Сообщений в теме: 36206

[Rinat]

volodya-87 (18.6.2009, 8:08) писал:

V-87
(Брякнул) Арнольд Холл 17августа 1936г. или ВШ, теперь уже неизвестно кто из них. А вы, если хотите преодолеть гравитационный вес и тупость умов, то поосторожнее с выводами. Испанская поговорка гласит: - Если подкова бренчит, то в ней не хватает гвоздя...
"Машину нужно более тщательно покрыть изолирующим слоем и проверить материал на прочность. В пределах пяти минут кованый  металл покрывался ржавчиной, как будто он пролежал в воде две недели. Перепад температуры: от +4 °С до +800 °С (+39,2° F — +1,472 F): число оборотов в минуту изменялось от 6000 до 30 000." (ЭВ)

Это тоже спорно Когда Арнольд был у ВШ, то тот сказал следующие слова: «А она летает по воздуху, — сказал В. Ш. — вращается со скоростью 3000 оборотов е минуту». А из остальных слов про 6000-30000 это вообще (судя по словесному описанию) описание непонятного устройства, под которое не подходит ни одно из известных нам устройств.

Цитата

В машине нет ни прямых линий, ни правильных окружностей», — повторял Шаубергер. Действие вакуума и давления настолько интенсивно, что конечный водяной пар мог выходить через щели, расположенные на расстоянии 1 см (3/8дюйма) от центра. Конечный водяной пар можно определить только при помощи зеркала. Никелированная втулка с движимыми металлическими трубами, в которых группы лопастей в виде крыльев бабочек прикреплены в спиральной конфигурации. Приложив ухо к этим трубам, можно было услышать шум моря, как в раковине. Никакого электрического мотора, а только педали или работа рук- Движущий импульс должен повторяться периодически. Машину нужно более тщательно покрыть изолирующим слоем и проверить материал на прочность1. В пределах пяти минут кованый метам покрывался ржавчиной, как будто он пролежал в воде две недели. Перепад температуры: от +4 °С до +800 °С (+39,2 °F— +1,472 *F): число оборотов в минуту изменялось от 6000 до 30 000. О = кислород = сила давления —разделение вызывает центростремительная сила. Н = водород = сила всасывания — соединение вызывает центробежная сила, О = поперечный потенциал — электричество. Н = продольный потенциал — магнетизм. Если под яйцом, которое должна высидеть курица, расположена небольшая трубка, подающая поток воздуха на яйцо, то курица сидит на нем всего 3—4 дня и затем отталкивает. Потом она берет новое и так далее, потому что таким образом не может развиваться цыпленок (плод). Это и есть секрет точечной струи. 1 Металл не выдерживал даже при -технике ртутной изоляции Косите траву только рано утром, так как с этим связана одна очень важная вещь.

[susanin]

Rinat

посмотри http://wsyachina.narod.ru/physics/aqua_8.html , может что интересное найдеш

[Rinat]

susanin (21.6.2009, 8:26) писал:

Rinat

посмотри http://wsyachina.narod.ru/physics/aqua_8.html , может что интересное найдеш

Интересный материал, особенно про то, что при разрыве водородных связей, вода становится сильным окислителем. Возможно в вихре эти связи тоже рвутся. Если рассматривать лед, то там наоборот кластеры разрушаются, а водородные связи образуют правильную кристаллическую решетку. А что происходит в вихре? Если вода становится плотнее, то кластеры тоже разрушаются. Также если вода вызывает сильное окисление деталей, то водородные связи тоже разрушаются или приобретают структуру с определенной ориентацией диполей.
Посмотрим что написано в Implosion Nr 132. Думаю из Германии дойдет за месяц   .

[polygon55]

Ринат! Вам удалось нарыть 132 номер?
Интересно, где? Поделитесь? Особенно интересно, что находится на стр. 51-56

[Rinat]

polygon55 (22.6.2009, 11:40) писал:

Ринат! Вам удалось нарыть 132 номер?
Интересно, где? Поделитесь? Особенно интересно, что находится на стр. 51-56

Ну еще не нарыл. Заказал недавно у Klaus Rauber. Обещал прислать.

[volodya-87]

Rinat (20.6.2009, 23:25) писал:

Это тоже спорно Когда Арнольд был у ВШ, то тот сказал следующие слова: «А она летает по воздуху, — сказал В. Ш. — вращается со скоростью 3000 оборотов е минуту». А из остальных слов про 6000-30000 это вообще (судя по словесному описанию) описание непонятного устройства, под которое не подходит ни одно из известных нам устройств.

