Сообщений в теме: 36206

[polygon55]

avtoel (02 Апрель 2011 - 10:49) писал:

Хочется уточнить 1 вариант. может у меня неправильное понимание, но мне кажется, что струя покинувшая сопло уже совершила реактивную составляющую работы и если позже попадает на "стенку", а)дополнительного ускорения соплу не даст, б)оттолкнется сама и сопло подтолкнет, если только струя "свита в канат" и стала подобна жесткому пруту.

papawa (02 Апрель 2011 - 11:44) писал:

Совершенно с вами согласен.

Олег, тут верен вариант б). Вариант а) верен только для оторвавшейся от сопла струи. Струя же, свитая в канат, будет продолжением геликоида. Возможно ещё работает и гидроудар, возникающий при столкновении с обечайкой. Тогда волна давления в струе будет дополнительно действовать на сопло. Хотя этот вариант весьма сомнителен - вокруг воздух.

nikonik (02 Апрель 2011 - 12:26) писал:

Спасибо за ваше терпеливое, спокойное разъяснение.
Только смысл нижнего полуяйца не ясен. Проще наверное вторую турбину поставить по типу Пелтона. А можно чашки обечайки устроить так, чтобы они отдачу направляли обратно на турбину, отдавая ей всю энергию?

Да, можно как угодно реализовывать эту энергию. думаю, что яйцо - это дань любимой форме Шаубергера. В АТМ эта энергия направлена на раскрутку ротора через отражение воды от обечайки и "юбку" на сопле, улавливающую этот отраженный поток.

[papawa]

polygon55 (02 Апрель 2011 - 14:49) писал:

Хотя этот вариант весьма сомнителен - вокруг воздух.

Думаю,что вокруг РАЗРЕЖЕННЫЙ воздух.Убежден,что в корпусе самовара отрицательное давление.

[Vanady]

vetriak (02 Апрель 2011 - 11:54) писал:

Олег, нарисуй-покажи! и турбинку...не жмись

Я хотел, чтоб график вы сделали сами. Стыдитесь, это физика за 6-7 клас.  Может тогда хоть что-то отложится в сознании. Если покажу рисунок я, то мой пост утонет, как и все остальные посты. Никто не обратит на него внимания, увлеченные спорами о длине и толщине струи ослиного мочеиспускания.
А о турбинке я подробно расписал. С самого начала предупреждал: никаких фото-видео материалов я не делаю принципиально. И их не будет. По крайней мере, пока работы над серией установок не завершатся. Довольствуйтесь словарным описанием. Оно точно и его вполне достаточно.

С уважением.

[mishka]

Мужики, вы еще долго будете трубы ломать сгибающими- разгибающими силами, или все-таки выучите что такое Кориолисово ускорение, когда и где оно возникает и как действует???


Ну вот, мысли сошлись с Олегом прямо в одно время и в одном месте...

[papawa]

Vanady (02 Апрель 2011 - 15:07) писал:

Я хотел, чтоб график вы сделали сами.
С уважением.

Не знаю как вы представляете движение среды.
Я представляю это вот в таком виде.

[Vanady]

papawa (02 Апрель 2011 - 15:25) писал:

Не знаю как вы представляете движение среды.
Я представляю это вот в таком виде. DSCN2699.JPG

Это то, о чем я говорю. Непонимание самого определения Имплозии и Эксплозии. Это приводит к подобным рисункам и дальнейшему их бурному обсуждению. Рисуйте векторный график для воронки, а не эскиз Самовара.
Без обид.

[Самоделкин88]

Удачный вариант механической связи ротор-статор.

[papawa]

Vanady (02 Апрель 2011 - 15:39) писал:

Это то, о чем я говорю. Непонимание самого определения Имплозии и Эксплозии. Это приводит к подобным рисункам и дальнейшему их бурному обсуждению. Рисуйте векторный график для воронки, а не эскиз Самовара.
Без обид.

Я рисовал не график,а ДВИЖЕНИЕ среды.А с составлениями векторных графиков,не очень знаком.Если вы понимаете суть составления такого графика по векторам(время,давление,скорость,объем и т.д.)поделитесь,будьте любезны.
P.S. Обид нет никаких.Есть непонимание сказанного.Я ведь все таки технарь.Пока глазами не увижу-понимаю с усилием.

