Сообщений в теме: 36206

[alandr]

 

polygon55 (18 Февраль 2011 - 02:08) писал:

Мы и не сжимаем воду!. Мы сжимаем ПОТОК и именно потому, что вода несжимаема - увеличиваем его скорость. Попробуйте в воде поймать кусок мыла - оно выскальзывает. Потому что, пытаясь его схватить и сжимая руками воду, вы ускоряете поток между вашими ладонями - он-то и уносит мыло меж ваших рук. По вашей логике, так и вода из трубы бОльшего диаметра не должна течь в трубе меньшего диаметра.

  Со жатием воды разобрались, мнения совпали (а куда от истины деться). А вот коль такой бред вытекает из моей логики, значит плохо объясняю (ну нет талантов преподавателя).  Оставим логику, потому что думаю совсем по другому. Тем не менее увеличивается скорость падает давление и наоборот, от Бернулли ни куда не деться. И тут у нас мнения совпадают. Но соглатись, что любая частичка воды двигаясь совершает работу, т.е. тратит энергию, надеюсь это никто отрицать не будет. И пройдя путь в три раза больший, нежели другая частица, она, по грубым подсчётам портатит в три раза больше энергии, нежели частица прошедшая путь в три раза меньший. Ведь свой любимый организм загнав на перевал и обратно небось жалеете, дадите отдохнуть, накормите (т.е. подпитаете энергией), а в том самом свистке заставляете делать, то что она не сможет сделать, откуда такая несправедливость.  Должно быть поступление энергии, иначе работать не будет, тем более с ускорением. А вот все эти теории с наложенем сил, импульсов не выдерживают критики, даже исходя из знаний официальной науки.

[Vik778]

alandr Вы писали (все эти теории с наложенем сил, импульсов не выдерживают критики, даже исходя из знаний официальной науки.)
Не согласен с Вами!!!
Официальная наука давно ПРИЗНАЛА ТЕОРИЮ С НАЛОЖЕНИЕМ СИЛ ИМПУЛЬСОВ!!!
Если не верите тогда прочитайте вторую главу по ссылке Парадоксы тяги реактивного двигателя там процесс заканчивается от конечного количества рабочего тела в баке, но если рабочее тело будет зациклено как у КЕСа или вообще не будет отбрасываться как в инерциоиде создавая реактивную движущую силу то процесс наслаивания кинетических энергий импульсов будет продолжаться бесконечно повышая КПД до бесконечности!!!

[alandr]

evgars (18 Февраль 2011 - 05:38) писал:

Имплозия и есть эжектор...

 Или же эжектор использует имплозию при работе.

[mishka]

alandr (18 Февраль 2011 - 11:14) писал:

    Со жатием воды разобрались, мнения совпали (а куда от истины деться). А вот коль такой бред вытекает из моей логики, значит плохо объясняю (ну нет талантов преподавателя).  Оставим логику, потому что думаю совсем по другому. Тем не менее увеличивается скорость падает давление и наоборот, от Бернулли ни куда не деться. И тут у нас мнения совпадают. Но соглатись, что любая частичка воды двигаясь совершает работу, т.е. тратит энергию, надеюсь это никто отрицать не будет. И пройдя путь в три раза больший, нежели другая частица, она, по грубым подсчётам портатит в три раза больше энергии, нежели частица прошедшая путь в три раза меньший. Ведь свой любимый организм загнав на перевал и обратно небось жалеете, дадите отдохнуть, накормите (т.е. подпитаете энергией), а в том самом свистке заставляете делать, то что она не сможет сделать, откуда такая несправедливость.  Должно быть поступление энергии, иначе работать не будет, тем более с ускорением. А вот все эти теории с наложенем сил, импульсов не выдерживают критики, даже исходя из знаний официальной науки.

