Сообщений в теме: 36206

[papawa]

Yur-gen (19 Март 2011 - 10:29) писал:

3D файлик дайте - посчитаем.
Вход и выход есть,в Flo Express можно посчитать.



Только дайте данные: температура, давление на входе, давление на выходе, расход воды.

Это обычная трубка? Не геликоид?

Если будет 3D файл в Компасе,можно будет попробовать изменить геометрию трубки на геликоидную.

Да,ещё одно пожелание - если есть просьбы сделать моделирование тех или иных процессов,пожалуйста,указывайте точнее где и какое давление выставлять,например:

давление на входе - 0,1 атм
давление на выходе - -0,1 атм
температура - 273К
расход воды (или воздуха) - 0 - .... л/мин

Это геликоид.НО! Не профилированый(сечение не в форме усеченого яйца).Геликоид,все,что свито по спирали(и ДНК тоже).
Это просто информация,не вздумайте обижаться.
Можно прогнать(если не затруднит)в разных режимах.Но все режимы с отрицательным давлением на входе.Параметров расхода воды,давления на выходе,я вам не скажу-просто не знаю.В этом вся "петрушка".Это придется определять опытным путем.
На ветке был выложен и вот такой геликоид.  4c05685336b5.jpg   24,48К   38 Количество загрузок:
Есть изображения(фото) рога куду.
Все в ваших руках.
С уважением

[Yur-gen]

Вот результаты:
1.Давление на входе - 1,3 (техническая атм.)
2.Давление на выходе - 1 атм (760 мм.рт.ст.)
3.Температура - 4С
4.Расход воды - 10 л/мин
5.Геликоидная трубка - 1000 мм
6.Спираль цилиндрическая - 1 виток
7.Диаметр спирали - 0 (получается 1 виток вокруг своей оси)
8.Толщина стенки - 1 мм.

По полученным данным (таблица скоростей),скорость внутри трубки почти в 2 раза выше,чем возле стенок.
В прямой геликоидной трубке этого не наблюдалось (превышение скорости в центре практически не превышало 10-15%).

Движение жидкости - спиральное (см.изображение торца).

В процессе симуляции создаётся ещё и видео,как его сохранить и где разместить?

Но по полученным данным,можно смело утвержать,что если все трубопроводы,транспортирующие нефть были бы такого профиля - то расходы на транспортировку были бы в два раза ниже.

Да,и ещё вопрос - кому нужны файлы симуляции и 3D модели,скажите,где их разместить для общего пользования?

Все проги можно скачать отсюда: _www.rutracker.org

Компас 3В 12 SP1,SolidWorks 2009,2010,2011,ANSYS.

Интересная картинка - пионерка без ботинка:-)

Прикрепленные файлы

•  Изометрия.jpg   22,68К   53 Количество загрузок:
•  Торец.jpg   20,99К   53 Количество загрузок:
•  Изометрия_движение_2.jpg   58,83К   53 Количество загрузок:
•  Изометрия_движение_3.jpg   58,78К   50 Количество загрузок:
•  Изометрия_движение.jpg   67,38К   61 Количество загрузок:
•  Торец_движение.jpg   49,65К   60 Количество загрузок:
•  Изометрия_движение_окончание.jpg   96,39К   58 Количество загрузок:
•  Изометрия_движение_начало.jpg   82,5К   38 Количество загрузок:

[mindset]

У меня вопрос к форумчанам, а как вы собрались синхронизировать потоки вращающейся жидкости и двигающейся поступательно.Ведь если эти потоки будут не синхронизированы в геликоиде,один поток будет налаживаться на другой и вместо ускорения получим торможение?

[Yur-gen]

Для этого и сделан геликоид - улитка сама себя синхронизирует - посмотрите рисунки симуляции - ничего нигде не перемешивается.

[don]

Yur-gen загрузите фаил на файлообменник,например этот
http://www.fayloobmennik.net/
попробуйте просимулировать подкрученную заранее на входе воду.

[Yur-gen]

Я не могу в программе изначально задать вихревое движение воды на входе - только прямолинейное.

Вот ещё данные:
1.Давление на входе - 0,5 атм.технической
2.Давление на выходе - 0,1 атм. технической.
3.Тмпература - 4С
4.Расход воды - 10 л/мин

Если сравнить с предидущим исследованием - то разница давлений (перепад) - почти 1 атм (в предидущем 0,3 атм.), и скорость центрального потока увеличилась значительно - почти 8 м/с (а в предидущем - до 1 м/с).