V-87
......"Чтобы инициировать процесс, маленький скоростной электродвигатель был использован, способный вращаться между 10000 и 20000rpm.

Несмотря на свои компактные размеры, эта машина порождала такие мощные силы левитации, что, когда она была впервые включена (без разрешения Виктора Шаубергера, в его отсутствие!).  Она вырвала шесть 1 / 4 "диаметра высокой прочности стальных болтов и выстрелила  вверх, пробив  крышу ангара. По словам Виктора Шаубергера, расчёты,  основанные на данных из предыдущих тестов, диаметр 20см устройства с вращательной скорости 20000rpm были порождены  левитациооной  силой такого масштаба, что она могла бы поднять  вес 228 тонн."
Из книги LIVING ENERGIES, пункт 21,7.

[Rinat]

volodya-87 (22.6.2009, 18:20) писал:

V-87
......"Чтобы инициировать процесс, маленький скоростной электродвигатель был использован, способный вращаться между 10000 и 20000rpm.

Несмотря на свои компактные размеры, эта машина порождала такие мощные силы левитации, что, когда она была впервые включена (без разрешения Виктора Шаубергера, в его отсутствие!).  Она вырвала шесть 1 / 4 "диаметра высокой прочности стальных болтов и выстрелила  вверх, пробив  крышу ангара. По словам Виктора Шаубергера, расчёты,  основанные на данных из предыдущих тестов, диаметр 20см устройства с вращательной скорости 20000rpm были порождены  левитациооной  силой такого масштаба, что она могла бы поднять  вес 228 тонн."
Из книги LIVING ENERGIES, пункт 21,7.

Вот только сдается мне, что речь идет не о Репульсине, Дышащей турбине, Самоваре и HPG. Я не исключаю, что было такое устройство, да и по диаметру в 20 см., как то не вяжется с нашими устройствами (самое маленькое по предположениям около 60 см).

[polygon55]

Rinat (22.6.2009, 15:41) писал:

Ну еще не нарыл. Заказал недавно у Klaus Rauber. Обещал прислать.

Тоже ему писал. Но ответа не получил.

По поводу техники все должны понимать, что не все работы Ш. доступны. Часть из них засекречена, и мы про них даже не знаем. В книгах и фильмах - только то, что разрешено (с большой вероятностью неработоспособности)

[Rinat]

polygon55 (22.6.2009, 19:42) писал:

Тоже ему писал. Но ответа не получил.

По поводу техники все должны понимать, что не все работы Ш. доступны. Часть из них засекречена, и мы про них даже не знаем. В книгах и фильмах - только то, что разрешено (с большой вероятностью неработоспособности)

Вот-вот. Чую я из 132-го мы тоже не много подчерпнем. Ну во всяком случае Rauber какую-то модель репульсина сделал.
Судя из его ролика мне там тоже не все понятно. И если честно вопрос о работоспособности остается открытый. Он думаю уже не расскажет об этом...
Меня смутило отсутствие полой оси для подачи воды между дисками, но вроде как он ее заливает просто сверху. И исходя из того как она вытекает, скорость у нее не скажу чтобы была большая. По ВШ там должен протекать объем воздуха около 40 литров в секунду, а там как-то далеко не 40.

[polygon55]

132 номер интересен одним. В нем статья и описание генератора Леопольда Шерью. Пока  в сети гуляет очень низкого качества этот чертеж. Даже подписей не видно.

 1b829d7f15c7.gif   18,96К   132 Количество загрузок:

Правда, существуют сомнения в том, что данная статья есть в этом журнале. В библиографии журналов Имплозия на сайте PKS страницы 51-56 просто отсутствуют (вернее приписаны к предыдущей статье). Я не знаю, вы просили у Раубера просто журнал №132 или как? Я спрашивал его про генератор Шерью - может поэтому он и молчит.

Вообще-то репульсин не очень похож на двигатель для полетов. Он очень смахивает на обычный центробежный насос (правда, за счет циклов сжатия-расширения еще ведет к изменению температуры). Т.е. его прямое назначение - (на мой взгляд) регулировка климатических условий (климатор). Да и у Ш. все климаторы (нагревающие и охлаждающие) сделаны именно на волновом диске. На тех же роликах в сети показывают репульсин Фрица Вазля (Fritz Watzl), но что-то нигде этот репульсин не делал попыток даже дернуться вверх.
По Ш. репульсин предназначен для работы с воздухом, а не  с жидкостью, правда, для запуска, вроде, использовалась вода (или спирт?)
Для работы с жидкостями он не очень подходит - вязкость большая.

