Сообщений в теме: 2544

[Nik108]

Всё очень просто Ваши магнитики намагничены неодинаково и неоднородно, просто не качественные магниты.

[zilibob4ik]

Nik108 (5.10.2009, 13:36) писал:

Всё очень просто Ваши магнитики намагничены неодинаково и неоднородно, просто не качественные магниты.

Как можно намагнитить неоднородно магниты такого размера, они же не  50х50 см.
Даже допустим это так. Почему бы не попытаться это как то использовать  с пользой.

[Nik108]

zilibob4ik (5.10.2009, 16:28) писал:

Как можно намагнитить неоднородно магниты такого размера, они же не  50х50 см.
Даже допустим это так. Почему бы не попытаться это как то использовать  с пользой.

Идеально ровно намагнитить вообще невозможно. А как вы собираетесь использовать то, что невозможно предсказать и повторить? Взяли 2 магнита - совместное поле одно, заменили один магнит - совместное поле уже другое.  Лучше всего это экспериментировать с кубиками, прямоугольниками.
Берёте 3 одинаковых кубика.  Ставите их во так   SN-Ns-NS  средний магнит повернут на 90 градусов. Так вот у такого составного магнита N полюс сильнее в 3 раза, а S полюса нету совсем (за исключением конечно на торцах этой склейки).  Лучше всего в данной склейке чтобы крайние магниты были в половину тоньше среднего, тогда сила двух крайних будет равна среднему.

[yarorthodox]

intuiter (5.10.2009, 11:00) писал:

Возможно получиться заставить эту конструкцию работать если найти баланс между силой взаимодействия магнитов и суммарным неуравновешенным моментом. И даже если удастся найти этот баланс, то применить конструкцию можно только как игрушку - поставить в шкаф и любоваться ... уж очень мало энергии в ней.

это уже результат, все зависит от масштабов, кстати я бы не отказался от такой игрушки у себя на столе  

[restovrator]

Прочитал про эксперимент: один магнит жестко закрепить на основании, с одной стороны расположить магнит (на нитках как на качеле) направив отталкивающей стороной к жестко закрепленному а с другой стороны жестко закрепленного  резко подвести магнит тоже отталк стороной, то с другой стороны магнит на качеле отлетит от закрепленного какбудто его пхнули.
Это говорит о том что нужно понимать работу полей в динамике.
Представим что возможно сформировать геометрию поля малым по затратам энергии управляющим органом и обеспечить возможность восстановлению первоначальной геометрии но при наиболее энергетически выгодном положении элементов схемы.
Или создать колебание поля внешним воздействием (перемещение магнита относит жестко закрепленного) а вокруг жестко закрепленного иследовать все зоны поля при различных величинах расстояния, амплитуды колебания и т.д.
Много если получается, но что имеем тем и распологаем. Короче именно в динамике, домашние условия исследовать не позволяют.
Вот такой облом.

[permanent]

те магниты, что по линейке бегают, с диаметральной намагниченностью. Никаких чудес - этим LaFonte развлекается.

[Volnovik]

Dragons' Lord (28.1.2005, 4:08) писал:

Volodya :

> в работающем устройстве наблюдается заметное охлаждение
> магнитов? Сколько ват вырабатывает созданное устройство?
> Вращение ротора происходит без дополнительного подведения
> электроэнергии?

На сколько мне известно:
- Нет работающего устройства, а значит и с магнитами ничего аномального не наблюдалось,
- Нисколько не вырабатывает, - опять таки, нет рабочего устройства,
- Никакого вращения ротора нет. В принципе, от внешнего источника питания, как обычный моторчик работать может, но это, как понимаете, не есть цель.

А вообще-то, всё же прочитайте все материалы, - и не задавайте такие очевидные вопросы. Все ответы есть в архивах.

Но тогда у меня вопрос возникает: а к чему эти разборки полётов, если клопика нет?   Я понимаю если бы был клопик хотя бы в виде чёрного ящика. Ну а если нет... непонятно ни разбирательство, ни наезды с "всех взяли"...

[Volnovik]

restovrator (5.10.2009, 16:46) писал:

Прочитал про эксперимент: один магнит жестко закрепить на основании, с одной стороны расположить магнит (на нитках как на качеле) направив отталкивающей стороной к жестко закрепленному а с другой стороны жестко закрепленного  резко подвести магнит тоже отталк стороной, то с другой стороны магнит на качеле отлетит от закрепленного какбудто его пхнули.