На симуляции чётко видно когда начинается разделение скоростей - при входе в улитку периферийные участки начинают отставать,а центральные участки начинают значительно увеличивать свою скорость.

Т.е. - для увеличения скорости потока необходимо создать перепад давлений + обеспечить низкое трение жидкости о стенки трубы.

В геликоидной трубке все эти факторы присутствуют.

Становиться всё интереснее.

Теперь самое главное - нужно чётко контролировать все величины и не запутаться с цифрами,а то можно уйти в дебри....

Прикрепленные файлы

•  Геликоид_05атм_изометрия.jpg   51,87К   30 Количество загрузок:

[Vanady]

Уважаемые участники ветки Форума, модератор Serge сейчас в командировке. В личной беседе со мной он попросил опубликовать на ветке свое обращение-предупреждение:

"Я намеренно оставил ветку на две недели. Бывал там за это время несколько раз и вижу, что происходит.
Почему оставил - да потому, что и АКТИВ ветки нисколько не мешает её топить. Поддерживает флудерастов и своих (даже поощряет своих) и чужих не останавливает.
Сколько мне приходилось её чистить? По 40 постов сразу за один заход! И опять все по новой.

Ещё раз - когда флудят пришлые или новички - это решается просто, бан и н а х р е н.
Когда флудят свои... вылечится они могут только сами.
Мы можем тока закрыть ветку, на что я наслушался много чего пару раз, когда грозил это сделать.

А сейчас просто тонете в г...е. Жаль.
Без поддержки актива в такой ветке решать можно только кардинально.
Ещё раз: я зачищаю, а вы все начинаете милые беседы разводить, чуть ли не о здоровье жен спрашивать друг друга... такие милые междусобойчики устраивать, посиделки... Да, конечно, мы не роботы... но вновь появляющиеся на ветке видят этот бардак и с удовольствием в него прутся. А уж профессиональные тролли с удовольствием плавают в вашем болотце.
Где уж тут Шаубергерские ручьи, чистые и быстрые...

Да, если придет D'L (или кого из молодежи напустит порезвится сабелькой среди ваших постов), то может быть и хреново, и очень хреново.

Я сейчас далеко от места своего постоянного местожительства (Раменское) с довольно глухим интернетом (тока через МТС), потому приду, как будет возможность, и зачищу ветку БЕЗ тщательного редактирования постов, просто потру все. И если в посте будут зерна, то отделять их издалека я просто не смогу, да и не хочется особо. А дальше следите сами.
Следите, в основном, за собой.
Или на днях туда придет D'L и похреначит всё и всех, или он дождется когда вернусь из Краснодарского края я.
Это относится ко всем "старожилам" ветки.


С уважением,
Сергей Матвеев."


Судьба ветки Форума и её развитие в наших руках. Поэтому ведите себя в рамках, не допуская флуда и оффтопа. Это в первую очередь относится к ветеранам и активным участникам, которые сами ведутся на провокации и поддерживают диалогами флудерастов, разваливая Форум.

[avtoel]

Yur-gen Можете ли Вы сделать переход из одной трубы в другую? особенно интересно ввод по касательной, как в трубе Ранка. Можно ли в программе задать сопло? (изменение геометрии трубы)

[alandr]

avtoel (19 Март 2011 - 14:03) писал:

Yur-gen Можете ли Вы сделать переход из одной трубы в другую? особенно интересно ввод по касательной, как в трубе Ранка. Можно ли в программе задать сопло? (изменение геометрии трубы)

 Вот и я тоже о том. Если нельзя прогой задать вращение потока, то введите этот прямолинейней поток по касательной в трубу.  Заодно  можно проверить, как работает различная форма сопел.  Кстати, в сопла поток и надо вводить по прямой, на практике в основном так и получается.

Говорили пользы нет от симуляции, вот пожайлуста: "По полученным данным (таблица скоростей),скорость внутри трубки почти в 2 раза выше, чем возле стенок." Найдите учебник по гидравлике, где описывается этот случай. Тут, конечно, надо посмотреть на объёмные характеристики потока, сколько вдоль стенок замедленно двигается, а сколько по центру ускоренно. А то может в среднем поток двигается как и в обычной трубе.