[volodya-87]

Rinat (22.6.2009, 18:59) писал:

Вот только сдается мне, что речь идет не о Репульсине, Дышащей турбине, Самоваре и HPG. Я не исключаю, что было такое устройство, да и по диаметру в 20 см., как то не вяжется с нашими устройствами (самое маленькое по предположениям около 60 см).

V-87
Не имеет значения, какой тип машин использовался, все они работают на одном и том же принципе. Да и размеры не имеют значения, разве только чем меньше размер, тем сложнее изготовление (в домашних условиях). Левша блоху подковал..... Вчера работал болгаркой со шлифовочным диском 125мм., так её в руках трудно удержать из-за расбалансировки диска. Это при 6000об/мин. Значит репульсин они балансировали на специальном оборудовании, наши шиномонтажные балансировки не годятся. Поэтому репульсин и закрыт мощным кольцом и толстой крышкой, видимо ранние образцы разлетались в куски. Надо будет помолиться за самоделкина...

[Ingo]

Делаю выводы, что материалы, которые посвящены ВШ и его работам дико запутаны и, по всей видимости, намеряно. Типа, да - был такой ВШ, никуда от этого не денешься. Все знают об этом и требуют инфы, но дать её всем просто так и в верном виде, ага - щас! Но об этом писали выше уже.
Теперь о деле! Господа, неужели никто не читал либо журнал "Имплозия" номер 114 за апрель 1958 года (именно на этот номер ссылка в книге дана), либо главу "Всасывающая турбина" в книге "Энегрия воды" стр. 237 ?! Там же описан смовар ПОЛНОСТЬЮ и рассказана его работа. Дело в том, что я читал ранее эту главу, но не стал подробно разбираться в описанном там процессе. А на днях решил перечитать и разложить всё на пальцах. Мало того, эта глава (точнее кое-что о испытаниях) подтверждалась гораздо раньше в книге "Энергия воды", когда ВШ кому-то писал об испытании самовара что-то типа "...вчера мы испытали НИЖНЮЮ ЧАСТЬ устройства и результаты более чем положительные. Запускать совместно с верхней пока опасно" Что-то в этом духе.
Так вот к чему это я - к проблеме "что же там стоит у "самовара" внизу?!" Все поголовно на форуме заверяют - НИ-ЧЕ-ГО! Вот только ВШ пишет, что у него там стоят диски репульсина... Неужели этого НИКТО не прочёл?! Именно они создают избыточное давление, которое и подаёт воду ко входу в закрученные трубы. Именно они заменяют тот самый ротор, о котором я Вам мозг проклевал во время появления на форуме - в первых конструкциях "самовара" ротор ЗАСАСЫВАЛ воду к закрученным трубам - т.е. это раструб, который шел от основания закрученных труб вниз и был опущен в воду. Вся эта конструкция представляла ЗАМКНУТЫЙ контур - с одной стороны опущенный в воду ротор, с другой выход из закрученных труб - форсунки. При начале вращения этой конструкции, внутри образовывался вакуум и начиналяся подсос воды к началам закрученных труб.
В этом разделе (глава "Всасывающая турбина" в книге "Энегрия воды" стр. 237), то ли намеренно, то ли по ещё какой причине, в некоторых деталях конструкции поставленно всё с ног на голову. Так например, насколько я понял, раструб закрученных труб, который захватывает воду, в ЭТОМ описании внизу... У меня такое ощущение, что сделано сие намеренно.
И вот какие я выводы сделал из всего вышепрочитанно-описанного - тот самый выброс энергии, который называется у ВШ "ENERGY CANNON" (английский вариант) в "самоваре", происходит на границе перехода центростемительного движения к центробежному. Т.е. - вращение конструкции с соплами происходит ПРОТИВ часовой стрелки (а не так как нарисовано на одном из чертежей - по часовой с хитровымудренным отражением в корзырёк форсунки - это, по всей видимости ПЕРВЫЙ вариант. Ведь ВШ сообщал, что он смог найти способ упростить конструкцию и, судя по всему, то, что на фотографии с ним вместе сфоткано и есть последний вариант "самовара") и при выбросе воды происходит частично реактивный эффект - т.е. полчается, что место, где закрученная в трубе вода выбрасывается из форсунки и переходит в реактивное СВОБОДНОЕ от закрученности движение и есть то самое место "ENERGY CANNON". Либо это место там, где вода соударяется со стенкой. Почему вращение против часовой - это явствует из описания - прочтите ВНИМАТЕЛЬНО, МЕДЛЕННО и зарисуйте конструкцию которая там описывается. Я постараюсь это сделать на днях и выложить сюда.
Далее (хотя на самом деле именно с этого начинается работа "самовара"), выброс воды из дисков репульсина (если точнее, то таких же дисков, которые используются в конструкции репульсина) происходит в некую трубу, расположенную по периметру дисков (представление о этой трубе и её конструкции можно получить посмотрев на рисунок 30 в книге "Энергия воды"), где поток закручивается по её стенкам и создаёт динамическое давление, КОТОРОЕ И ПОДНИМАЕТ ВОДУ ВВЕРХ - это ВСЁ ТАМ ОПИСАНО чёрным по белому! Судя по описанию, работа верха "самовара" зависит от работы низа напрямую - больше воды проходит через диски - больше воды поступает на вход закрученных труб.
Получается репульсинная часть (нижняя) действует как первичный перобразователь воды и как динамический насос одновременно, а дополнительная мощность, видимо, рождается уже в верхней части, хотя это не факт и низ может тоже "мама не горюй" шарашить энергию - судя по описаню испытаний нижней части...
Вот как-то так...
Возникло дикое желание повторить в модели, хотя бы маленькой, но даж не представляю как сделать диски - не вручную же их выколачивать :-( Может кто подскажет где взять листовой меди? Хотя, гипотетически, можно и из стеклоткани выклеить, насколько я понял... Но всё одно, нужно варганить основу. Можно её вырезать из пенополистерола конечно, но вряд ли получится точность и симметричность, а это очень влияет на баланс ... В общем, одно к одному :-(

