Сообщений в теме: 36206

[Lucky]

Приведенная мною схема аппарата полностью согласуется с Вашим пониманием. Т.е сначала система выводится из состояния равновесия, после чего возмещает потерю энергии затраченную на работу за счет ОС. Наконец-то нашлись точки соприкосновения. С уважением.

[Borislav]

mishka (17 Март 2011 - 16:16) писал:

Точно так же, как они существуют в вихревой трубе. Они не только направлены в разные стороны вдоль оси, но и имеют разное направление вращения.

Предполагаю, что есть смысл ещё раз внимательно посмотреть на садовую брызгалку Ветряка и на вращающийся геликоид , между которыми, с моей точки зрения,  есть много общего.

Прикрепленные файлы

•  d251be0d82aa1.gif   87,27К   16 Количество загрузок:
•  e18+1.jpg   3,61К   15 Количество загрузок:

[avtoel]

mishka (17 Март 2011 - 16:16) писал:

Точно так же, как они существуют в вихревой трубе. Они не только направлены в разные стороны вдоль оси, но и имеют разное направление вращения.

Но ведь в вихревой трубе нет тора, там движение среды ближе по форме к движению воды в воронке? Так может не тор, а движение вдоль стенок за счет центробежной силы, с выдавливанием излишков и с сохранением направления движения за пределами конструкции. Полностью "центробежная" конструкция за исключением всасывания в центре.
Спасибо Борислав именно первый рисунок и имею в виду. Во втором нет противотока.

[mishka]

Lucky (17 Март 2011 - 16:37) писал:

Приведенная мною схема аппарата полностью согласуется с Вашим пониманием. Т.е сначала система выводится из состояния равновесия, после чего возмещает потерю энергии затраченную на работу за счет ОС. Наконец-то нашлись точки соприкосновения. С уважением.

Вы никак не хотели услышать две мысли, которые до Вас пытались донести:
1. Самовар конструктивно НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ для компенсации тепловую энергию. Он использует частично запас энергии связей самой воды (вода "срабатывается" в процессе), частично энергию эл.- маг фона посредством резонансной накачки.
2. Теплообменный аппарат типа вода- воздух при таком мизерном градиенте температур (порядка 10 гр.) для мощности 40- 50 квт будет иметь размер паровоза. И потребует отвлечения значительных мощностей для принудительной вентиляции.

Если помните, я предлагал Вам: остановитесь, поостыньте, подумайте. ВЫ ПЕРЕШЛИ В РЕЖИМ ЭКСПЛОЗИИ, начали перегреваться...
Дык куда там, шлея под хвост...удила закусили...

[Vanady]

vetriak (17 Март 2011 - 14:00) писал:

Олег,  Ты уже всё сделал-построил!...Фотки-видео эажал... Ну покаж а ?

Иосиф, ты тоже народу не показываешь свои основные работы. Даже Шаубергеровскую турбинку зажал. Покажи людям, как она пульсирует с геликоидом. Куча вопросов сразу отпадет. Тоже, пока не закончил работу, ничего не покажешь? Вот и я так же, фибоначу потихоньку. Закончу- обязательно покажу.  

[Borislav]

avtoel (17 Март 2011 - 16:59) писал:

Во втором нет противотока.

Олег, Вы утверждаете или предполагаете, что в вращающемся геликоиде, например в самоваре, нет противотока?

[avtoel]

Во первых на рисунке видно, вода занимает весь объем, вращение уходит вовнутрь. Дед показал правильное по его мнению движение, а мы вроде к нему стремимся. Ну а в самоваре противоток есть, выше талии. только он как бы на месте стоит, снизу из геликоида притока нет.

[KOLOPOST]

mishka (17 Март 2011 - 15:18) писал:

Самоохлаждение льда невозможно, равно как и не нужно переводить уже имеющееся статическое давление в более никокачественный вид энергии- тепло.

