Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#9001 nikonik

nikonik

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 452 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 21:42

Просмотр сообщенияavtoel (05 Март 2011 - 21:07) писал:

Согласен. и выделенное пытался донести. Сегнерово колесо действительно будет крутить (на реактивной тяге) и даже сделает воду "волшебной", но мощность не будет большой и система уязвима по нагрузке. При оргаизации движения соплами вперед и отражении струи на ротор, устройство будет саморазгоняться, нагрузка обязательна. Первый вариант (на реактивной тяге), может работать на разложении/соединении воды. В этом случае мощность может оказаться очень большой. но вопрос материалов выходит на первое место.
Кстати, над зубчаткой, по идее должен находиться формирователь, верёвочного вихря, похожую деталь я видел на снимках, которые якобы относятся к дисковому агрегату, но может ошибаюсь и без того работало.

Полигону55 спасибо за школьный урок по терминологии, давно в школе не был, да и разговоров о теории не вёл, всё руками приходилось. Вы правы, надо точнее выражаться.

#9002 don

don

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 22:13

avtoel
"При оргаизации движения соплами вперед и отражении струи на ротор, устройство будет саморазгоняться"
вы это имеете ввиду.

Прикрепленные файлы



#9003 papawa

papawa

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 22:21

Просмотр сообщенияdon (05 Март 2011 - 22:13) писал:

avtoel
"При оргаизации движения соплами вперед и отражении струи на ротор, устройство будет саморазгоняться"
вы это имеете ввиду.
Автоел имел ввиду вот такое движение:Прикрепленный файл  Living_energies_img_187 (с водяными знаками).jpg   660,48К   65 Количество загрузок:

#9004 don

don

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 201 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 22:39

Просмотр сообщенияpapawa (05 Март 2011 - 22:21) писал:

Автоел имел ввиду вот такое движение:Прикрепленный файл Living_energies_img_187 (с водяными знаками).jpg
это при условии, что скорость потока в трубе выше скорости форсунки.

кстати:
http://www.artizan.ru/innovacionnye-proekty-novoj-energetiki/#more-141  Цены обсуждаются.

#9005 avtoel

avtoel

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 22:58

Просмотр сообщенияdon (05 Март 2011 - 22:13) писал:

avtoel
"При оргаизации движения соплами вперед и отражении струи на ротор, устройство будет саморазгоняться"
вы это имеете ввиду.
да, в блоге можете прочитать подробней и с картинками. и в форуме было.

#9006 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 22:59

Просмотр сообщенияpapawa (05 Март 2011 - 22:21) писал:

Автоел имел ввиду вот такое движение...
А я бы еще добавил, что при вылете из сопла струя воды подтягивает и присоединяет к себе еще и окружающую среду. Т.е. к моменту соприкосновения с обечайкой масса потока увеличивается. На обечайке опять же происходит разворот всей этой массы и её ускорение. Далее опять прямолинейный полет до юбки на сопле, и опять идет подтягивание массы среды со стороны. А потом уже дважды увеличенная масса врезается в юбку.

#9007 avtoel

avtoel

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 23:03

Просмотр сообщенияpapawa (05 Март 2011 - 22:21) писал:

Автоел имел ввиду вот такое движение:Прикрепленный файл Living_energies_img_187 (с водяными знаками).jpg
нет не это.
вот это Прикрепленный файл  отскок струи по радиусу.GIF   9,88К   72 Количество загрузок:

#9008 karamergen

karamergen

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 912 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 23:16

Просмотр сообщенияpolygon55 (05 Март 2011 - 21:34) писал:

Олег, то что увидел изобретатель Киселёв давным давно известно каждому сантехнику - вода в обычной круглой трубе всегда ВРАЩАЕТСЯ. Это вращение и показали в Living Energy:
Прикрепленный файл fig%2013.11%20the%20longitudinal%20vortex.jpg


Карамерген, верно. Называется эта сила - сила реакции потока жидкости на изгибе.

А вот раскручивает шланг обычная сила инерции, когда вода стремится течь и далее по прямой, а попадает на изгиб. Вот и возникает вектор силы, направленный на эту самую раскрутку.