Андреич, извини, не сдержался... Любая движущаяся частичка выполняет работу, ТОЛЬКО ЕСЛИ К НЕЙ ПРИЛОЖЕНА СИЛА! Т.е. тело движется с ускорением. При равномерном движении работа не выполняется , вне зависимости от пройденного пути. (Дедушка Ньютон, однако ) При движении по кругу сумма работ (на ускорение и торможение) будет равна нулю. Но!
1. Это относится только к идеальному телу.
2. "Несжимаемая" вода не является идеальным телом, и СЖИМАЕМА.
3. В Ньютоновой механике под работой подразумевается ТОЛЬКО МЕХАНИЧАСКАЯ работа. Но работа вообще есть переход форм энергии. А энергия может принимать форму не только кинетическую, но и скажем, структурную, тепловую, энергию химических связей и т.д. А вот этого механика уже не учитывает.
Говоря о ничтожной сжимаемости воды, гидравлика умалчивает о ГИГАНТСКИХ усилиях, необходимых при сжатии (или высвобождающихся при расширении) А работа ведь это произведение силы на расстояние... Какая разница, какой из множителей большой, а какой маленький?
Что произойдет с герметичной прочной емкостью, заполненной газом, если ее нагреть, скажем, на 100 град? Да ничего. Теперь попробуй заполнить ее водой и нагреть на несколько градусов... Кто выполнит бОльшую работу? Я имею ввиду МЕХАНИЧЕСКУЮ работу.

А кто сосчитал, какая энергия заключена в воде только, скажем, в виде структурного состояния? Никто. Но мало просто сосчитать работу как физическую характеристику. Нам ведь не нужна работа вообще, нам нужна ПОЛЕЗНАЯ работа. Т.е. та, которую мы можем "взять в руки". И вот тут-то и важен механизм "вывода" работы из кругового цикла преобразований. Т.е нужно найти способ, место и время для "съема" работы. Иначе все быстро вернется на КРУГИ СВОЯ! В смысле в замкнутую систему... И мы будем продолжать лить воду до бесконечности.
В том числе и в переносном смысле слова.

[evgars]

alandr (18 Февраль 2011 - 11:51) писал:

 Или же эжектор использует имплозию при работе.

Поддерживаю полностью.

[alandr]

Vik778 (18 Февраль 2011 - 11:34) писал:

alandr Вы писали (все эти теории с наложенем сил, импульсов не выдерживают критики, даже исходя из знаний официальной науки.)
Не согласен с Вами!!!
Официальная наука давно ПРИЗНАЛА ТЕОРИЮ С НАЛОЖЕНИЕМ СИЛ ИМПУЛЬСОВ!!!
Если не верите тогда прочитайте вторую главу по ссылке Парадоксы тяги реактивного двигателя там процесс заканчивается от конечного количества рабочего тела в баке, но если рабочее тело будет зациклено как у КЕСа или вообще не будет отбрасываться как в инерциоиде создавая реактивную движущую силу то процесс наслаивания кинетических энергий импульсов будет продолжаться бесконечно повышая КПД до бесконечности!!!

 В спорах рождается истина (или же убивается время). Немного о разных случаях говорим. В ракете прямолинёйное движение, опять же какие там импульсы наладываются, сгорела горючка и летит она себе дальше по инерции пока не наткнётся на что-либо. При вращательном же движении на жидкость действует центробежная сила и сила притяжения. Это, конечно, не все силы, но основные. Если расположить свисток вертикально, то конечно силы притяжения будут оказывать влияние (правда их ещё посчитать нужно, насколько они сопоставимы с центробежными силами). И можно в какой-то мере их использовать при движении воды вниз или вверх, как и говорил polygon55, но в таком случае нужно схему свистка поменять.

[Vik778]

alandr Вы писали (какие там импульсы наладываются, сгорела горючка и летит она себе дальше по инерции пока не наткнётся на что-либо.)
Не согласен с Вами!
Горючка это рабочее тело обладающее массой которое ускоряется вместе с ракетой, т.е. рабочее тело аккумулирует кинетическую энергию!
Чем дольше ускоряется ракета тем больше кинетической энергии рабочего тела она использует для своего перемещения и тем больше аккумулируется кинетической энергии в рабочем теле! Если величина сил сопротивления не достаточна для полного гашения кинетической энергии одного импульса тогда начинается бесконечное ускорение при постоянных затратах энергии за счёт наслоения части графика кинетических энергий настоящего и прошлого импульсов движения! Любое движение можно представить в виде последовательности импульсов движения!
Если поставить себе цель не видеть СЕ тогда безусловно все полезные процессы можно списать как незначительные и не стоящие внимания!
Например ксерокс использует очень незначительное физическое явление размагничивающее свойство света, зато сколько пользы это на первый взгляд незначительное свойство принесло или вирусы очень незначительных размеров могут изменять ДНК любого живого организма.
Если ракету закрепить на длинной балке вращающейся на оси получим вращательное движение, по этому большой энергетической разницы между прямолинейным движением ракеты и движением её по кругу нет. Т.к. ЦБ сила не будет играть ключевой энергетической роли в этой схеме получения СЕ.
Ракета может быть не обязательно с горючим, она может выбрасывать например воду от сжатого воздуха и т.д.
Главное, что есть большая энергетическая разница между объёмомо выполненной работы работающей неподвижно на стенде ракеты и свободно летящей в пространстве!
И на эту энергетическую разницу в виде прироста полезной работы не тратиться дополнительная энергия!!!
При этом потенциал роста будет бесконечен при условии зацикливания движения рабочего тела или при использовании движетеля без внешней опоры например маятникового типа!

