЬ?
R0025334.JPG

Этот диск с воздухозаборником  (установленый в единичном экземпляре) служит лишь для отцентровки внутреннего механизма аппарата,  не забивайте голову чепухой вас же носом тыкают, а вы упрямитесь как дитя малое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!