[susanin]

polygon55 (22.6.2009, 23:49) писал:

Вообще-то репульсин не очень похож на двигатель для полетов. Он очень смахивает на обычный центробежный насос (правда, за счет циклов сжатия-расширения еще ведет к изменению температуры). Т.е. его прямое назначение - (на мой взгляд) регулировка климатических условий (климатор). Да и у Ш. все климаторы (нагревающие и охлаждающие) сделаны именно на волновом диске. На тех же роликах в сети показывают репульсин Фрица Вазля (Fritz Watzl), но что-то нигде этот репульсин не делал попыток даже дернуться вверх.
По Ш. репульсин предназначен для работы с воздухом, а не  с жидкостью, правда, для запуска, вроде, использовалась вода (или спирт?)
Для работы с жидкостями он не очень подходит - вязкость большая.

У ВШ было много разных устройств (аппаратов и т.п.) и несмотря на  то что некоторые части этих устройств (детали) были похожими сами устройства (аппараты) имели разные функции. по-этому и имеются разночтения "для полетов-не для полетов", "3000rpm или 10000rpm", "на воде или воздухе. или на том и другом". Таким образом каждый отдельно взятое устройство ВШ имело свои характеристики и тонкости работы
Небольшой пример, тот кто просматривал давно забытый форум hobby.ovl наверняка видел чертеж репульсина из трех волновых дисков и конусной нижней частью (вершина конуса направлена вниз) так вот его конструкция это вихревой движитель (недаром пробил крышу, напоминае подводную лодку ВШ поставленную вертикально и приплюснутую по оси) соответственно в режиме генератора данная конструкция работать не будет по-этому требуется отдельный внешний двигатель. В то же время другой тип репульсина, фото которого  имеется на многих сайтах в инете, использовался на летательных аппаратах но при этом движителем не является (просто не летает) за-то может при определенных условиях самостоятельно вращать генератор.
Вот так два устройства, немного похожие, оба сделаны на волновых дисках но работают по разному и выполняют разные функции.

[polygon55]

Может подскажете, как посмотреть форум на hobby.ovl? Насколько я знаю и пытался, он не забыт - он не работает.

[susanin]

polygon55 (23.6.2009, 12:45) писал:

Может подскажете, как посмотреть форум на hobby.ovl? Насколько я знаю и пытался, он не забыт - он не работает.

Да Вы правы, он не работает и к тому-же забыт (ту информацию которую выкладывали там вряд-ли можно восстановить).