А во что можно тогда превратить энергию статического давления на ядро, может в электростическое поле турбины для еже более мощной ориентации диполей?, я имел ввиду тепло для ускорения уже имеющего начальную скорость потока воздуха в турбине с последующем его еще большим ускорением и охлаждением вплоть до выброса из сопла на выходе ледяной пыли, насыщение которой влагой, осуществляется за счет преобразования намерзающего на внешнюю поверхность иния, которая в свою очередь охлаждается фрионом, отбирающим холод в процессе вихревого охлаждения потока на разгоне в момент перехода внутренней энергии молекул воздушной смеси в кинетическую энергию ее реактивного движения. Наличие мощного охлаждающего радиатора на внешней поверхности сверхскоростного летательного аппарата так же поможет преодолеть сильный нагрев от трения в атмосфере и развить таким образом гораздо более высокую скорость...

Самоохлаждение льда невозможно, но возможно охлаждение воды или льда водой переведенной в особое состояние под очень высоким давлением посредством пропускания ее в специальном радиаторе, охлаждающем воду в нормальном состоянии...

У такой леталки далжно быть несколько режимов работы... каких я вам не скажу - секрет. А то еще начнете покидать Пределы СС без ведома ПАПЫ и все банки свои побрасайте в намучном центре склоково.

[Lucky]

для Alandr. Доброго вренмени суток. Вот как строится яйцо (по принципу золотого сечения). я при расчетах геликоида использовал приблизительные значения. длина большей оси входного сечения (L=r+2R) равна 55 мм. Заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

•  img013.jpg   895,77К   58 Количество загрузок:

[mishka]

KOLOPOST (17 Март 2011 - 18:57) писал:

А во что можно тогда превратить энергию статического давления на ядро, может в электростическое поле турбины для еже более мощной ориентации диполей?, я имел ввиду тепло для ускорения уже имеющего начальную скорость потока воздуха в турбине с последующем его еще большим ускорением и охлаждением вплоть до выброса из сопла на выходе ледяной пыли, насыщение которой влагой, осуществляется за счет преобразования намерзающего на внешнюю поверхность иния, которая в свою очередь охлаждается фрионом, отбирающим холод в процессе вихревого охлаждения потока на разгоне в момент перехода внутренней энергии молекул воздушной смеси в кинетическую энергию ее реактивного движения.

Самоохлаждение льда невозможно, но возможно охлаждение воды или льда водой переведенной в особое состояние под очень высоким давлением посредством пропускания ее в специальном радиаторе, охлаждающем воду в нормальном состоянии...

Вы нарисовали картинку появления высоких давлений в статике, а предполагаете динамику газо-водо- ледяной смеси. Что-то смахивает на сумбур. Не спешите в одном месте использовать все и сразу, тем более такие противоречивые явления как динамика потоков и огромные давления, возможные в замкнутом пространстве.
Не пытайтесь в целях "экономии" пространства закинуть в печку дрова и залить туда же воду. Паровоз таким способом не получится.
Топка отдельно- котел отдельно.

[vetriak]

Vanady (17 Март 2011 - 17:09) писал:

Даже Шаубергеровскую турбинку зажал. Покажи людям, как она пульсирует с геликоидом. Куча вопросов сразу отпадет. Тоже, пока не закончил работу, ничего не покажешь? Вот и я так же, фибоначу потихоньку. Закончу- обязательно покажу.  

Олег,если чево не показываю,от жлобы великой это-срубить хочу по лёгкому, а барыга сильно мелкий ноне пошёл-на депозит даже не осмелится. Геликоид не делал,нужды в ём не вижу. Турбинка...хоть и жлоба душит,а расскажу-Великий Пост больших жертв требует...берём подшипник,выкидываем сеператор(кольцо из колец в которых шарики) в дырку подшипника в котору ось суём, штырёк - веретено засавываем, а потом заболбусину эту в трубу типа горла бутылошного всавываем...Панял? если не панял Папашу нарисовать попроси-он страсть какой ловкий...Александр,ну чё тебе стоит?  Такую турбинку проверял,пользую,пульсирует.