[nikonik]

Самоделкин88 (02 Апрель 2011 - 15:46) писал:

Удачный вариант механической связи ротор-статор.

Замечательные картинки, с механикой всё ясно, только обороты обох роторов ограничивают друг друга этой связкой, если не поставить храповики.
Меж ротором и вращающмся в противоположную сторону статором необходимо ставить разделитель, а может и два, во избежании взаимного торможения.Для крепления их потребуется неподвижная осевая труба.
С уважением.

[Mich]

nikonik (02 Апрель 2011 - 16:40) писал:

Замечательные картинки, с механикой всё ясно, только обороты обох роторов ограничивают друг друга этой связкой, если не поставить храповики

Лучше обгонную муфту. Храповик для малых скоростей..иначе разлетится. Обгонную муфту можно взять ... это обыкновенный бендикс на стартере.

[vetriak]

Vanady (02 Апрель 2011 - 15:39) писал:

Это то, о чем я говорю. Непонимание самого определения Имплозии и Эксплозии. Это приводит к подобным рисункам и дальнейшему их бурному обсуждению. Рисуйте векторный график для воронки, а не эскиз Самовара.
Без обид.

Олег,наконец-то Арсентьева читать взялся. Одного усвоить не можешь- ВОРОНКА РАБОТАЕТ БЕЗ ВЕКТОРНОГО ГРАФИКА,ВОДУ-ВОЗДУХ В НЕЙ КРУТИТЬ НАДО. Твою мать...-проги-графики...

Если в посте будет флуд, буду удалять впредь ВЕСЬ пост. Не ищите его, а просто вспомните, что ещё в нем нафлудили...

Serge

[better]

Если самовар "плюёт" эмульсией это реактивно если скрученная струя то возможна и нижняя часть аппарата, но думаю это как взорвать патрон без упора, гильза в одну пуля в другую и получим большие потери но мало пользы.

[vetriak]

better (02 Апрель 2011 - 20:30) писал:

Если самовар "плюёт" эмульсией это реактивно если скрученная струя то возможна и нижняя часть аппарата, но думаю это как взорвать патрон без упора, гильза в одну пуля в другую и получим большие потери но мало пользы.

Удар компактной струи сильнее силы реакции, Кино про такую струю хочешь?
Силу  удара пули неодходимо в устройстве связывать с силой отдачи.

[vetriak]

http://www.youtube.c...u/9/iUAetUSpdG4 Вана таже. Вес обоих роторов 11.500 вес сопла 140г. подставка пустой молочный пакет.

[avtoel]

Струя струе рознь. По ВШ струя должна быть витой, а я так понимаю такую пока никто не получил. Хотя несколько человек вроде "турбинку" сделали. Ведь к ней подвести нужно воду предварительно закрученую, (как? по моему дважды сменяя вид завивки), и в "турбинке" развить и скрутить заново. Я молчу про разложение - сложение воды, но и такое возможно, тем более пульсирование на выходе присутствует.

[vetriak]

Конечно рознь. Витую я получил, длина около 5см. потом начинает "раскручиватся". Пульсация струи - детская забава. ЛЮБОЙ ЗАКРУЧЕННЫЙ ПОТОК ПУЛЬСИРУЕТ. Про разложение сложение....хтоб его знал. Бухал поди Лесник в одиночестве.

[better]

vetriak (02 Апрель 2011 - 20:39) писал:

http://www.youtube.com/user/irmaif#p/u/9/iUAetUSpdG4   Вана таже. Вес обоих роторов 11.500 вес сопла 140г. подставка пустой молочный пакет.

Думаю это не совсем то.Это рикашет да и вода как бы в роли ремня выступает.Хотя очень напоминает выстрел а вода в роли пули но упор есть.

[avtoel]

так и пульсации тоже разные бывают. Я имею в виду с прерыванием потока и потом выброс с накопленной силой, например.

[vetriak]

better (02 Апрель 2011 - 20:53) писал:

Думаю это не совсем то.Это рикашет да и вода как бы в роли ремня выступает.Хотя очень напоминает выстрел а вода в роли пули но упор есть.

Конечно упор есть...есть и очевидная разница между силой удара струи  и  и силой реакции.

[better]

vetriak (02 Апрель 2011 - 21:01) писал:

Конечно упор есть...есть и очевидная разница между силой удара струи  и  и силой реакции.

Если учесть плечо от сопла до крана то очень хорошая  реакция.