[polygon55]

Частично, что-то есть здесь, вначале. Что-то выложили на Тестатике. Конечно, жаль. Да даже по этому форуму - пропали те, кто был в начале: Гор, Слесарь, Безумный Макс. Даже Мебиус уже не появляется. То ли лето, то ли потеряли интерес к пустым обсуждениям.

[polygon55]

Ingo (23.6.2009, 10:55) писал:

Делаю выводы, что материалы, которые посвящены ВШ и его работам дико запутаны и, по всей видимости, намеряно. Типа, да - был такой ВШ, никуда от этого не денешься. Все знают об этом и требуют инфы, но дать её всем просто так и в верном виде, ага - щас! Но об этом писали выше уже.
Теперь о деле! Господа, неужели никто не читал либо журнал "Имплозия" номер 114 за апрель 1958 года (именно на этот номер ссылка в книге дана), либо главу "Всасывающая турбина" в книге "Энегрия воды" стр. 237 ?! Там же описан смовар ПОЛНОСТЬЮ и рассказана его работа. ...

Немного не так. Там описана всасывающая турбина (Sogturbine). Она по другому выглядит. Это просто синтез сегнерова колеса и центробежного насоса. Но присутствует там все: и скрученые трубы, и волновые диски:

 sogturbine_1.jpg   74,01К   179 Количество загрузок:

[Фёдор]

Господа, более десяти лет тому назад, смотрел любительский фильм снятый ещё на киноплёнку. В подвальном помещении мужики испытывают энергетическую установку на базе центрифуги. Схема установки такая:

В закрытой емкости, частично заполненной водой, вращается конусный цилиндр с электроклапаном внизу. Когда клапан открывают в конусном цилиндре, вода попадает в него и устремляется вверх к форсункам, создавая реактивную тягу. Затем она стекает вниз общей ёмкости и снова попадает в конусный цилиндр. Авторы утверждали, если не ошибаюсь, что до 3000 об/мин центрифуга ведёт себя класическим образом потребляя энергию. Если продолжать увеличивать обороты до 6000, то центрифуга идёт вразнос и двигатель переключают в режим генератора и подают на него нагрузку. Какова получалась мощность не помню. Двигатель был мощностью 1 кв.  Когда они пробовали ставить двигатель 10 кв., то ничего не получалось (как утверждали). О дальнейшей истории с центрифугой не знаю. Может кто смотрел этот ролик и сможет что-либо рассказать. Говорили потом, что копии ролика исчезли.
В этой схеме, вожное значение имеет нижнее расположение жидкости.

[Ingo]

polygon55 (23.6.2009, 20:29) писал:

Немного не так. Там описана всасывающая турбина (Sogturbine). Она по другому выглядит. Это просто синтез сегнерова колеса и центробежного насоса. Но присутствует там все: и скрученые трубы, и волновые диски

Позволю себе с Вами не согласиться. Тот чертёж, который Вы привели не соответствует тому описанию в книге о котором я говорил. Там и барокамера описана и труба в которой создаётся динамическое давление, которое ПОДНИМАЕТ воду к водозаборным концам завитых труб и многое другое, что соответствует именно "самовару". Мало того, рис. 30 из книги "Энергия воды" никак не вяжется с тем что Вы представили. Ну и называется то о чём я говорил "Машина изобилия" (дословно переводится "Sogturbine" - турбина течения, но никак не "машина изобилия", согласитесь). Например там написано, что чем больше воды пройдёт через диски, тем больше поступит в водозаборные отверстия труб с форсунками... На Вашем рисунке всё с точностью до наоборот - чем больше воды захватит нижний край (водозаборные отверстия витых труб), тем больше получат воды диски... Именно поэтому я говорил: "... прочтите ВНИМАТЕЛЬНО, МЕДЛЕННО и зарисуйте конструкцию которая там описывается", ибо сам с первого раза(прочтения) НИЧЕГО не понял :-(.
В принципе доказывать ничего не хочу, но для меня это описание многое объяснило и закрыло кое-какие "белые пятна" конструкции.
Сегодня вечером отсканирую эти страницы и постараюсь нарисовать своё представление описанной конструкции.
Сейчас скачаю этот номер "Имплозии" в оригинале и попробую разобраться...
P.S.: Ага, щас - скачал... так он лежит и меня прям ждёт :-(

[Ingo]

Ещё один вопрос по воронке ВШ которая круто чистит и облагораживает воду: "Почему вода в неё подаётся по касательной заставляя воду вращаться ПО часовой стрелке - ведь должна вода вращаться ПРОТИВ часовой стрелки?"