[alandr]

 

Vik778 (18 Февраль 2011 - 16:22) писал:

Главное, что есть большая энергетическая разница между объёмомо выполненной работы работающей неподвижно на стенде ракеты и свободно летящей в пространстве!
И на эту энергетическую разницу в виде прироста полезной работы не тратиться дополнительная энергия!!!

 Вот вы и сказали главное, свисток-то не летит в пространстве, он же неподвижен. А по сложению, вычитанию импульсов уже говорил.

[Vik778]

alandr Вы писали ( Вот вы и сказали главное, свисток-то не летит в пространстве, он же неподвижен. А по сложению, вычитанию импульсов уже говорил.)
Свисток не летит в пространстве пока мы не организуем внутри свистка правильное направление потока для создания движущей силы без внешней опоры от разности ЦБ сил!
А по сложению, вычитанию импульсов Вы говорили не верно.
Главный вывод из Ваших сообщений я понял, что Вы не желаете понимать даже разжованую информацию.
Если Вы считаете свою точку зрения правильной тогда укажите конкретно с чем Вы не согласны по сложению энергии импульса?

[papawa]

alandr (18 Февраль 2011 - 17:06) писал:

   Вот вы и сказали главное, свисток-то не летит в пространстве, он же неподвижен. А по сложению, вычитанию импульсов уже говорил.

Почему неподвижен?

[alandr]

 

Vik778 (18 Февраль 2011 - 17:27) писал:

Если Вы считаете свою точку зрения правильной тогда укажите конкретно с чем Вы не согласны по сложению энергии импульса?

 Да потому что не наблюдается в действительности каких-либо СЕ проявлений  когда свистишь в тот же милицейский свиток. И хоть слагай, хоть вчитай импульсы, мент, который в него свистит, ни куда не летает.  Но это шутка. Свою точку зрения объяснил, на основе тех знаий которыми обладаю. Интересует же всего лишь один вопрос, откуда в СЕ, если удастся создать такой девайс, берётся энергия. Свою точку зрения уже ранее высказал. Если считаете, что от сложения импульсов, пусть так будет, только импульс откуда берёт дополнительную энергию?

papawa (18 Февраль 2011 - 17:30) писал:

Почему неподвижен?

 Потому что рассматриваем статический аппарат, а не летучку какую-либо.

[Vik778]

Дополнительная энергия в схеме сложения кинетической энергии импульсов на мой взгляд берётся от туда от куда и виртуальная внешняя опора для движущей силы без внешней реальной опоры т.е. из эфира или абсолютного пространства по Ньютону.
Т.к. Ньютон говорил: Объект действительно покоится, когда он покоится по отношению к абсолютному пространству. Объект действительно движется, когда он движется по отношению к абсолютному пространству. И самое важное, заключает Ньютон, объект действительно ускоряется, когда он ускоряется по отношению к абсолютному пространству.
Движетель без внешней реальной опоры будет перемещаться в условной пустоте только относительно абсолютного пространства.
Как это воздействие будет отражаться на абсолютном пространстве это конечно интересный вопрос, но пока ещё более неоднозначный, возможно будет уменьшаться пространство или будет пополнение энергии нашего протранства из энергии протранства в другом измерении и т.д. вариантов много. Но это наверное пока не очень важно, т.к. главное, что бы у нас дома заработал домашний генератор за счёт СЕ в нашем измерении. Если конечно начнуться существенные глюки между нашим и соседними измрениями в виде самопроизвольных телепортаций, ну тогда будем думать как это минимизировать

[alandr]

Vik778 (18 Февраль 2011 - 17:54) писал:

Дополнительная энергия в схеме сложения кинетической энергии импульсов на мой взгляд берётся от туда от куда и виртуальная внешняя опора для движущей силы без внешней реальной опоры т.е. из эфира или абсолютного пространства по Ньютону.
Т.к. Ньютон говорил: Объект действительно покоится, когда он покоится по отношению к абсолютному пространству. Объект действительно движется, когда он движется по отношению к абсолютному пространству. И самое важное, заключает Ньютон, объект действительно ускоряется, когда он ускоряется по отношению к абсолютному пространству.