Ну это же к самодвижению никакого отношения не имеет. Всё в пределах Ньютона: пхнули - полетело...

[permanent]

Поражает следующее - на всех форумах по магнитным генераторам обсуждаются всего 4 патента на эту тему (с повтором по кругу через год), продолжается эта хрень уже 8 лет. Ничего другого народ не читает? (в свободном доступе их более 7000, не трогаю платный, там ещё есть). Ваттметра (не говорю о приличном) - нет ни у кого. Мощность на валу никто не меряет (не может?) Я молчу о попытках расчёта. Софт (дорогой, но для нас и Китая традиционно бесплатный) скачало в стране за 2 года 10 человек - могу сказать(по опыту), что 9 не смогли его запустить и бросили. Забавно? Медвед сказал, что силы и средства есть - все на борьбу с наномикробом и хрен с ней, с энергетикой.

[Volnovik]

permanent (6.10.2009, 23:40) писал:

Поражает следующее - на всех форумах по магнитным генераторам обсуждаются всего 4 патента на эту тему (с повтором по кругу через год), продолжается эта хрень уже 8 лет. Ничего другого народ не читает? (в свободном доступе их более 7000, не трогаю платный, там ещё есть). Ваттметра (не говорю о приличном) - нет ни у кого. Мощность на валу никто не меряет (не может?) Я молчу о попытках расчёта. Софт (дорогой, но для нас и Китая традиционно бесплатный) скачало в стране за 2 года 10 человек - могу сказать(по опыту), что 9 не смогли его запустить и бросили. Забавно? Медвед сказал, что силы и средства есть - все на борьбу с наномикробом и хрен с ней, с энергетикой.

Вот я и говорю: почему не сделать всё как полагается, а не продолжать мучиться "ля-ля - тополя" неизвестно о чем? Может, потому альтернативная энергетика и не попадает на глаза финансирующим дядям, что не удосужилась провести минимально корректные обосновывающие эксперименты, а зациклилась на фантазиях типа "как хорошо было бы, если бы" и поиске черной кошки в ВЧ-схемотехнике?

Кстати, можно повторить для вновь прибывших, о каком софте Вы говорите?

[permanent]

традиционно речь идёт о 3D FEM софте (добрый десяток производителей - результаты расчёта магнитных полей одинаковые) Применительно к полям постоянных магнитов .

[restovrator]

Volnovik, объясню что для меня ново в том что толчок полем дает такой эфект:
то что выходит поле можно сравнить с пузырем который если деформировать с одной стороны то с другой оно 'вздуется', не говорилось об этом, во всяком случае я не видел таких разговоров. По логике сдвинув два магнита отталкивающей стороной поле должно деформироватся, но на мой взгляд ослабнуть с противоположной стороны, а оно нетак. Когда нет электронного динамометра это наощупь заметить тяжело.
Да и вообще как алюминий влияет на поле в динамике никто не знает поэтому мотор Рида легенда или нет никто не знает. Есть эфект который описывает Эрик Вогельс: сохранение границы Блоха при стачивании под угол одного из полюсов стержневого магнита-тоже нет логики но факт. Говорю к тому что есть что анализировать и экспериментировать.
Говорите: почему устройства нет готового. Народ жадныи и глупый. Кто придумал чего ценного сидит как курица на золотом яйце, сидит ждет когда ципляра в виде зеленых посыплются.
Есть конечно доилы которые инвесторов ищут, но есть и серьезные люди.
Предлогаю подумать:
совмещение двух кубов магнитов разноим полюсами приводит к увеличению сил магн поля с двух сторон в этой склейке.
Теперь такая последов: Если подвести к кубу1 отталк стороной другой куб2 вплотную, затем к кубу 1 прилепить куб3 с противопол стороны, то мощность поля 1+3 в два раза больше и куб 2 отталкнется с большей силой чем его подводили. И теперь главное: если величины работ при слепл и разлепл 1и3 одинаковы то есть выфод полезной работы.

[Volnovik]

permanent (7.10.2009, 11:38) писал:

традиционно речь идёт о 3D FEM софте (добрый десяток производителей - результаты расчёта магнитных полей одинаковые) Применительно к полям постоянных магнитов .

Спасибо за уточнения. Но вот что непонятно. Данный софт, как и положено, построен на некоторой базе существующих знаний и в соответствии с этими знаниями будет и считать. Это характерно для всех без исключения софтов. Если в него не заложено "видеть птичку" её для софта не существует. Так что нового можно посчитать на этом софте? Потери? Так они для установочных экспериментов не принципиальны. Если есть самодвижение, то оно должно быть. А если постоянное магнитное поле не совершает работу - то не будет и самодвижения, как ни считай. Или есть иное мнение?  