[vetriak]

avtoel (17 Март 2011 - 17:30) писал:

Во первых на рисунке видно, вода занимает весь объем, вращение уходит вовнутрь. Дед показал правильное по его мнению движение, а мы вроде к нему стремимся. Ну а в самоваре противоток есть, выше талии. только он как бы на месте стоит, снизу из геликоида притока нет.

Олег! ошибаешся ты тут.В ЗАКРУЧЕННОМ ПОТОКЕ-ВСЕГДА ПРИСУТСТВУЕТ ПРОТИВОТОК! Научится использовать свыгодой его,очень выгодно. Боротся с ним или игнорировать-одни убытки(энергитические)
Посмотри ещё раз работы Арсентьева-доходчиво.

[Lucky]

Для Papawa. Еще раз здравствуйте.
На первом рисунке нужно убрать воздушник роторного пространства и конусную трубу внутри ротора.
Второй рисунок: попытка изобразить направление организации потока воздуха, только рисунок был сделан 4 месяца назад, сейчас считаю, что направление должно быть в противоположную сторону(против часовой стрелки сверху вниз при виде сверху) (вода в одну сторону, воздух - в другую) цель такой организации движения воздуха: увеличение теплоотдачи за счет увеличения общего пути по такой траектории. вертикальные трубки должны быть направлены под углом к основанию (думаю как раз те пресловутые 32 градуса, сам нарисовать не смог, руки кривоваты :-) ) цель наклона трубок: увеличение площади поверхности теплообмена, сохранение вращательного движения, избежание полного угасания скорости движения. направлены при виде сверху по часовой стрелке сверху вниз.
Третий рисунок дополнительный для общей картины (надеюсь поможет)
Если будет необходимо еще что-то, обязательно предоставлю.
Заранее спасибо. С уважением.

Прикрепленные файлы

•  img048.jpg   1,23МБ   53 Количество загрузок:
•  img047.jpg   996,17К   62 Количество загрузок:
•  img044.jpg   289,78К   39 Количество загрузок:

[Yur-gen]

Добрый день.Уточните,пожалуйста,профиль геликоидной трубки,её длину,толщину стенки.Постараюсь сделать 3D модель для симуляции течений жидкости.

Прикрепленные файлы

•  Геликоид_профиль_1.jpg   33,27К   23 Количество загрузок:

[Vanady]

Борислав, Автоэл, Ветряк с вашего позволения вставлю свои 5 копеек в кассу:

После многочисленных экспериментов и анализа графиков прохождения рабочего тела через геликоид, я пришел к выводу, что противотока в геликоиде нет. Как и поперечных торсионных образований тоже. Если на пальцах с примерами, то картина будет такая:

Представьте себе узкую и длинную полоску бумаги. Сворачиваем из неё очень длинный спиральный кулечек. Это форма жгута воды в геликоиде. "Кулечек-пружинка". При давлении кулечек-пружинка сжимается, и витки накрученной полоски бумаги сближаются. При разрежении наоборот растягиваются. На протяжении всей длины геликоида частота навивки пружинки будет одинакова при условии открытого  с обеих сторон геликоида и свободного тока воды. А что будет происходить в геликоиде закрытом, как в самоваре, да еще и раскрученном в движущемся роторе? Промоделируем процессы:

С одной стороны у нас торсион в распределителе. С другой стороны турбинка, причем с торсионом и односторонним пропусканием. Мы с обоих сторон развязаны от постоянного тока воды, значит обратки быть не может по определению. Раскручиваем ротор. Вода поступает в геликоид. Так как до талии  у нас сужающаяяся центростремительнаяная воронка, а ниже расширяющаяся центробежная, то в районе талии будет минимум давления, а в районе сопла максимум. Объем воды в момент времени в геликоиде постоянен, значит будет Логарифмическая зависимость напряженности по длине пружинки. Отношения размеров верхней и нижней воронок соответствует  числу Фи, что позволяет реализовать импульсный режим работу в одну сторону пропускания без потерь на всех рабочих режимах (Это самое оптимальное соотношение). Иными словами бегущую волну-Солитон.