Про эфир уже говорил и полностью согласен, а вот что такое "виртуальная опора" так Вы и не объяснили. А Ньютон мог и ошибаться, потому как не понятно, а что такое "абсолютное пространство".

[Vik778]

Виртуальные опоры бывают разные, например ось вращающегося маховика по этой схеме
в одной половине окружности вращения маховик вращается и зафиксирован на поворотной балке, а на второй половине вращения маховик отключили от привода вращения и перестали фиксировать на поворотной балке, в результате получили виртуальную опору в пространстве от которой можно отталкиваться пока будет принудительно вращаться и фиксироваться маховик в нужном месте

или например два плоских маятника на одной оси двигающихся синхронно в противофазе буду взаимно гасить вращающие моменты, но оставлять движущую силу без реальной внешней опоры за счёт линейной разности ЦБ сил траектории движения маятников с направлением вектора от центра вращения маятников к точке максимальной угловой скорости маятников. В этом варианте виртуальную опору создаёт ЦБ сила.
Есть вариант ещё роторного движетеля в котором периодически изменяется радиус при постоянной угловой скорости и т.д.
Виртуальная опора существует в пространстве пока на её создание будет затрачиваться энергия, а после отключения энергии эта опора исчезает!
Т.е. мы можем придать энергии свойство вещества т.е. свойство опоры в нужном месте и в нужное время на период который сами определим.
На ютубе был красивый ролик как американский астронавт внутри космического корабля в условиях невесомости склеил скотчем три включенных CD плеера расположенных в трёх плоскостях с вращающимися дисками и проверял реакцию этой сборки на внешний импульс при включенном вращении и при выключенном. Так при включенном сборка почти не двигалась после толчка из вне т.е. вела себя как виртуальная опора, а при выключенных сборка улетала очень далеко.

[vetriak]

Да потому что не наблюдается в действительности каких-либо СЕ проявлений  когда свистишь в тот же милицейский свиток

Анедреич,не согласный я тута..с мальства, как мусара засвистят-так СЭ из меня таким лишком пульсиррующим выделялась в ногах особенно-ниразу не поймали. Поймали потом , большого уже, когда я ему по свистелки Гуком свистнул.Импульс такой силы был,из его вся энергия в свободном падении вышла, а ты говоришь...

[nikonik]

Vik778 (18 Февраль 2011 - 17:54) писал:

Дополнительная энергия в схеме сложения кинетической энергии импульсов на мой взгляд берётся от туда от куда и виртуальная внешняя опора для движущей силы без внешней реальной опоры т.е. из эфира или абсолютного пространства по Ньютону.

Абсолютное пространство-это как понимать, пространство для Абсолюта или какое ещё есть, только искажённое?
Эфир обладает большой энергией, а процессы с материей воздействуют на него. Любая материя имеет своё поле взаимодействия и изменения структуры материи может притянуть в поле к себе энергию из эфира. Вода является идеальным веществом в наших руках для активной переструктуризации молекул и придания ей самодвижения, а эти процессы сопровождаются подпиткой энергополя, где даже можно снять чистое электричество.

[Vik778]

nikonik Вы писали: (Абсолютное пространство-это как понимать, пространство для Абсолюта или какое ещё есть, только искажённое?)

Определение Ньютона:Абсолютное пространство по самой своей сущности, безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и неподвижным. Относительное есть его мера или какая-либо ограниченная подвижная часть, которая определяется нашими чувствами по положению его относительно некоторых тел, и которое в обыденной жизни принимается за пространство неподвижное.
Абсолютное пространство

[vetriak]

Знал бы что из-за свистка такой шухер поднимется-в жисть бы не выложил.

[mishka]

Никак КЕС уже все рассказал?


Андреич, не ламай извилину. Виртуальная точка опоры - это гироскоп. Юла по- нашему, по- детски. А то тебя заэфирят до наркоза.

[vetriak]

Да, и еще. Помните, мы обсуждали плоский вентилятор Дайсона? И эжекцию? А вот все в сборке - вентиляторы Дайсона показывают, как среда со всех сторон всасывается в эжектор:http://www.youtube.c...feature=related
Вот и дельфин так же движется...тока он "вентиляторы" из колец водяных скручивает.