вот это и есть движущая сила в аппаратах ВШ

#9009 papawa

papawa

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 23:29

Я отдаю должное Ветряку и его Ф-турбине.Дело в том,что АТМ и Ф-турбина,работают на одном принципе.
Если в Ф-турбине объединить две составляющие(обведенные сиреневыми элипсами)в один узел,то роль рифленой обечайки будет играть диск сприкрепленным генератором,а роль сопла с юбкой-два объединеных узла(сиреневые эллипсы).
Прикрепленный файл  F-turbine.jpg   110,05К   84 Количество загрузок:Прикрепленный файл  Living_energies_img_187 (с водяными знаками).jpg   660,48К   73 Количество загрузок:
Надо только мысленно все это представить....и все встанет на свои места.

#9010 nikonik

nikonik

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 452 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 23:54

Вопрос: Какое разряжение должно получиться в рабочем режиме в корпусе самовара? Кто вычислит, тому пирожок. :)

#9011 avtoel

avtoel

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:02

а избыточное давление, не хотите узнать?

#9012 KEC

KEC

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:14

Вы сами представляете что говорите,  народ напором воды разгоняют а не собирают, и избыточного давления не бывает, а труба закручена лишь для большего сопротивления  с водой.

#9013 nikonik

nikonik

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 452 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:14

Просмотр сообщенияavtoel (06 Март 2011 - 00:02) писал:

а избыточное давление, не хотите узнать?
А избыточное тянуть из геликоидов не будет.
Полигон55 знает, может подскажет.
Вот цитата из его поста:"Я уже давно твержу всем, что испытывать геликоид надо на всасывающем режиме:.

#9014 avtoel

avtoel

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 224 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:23

Давал раньше, повторПрикрепленный файл  относительные давления в самоваре.GIF   23,8К   104 Количество загрузок:

Михаил, аргументы с Вашей стороны не помешают.
Может у Вас уже само крутится? Как определили сорняк или польза?

Просмотр сообщенияnikonik (06 Март 2011 - 00:14) писал:

А избыточное тянуть из геликоидов не будет.
Полигон55 знает, может подскажет.
На вытягивании к сожалению не будет работать. Только на выталкивании.

#9015 polygon55

polygon55

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 069 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:24

Просмотр сообщенияkaramergen (05 Март 2011 - 23:16) писал:

вот это и есть движущая сила в аппаратах ВШ
Так и есть. Все остальное - для увеличения мощности и самоподдержки.
Вернее, в первую очередь - для самоподдержки. Тут что нужно? Свести к минимуму потери и к максимуму полезное действие.

Потери у нас (грубо) - трение в подшипниках и в геликоидах, поднятие воды в верхний коллектор, раскручивание турбины. Применяя для раскручивания мотор, мы убираем две составляющие потерь: раскрутку турбины и поднятие воды. Хотя последнюю можно еще уменьшить поднятием давления в корпусе.

Теперь о "доходе". Здесь - сила реакции на изгиб и реактивная сила. Это и не являлось секретом. Сам Шаубергер об этом пишет: "... это происходит в доли секунды в специальных форсунках 6-ти спиральных вращающихся со скоростью 50-100 м/сек труб, и тогда скрученые и твердые, как проволока, водные струи делают эффективными 2 силы реакции:
Во-первых, отдачи, как это происходит, например, в каждом наконечнике пожарного шланга, который при напоре воды примерно 6 атм должны удерживать уже 2-ое сильных мужчин, чтобы избежать отбрасывания назад. Во-вторых, реактивная сила, которая возникает при вращении турбины в кольце-крыльчатке с примерно 300 расширяющимися лопастями, аналогичными лопаткам Пелтона, и которая действует в направлении вращения, как и отдача.
"

Чтобы самовар работал, как минимум в режиме самоподдержки, нужно, говоря бухгалтерским языком, положительное сальдо. Т.е. доход должен превышать расход. Но практика показывает, что этого нет.

И не будет, если только геликоиды не покажут свои особые свойства. Это не только падение сопротивления движению воды. С маниакальным упорством Шаубергер говорит пусть и своим языком именно об энергии массы (или покоя) E=mc2. Про это же пишет и Хербрандт в своем патенте. Т.е. речь идет о "холодном ядерном синтезе". Я не любитель этого термина. Многие его не понимают и, действительно, думают о ядерных преобразованиях. Хотя "холодный ядерный синтез" - это не обязательно ядерные реакции.

Энергия массы способна переходить в кинетическую энергию в результате реакций, если в них масса вещества, вступившего в реакцию, больше массы вещества, получившегося в результате. (Википедия). Это может быть и химическая реакция, но она не столь эффективна.