[mishka]

alandr (19 Март 2011 - 15:17) писал:

 Вот и я тоже о том. Если нельзя прогой задать вращение потока, то введите этот прямолинейней поток по касательной в трубу.  Заодно  можно проверить, как работает различная форма сопел.  Кстати, в сопла поток и надо вводить по прямой, на практике в основном так и получается.

...скорость внутри трубки почти в 2 раза выше, чем возле стенок."[/color][/i] [color="#000000"]Найдите учебник по гидравлике, где описывается этот случай.

И чего здесь нового?
Почитай того же Миловича, и т. д....

Пусть прога сравнит ИСТЕЧЕНИЕ через сопло, скажем, 5мм для круглого сечения и геликоида при начальных давлениях, скажем, 0,1  0,2  0,3....; выходное - 0.(изб.)

Введи разный материал стенок (сталь, медь, стекло...)

[KOLOPOST]

Создайте тему ТЕПЛОВОЙ НАСОС ТОМСОНА

Лорд Кельвин (Уильям Томсон) еще в 1852 году предложил эту технологию Миру и она уже давно успешно работает в холодильниках сплитах и Т.Д. на ее базе с правильным подходом и нонешним
на-на маштабом склоковских учреждений создание бытового устройства для обеспечения всех нужд граждан очевидно и не требует фундаментальных исследований - моделируйте и создавайте с помощью программ, в данной области это может быть действительно эффективно, так как она определена официальной наукой в реальности.

КПД теплового насоса относительно энергопотребления может варьироваться от 200% до 760% - и это далеко не придел...

Возьмите хорошую турбину с кпд 60-80%, учитывая что при нагреве пара радиатором напрямую теплопотери вообще отсутствуют то ее реальный КПД может привысить даже КПД хороших газовых турбин который сейчас сост-ет 85%

матеметика проста берем средние значения 200+760/2 = 480, 60+85/2 =73

1*4,8*0,73 = 3,5, тоесть на единицу взятой энергии получаем 3,5 на выходе за счет преобразования тепловой, т.о при можщности компрессора теплового насоса в 1кв. имеем 2,5кв свободной электроинегрии с турбину после ее запуска и перевода в ЗЛОБНЫЙ СВЕРЕДЕНИЧНЫЙ РЕЖИМ )))

И еще, создав ТЕЦ с тепловым насосом Томсона на ней же как на платформе можно будет эксперементировать с паровым потоком добавляя всякие  СОПЛЫ

И вот еще, но я на деле пока не видел, только по словам электриков: появились на рынке какие-то очень дорогие индукционные печи, которые греют воду очень быстро и мало кушают энергии

ПРИЧЕМ: чем больше льешь воды в тару, тем она быстрее закипает!!!

За печи эти читал: там высокочастотный ток 40-60 кгц и мощна медна плоска катушка от которой греется метал кастрюли, можа у вихревых электростатических полей тоже что и с водой только это уже "энергия более высокого порядка"...

Но я никак не могу понять электрика как это: - "чем больше воды в кастрюле тем быстрей закипает" ... в общем это нужно саму трогать и проверять, электротехнические магазины и медные провода позволяют собрать индукционную печь самоделкина за небольшие вложения... если кто подскажет как сделать или где лучше взять трансформатор частоты на 40-60гц, желательно еще и с возможностью регулировки, способный работать от сети и выдерживать нагрузки, заранее благодарю.

[vetriak]

KOLOPOST (19 Март 2011 - 16:46) писал:

Создайте тему ТЕПЛОВОЙ НАСОС ТОМСОНА

Лорд Кельвин (Уильям Томсон) еще в 1852 году предложил эту технологию Миру и она уже давно успешно работает в холодильниках сплитах и Т.Д. на ее базе с правильным подходом и нонешним на-на маштабом склоковских учреждений создание бытового устройства для обеспечения всех нужд граждан очевидно и не требует фундаментальных исследований - моделируйте и создавайте с помощью программ, в данной области это может быть действительно эффективно, так как она определена официальной наукой в реальности.

КПД теплового насоса может варьироваться от 200% до 760% - и это далеко не придел...

Ты чево народ смущаешь? Мы тут буфуркацию в геликоид загоняим.! А товои эти томсоны оне без имплозии. Томсон....ЭФФЕКТ ЮТКИНА применяй-изучай-пользуй!  1852г. ....Юткин современик,почти и писал по русски....томсоны те нужны.

[KOLOPOST]

vetriak (19 Март 2011 - 16:59) писал:

Юткин современик,почти и писал по русски....томсоны те нужны.