Ничего сложного и сверх заумного.

С уважением.

PS: Если давите на совесть, то в честь поста сделаю еще один подарок. Секрет Шаубергера от копирайта и кражи технологии. Он элементарен. Для запуска аппарата необходимо закрутить в нужную сторону вихрь в обводной трубе. Без этого будет невозможно образование торсиона в головке распределителя ротора. А без торсиона аппарат будет работать как банальный насос. А как закрутить вихрь догадайтесь сами. Это до смешного  просто.    

[vetriak]

Yur-gen (17 Март 2011 - 20:11) писал:

Добрый день.Уточните,пожалуйста,профиль геликоидной трубки,её длину,толщину стенки.Постараюсь сделать 3D модель для симуляции течений жидкости.

...и чё? на комьпютере вода потекёт как в геликоиде? А может сразу репульсин жахнуть, и бегом к Самоделкину.  Ну и дураки же мы все!  твою мать 253 страницы! некоторые уже состарились - померли тута...

Vanady (17 Март 2011 - 20:15) писал:

Ничего сложного и сверх заумного.

С уважением.

Слав богу! а то испугал ты меня...я уж думал что ты сделал...ан нет-повозишся ещё,если от геликоидов не откажишься.

[mishka]

Vanady (17 Март 2011 - 20:15) писал:

Ничего сложного и сверх заумного.

С уважением.

Олег, абсолютно согласен насчет сложности и заумности. Надо только помнить, что в каждом бублике самое вкусное- это дырка...
Солитон- это сверхтекучка. А еще нужна и подпитка.

[Vanady]

В имплозии и эксплозии ни для кого нет никаких тайн. Это баланс между вектором центробежной и центростремительной сил. При имплозии возрастает преобладание центростремительной, при эксплозии наоборот центробежной. Плюс еще вектор времени, когда течение всех процессов ускоряется, или замедляется. Если на графике, то суммарный модуль векторов описывает восьмерку в полном своем цикле.

С уважением.

Михаил Петрович, очень точно подмечено насчет дырки от бублика! Дырка она и есть импульсный СЕ насос. А насчет подпитки солитона, так она естественная за счет разряжения на всасывающей стороне геликоида. В геликоид войдет ровно столько, сколько он всосет в данном режиме работы генератора. Без переизбытка. Не захлебнется, не боись.

[mindset]

Borislav (17 Март 2011 - 16:54) писал:

Предполагаю, что есть смысл ещё раз внимательно посмотреть на садовую брызгалку Ветряка и на вращающийся геликоид , между которыми, с моей точки зрения,  есть много общего.

Много общего-это да.
1 Тангенциальная подача воды
2 Наличие двух противовроащающихся потоков.
Чего нет
1 Пропорционального уменьшения радиуса воронки и увеличения радиуса прохождения воды и противовращения  брызгалки и воды-для сжатия воды.
Вот если Ветряк попробует немного модифицировать брызгалку:

Прикрепленные файлы

•  144.PNG   15,11К   55 Количество загрузок:

[KOLOPOST]

Lucky (17 Март 2011 - 19:13) писал:

для Alandr.я при расчетах геликоида использовал приблизительные значения. длина большей оси входного сечения (L=r+2R) равна 55 мм.

Для более точного расчета нужно определиться с кривой по которой соеденены внешние точки окружностей, если считать ее прямой то площадь такой фигуры вычисляется как

((S{R} U S{r} U {ADE}) \ ABC) U S{r}



- вручную писать долго нудно и ежели кому интересно то пожалуйста - вводите окружности вкоординатную плоскость и интегрируйте, можно сделать этот расчет в 3DS max, саму фигуру нарисовать точно можно как она есть, а просчитать... кажись там плагин на это есть помойму даже стандартный встроенный...