Есть и другой путь - при нагревании тела увеличивается его внутренняя энергия, в результате чего возрастает масса тела. Тогда, охлаждая это тело, мы получаем кусочек той самой энергии массы. Что и говорит Шаубергер - охладить воду в геликоиде. Т.е. геликоид обязан охлаждать воду без приложения лишней энергии.

Только теперь это надо получить на практике...

По поводу давлений на входе или выходе скажу одно. При одинаковом напоре (разнице давлений вход-выход) вы, наверное, получите одинаковую скорость воды, что вы будете организовывать напор сверху (избыточное давление), что снизу (разряжение). Но разница будет в структуре воды и форме потока. Пресловутая воронка не образуется при напоре сверху. А вот при разряжении - с удовольствием.

И не путайте разряжение в корпусе самовара с разряжением в геликоиде!

#9016 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:29

Просмотр сообщенияpolygon55 (05 Март 2011 - 21:34) писал:

Вдобавок давление никогда напрямую не является источником энергии. Все известные на сегодня виды энергии (потенциальная, кинетическая и энергия массы) зависят только от массы и скорости (потенциальная немного по другому, но все равно сводится к скорости).


Да, так и есть.
Я уже давно твержу всем, что испытывать геликоид надо на всасывающем режиме. Именно при таком режиме происходит самоорганизация потока. А это как раз основа всех работ Шаубергера.
Давление есть один из видов потенциальной энергии.

В любом случае движение будет только при перепаде давления от большего к меньшему. С какой стороны создавать этот перепад не имеет никакого значения. Весь вопрос в том, какими силами создается этот перепад давлений - внешними, затратными, или внутренними, генерирующими.

#9017 Lucky

Lucky

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 126 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:39

для Полигона. Доброго времени суток. У меня вопрос по конструкции. В Вашем понимании конструкции самовара верхняя часть (где ротор с геликоидами) и нижняя часть (бочка) объединены в одно пространство или все же это 2 разных пространства? Например бочка это ничто иное, как конденсатор. Готов побеседовать на эту тему более подробно.

#9018 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:47

Просмотр сообщенияpolygon55 (06 Март 2011 - 00:24) писал:


Энергия массы способна переходить в кинетическую энергию в результате реакций, если в них масса вещества, вступившего в реакцию, больше массы вещества, получившегося в результате. (Википедия). Это может быть и химическая реакция, но она не столь эффективна.

Есть и другой путь - при нагревании тела увеличивается его внутренняя энергия, в результате чего возрастает масса тела. Тогда, охлаждая это тело, мы получаем кусочек той самой энергии массы. Что и говорит Шаубергер - охладить воду в геликоиде. Т.е. геликоид обязан охлаждать воду без приложения лишней энергии.

Только теперь это надо получить на практике...

Юрий. масса вещества не исчезает никуда и не появляется ниоткуда. Ни из химических реакций, ни от нагревания.
Читайте дедушку Ломоносова, а не википедию...

#9019 nikonik

nikonik

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 452 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 00:57

Полигон55 рассуждает грамотно, но какая струя может появиться из трубки, если там везде разряжение, а в бочке нет? Тук, тук, я вас не понимаю. А вы себя? Пирожок с съем сам. :)
Всё ж центробежная сила в нижей части содаёт и скорость и давление.

#9020 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 06 Март 2011 - 01:10

Просмотр сообщенияavtoel (06 Март 2011 - 00:23) писал:

Давал раньше, повторПрикрепленный файл относительные давления в самоваре.GIF

Михаил, аргументы с Вашей стороны не помешают.
Может у Вас уже само крутится? Как определили сорняк или польза?

Крутится само. Определил на глаз- сорняки издалека видно. Аргументировать ту кашу в Ваших словах и рисунках - пустая трата времени- Вас же не переубедить.

Просмотр сообщенияnikonik (06 Март 2011 - 00:57) писал:

Полигон55 рассуждает грамотно, но какая струя может появиться из трубки, если там везде разряжение, а в бочке нет? Тук, тук, я вас не понимаю. А вы себя? Пирожок с съем сам. :)
Всё ж центробежная сила в нижей части содаёт и скорость и давление.
А как брошенный вверх камень летит ПРОТИВ силы притяжения?




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025