В том и прикол что СВЕРXЕДЕНИЧНЫЕ ТЕЦ уже тогда можно было начать создавать в 1852 еще до 2-ой мировой...

[polygon55]

papawa (18 Март 2011 - 22:43) писал:

Вот я подумал(для тех у кого есть погружной насос).Лучше всего не проливать воду в геликоид,как делал Поппель,а создать разрежение на конце геликоида.
Трех кубовый насос справится с этим объемом за 5-6 мин.Но времени ,для замера разницы-хватит.

А если сделать хитрее - выход насоса подсоединить к верхнему бассейну. И пусть гоняет воду по кругу. Времени хватит тогда не только для замеров...

Для Yur-gen

Все хорошо, если бы не было одного но...
Любую программу составляют люди. И они описывают то, что знают. А вот чего не знают (в данном случае траектории движения струй в геликоиде) они описать не могут. Соответственно и программа вам показывает результаты абсолютно круглой трубы. И ускорение потока по центру трубы и легкое вращение потока - все это присуще обычной трубе.
А вот с соплами - Михаил прав. Их работа хорошо изучена и программа с удовольствием их просимулирует.

[KOLOPOST]

Вобщем вот

Мы с дедом на тебете такие обычно делали...

[alandr]

polygon55 (19 Март 2011 - 19:20) писал:

Для Yur-gen

Все хорошо, если бы не было одного но...
Любую программу составляют люди. И они описывают то, что знают. А вот чего не знают (в данном случае траектории движения струй в геликоиде) они описать не могут. Соответственно и программа вам показывает результаты абсолютно круглой трубы. И ускорение потока по центру трубы и легкое вращение потока - все это присуще обычной трубе.
А вот с соплами - Михаил прав. Их работа хорошо изучена и программа с удовольствием их просимулирует.

  Всё так,особенно для круглой трубы, тут никаких чудес. ожидать не стоит. А вот сделал Yur-gen геликоид и даже ещё не согнул его, а результаты резко отличаются от круглой трубы. Может быть Милович и говорил о таком эффекте, но гидравлику в ВУЗе проходили не по Миловичу, о нём только на форуме и узнал.  Но дело даже не в этом. Среда поведёт себя в том же геликоиде согласно тех правил, которые для неё установили програмёры, а вот картинка будет как-то не так выглядеть, вернее она будет выглядеть согласно установленных правил, но какие-то нестандартные наложения обязательно должны быть.  Как это будет выглядеть сейчас не скажу, нужна статистика. По соплам полностью согласен, нужно их простимулировать капитально.

KOLOPOST (19 Март 2011 - 20:04) писал:

Вобщем вот

Мы с дедом на тебете такие обычно делали...

  А коментарии будут?

[Mich]

Внешний вид «корабля инопланетян»

Ни что не напоминает "схема ВИМАНА"?!

[mindset]

А если сделать несколько емкостей,поперечный разрез которых имеет форму геликоида и посадить эти емкости  на трубу с отверстиями и привести во вращение эту конструкцию.Шаубергер в Энергии воды упоминает , что геликоид своего рода пропеллер,который спрессовывает воду или воздух в процессе вращения.

Или сделать что-тот наподобие турбины Тесла: рис.15

Прикрепленные файлы

•  14.PNG   13,64К   77 Количество загрузок:
•  15.PNG   15,98К   71 Количество загрузок:

[vetriak]

mindset (19 Март 2011 - 21:18) писал:

А если сделать несколько емкостей,поперечный разрез которых имеет форму геликоида и посадить эти емкости  на трубу с отверстиями и привести во вращение эту конструкцию.Шаубергер в Энергии воды упоминает , что геликоид своего рода пропеллер,который спрессовывает воду или воздух в процессе вращения.

Имено так. Спресовывает,а закрученную воду сжимает как пружину,которая никогда не лопнет. А уж когда эта пружина разажмётся...силищи и ина всас, и на имплозию и чёрте начё ещё хватит а сжимал он пружину водяную не за дорого-ЦБС использовал...я тож пристрогался.

[KOLOPOST]

avtoel (19 Март 2011 - 21:08) писал:

1

1=3,5*X*кпд(T)~3,(33)X

X>1, но X<склоково

alandr (19 Март 2011 - 20:10) писал:

А коментарии будут?

Жадность, - это не только ценный пыль, но и умножение потенциала правды на заре Сварога.

Буду сделано!