[permanent]

на сегодня не известно магнитных эффектов, не заложенных в програмное обеспечение. В качестве нового - он позволяет найти траектории движения магнитов, с разницей работы вход- выход, понять, как они группируются и в каком направлении всё это можно дожать. Пилильшикам магнитов, не имеющим простейшего электронного динамометра, могу пожелать удачи (или посмотреть - как меряет Steorn или MaxForce).

[Volnovik]

permanent (7.10.2009, 14:52) писал:

на сегодня не известно магнитных эффектов, не заложенных в програмное обеспечение. В качестве нового - он позволяет найти траектории движения магнитов, с разницей работы вход- выход, понять, как они группируются и в каком направлении всё это можно дожать. Пилильшикам магнитов, не имеющим простейшего электронного динамометра, могу пожелать удачи (или посмотреть - как меряет Steorn или MaxForce).

То-то я смотрю, что нашу работу по индукции читают взахлёб все регионы России. Даже эвенки...

А по поводу этаких доил. Это Вы напрасно. Эксперименты, как и теория - денег стоят. И чем глубже проникновение в незнакомое - тем боьше нужно средств, тем больше пустых экспериментов и тем выше перенапряжение авторов. Так что обиды на их законное желание к оплате можно расценивать только как любовь к халяве. Уже не обижайтесь пожалуйста, но это многократно проверенная истина. Потому авторы и жмутся. И я жмусь, пока у меня зависло не менее лимона этих самых мёртвых президентов по уже признанным разраблоткам и технологиям, а я без этого необходимые эксперименты провести не могу. Провести хотя бы для того, чтобы потом все регионы России (и не только) читали и понимали, куда двигаться дальше.

В общем, большой это вопрос. В том числе и по магнитному полю. Неточны Ваши суммирования. Если последовательно составить два магнита, то результирующее поле не удвоится при согласной состыковке полюсов (N-S N-S) и не компенситуется при встречной (N-S S-N). И именно потому Ваши расчёты неточны, что оперируете старыми знаниями. Тогда действительно ничего нового проги и не могут содержать в принципе, но и нового принципиально не может быть. Так о каких-таких эффектах, не вписывающихся в существующие знания, Вы говорите? В Богдаде всё спокойно.

[permanent]

Эффект разницы работы вход-выход в поле постоянного магнита никакие существующие законы не нарушает и имеет крайне простое обьяснение. Мне удалось найти его не в одном десятке западных(восточных) патентов  - на Fips ничего подобного нет. Разница только в том, что авторы не пытались найти экстремумы примерно 6ти мерной функции(решение в лоб) и используют для совершения полезной работы примерно 0.01% энергии магнита - расчётно удалось поднять его до 96.4% - небольшая разница в 10 000 раз. Повторю - энергия магнита всего в три раза меньне энергии урана при равном весе.

[Volnovik]

permanent (8.10.2009, 9:12) писал:

Эффект разницы работы вход-выход в поле постоянного магнита никакие существующие законы не нарушает

Как это не нарушает? Закон сохранения энергии при подтверждении Ваших слов падает без звука. Пока что с магнитами мы имеем только преобразование механической энергии в электрическую и обратно. Магниты в этом случае выполняют только роль посредников в преобразовании. В обратном случае приведите пожалуйста схему, в которой работает именно магнитная энергия. Кстати, в выработке энергии немалое значение имеет механическая и тепловая энергия. Энергию электрического поля тоже нельзя непосредственно реализовать без указанных. Именно они создают разницы в уровнях, которые потом преобразуются и они определяют те проценты, которые Вы так красиво расписали.

Цитата

и имеет крайне простое обьяснение. Мне удалось найти его не в одном десятке западных(восточных) патентов  - на Fips ничего подобного нет. Разница только в том, что авторы не пытались найти экстремумы примерно 6ти мерной функции(решение в лоб) и используют для совершения полезной работы примерно 0.01% энергии магнита - расчётно удалось поднять его до 96.4% - небольшая разница в 10 000 раз. Повторю - энергия магнита всего в три раза меньне энергии урана при равном весе.

Не пойму, в чём дело? При таком запасе энергии и 0,01 процента хватило бы, чтобы заменить все атомные станции, учитывая распространённость компонентов магнитных сплавов. Вероятно проблема в том, что насчитали много и даже до 96,4 %, а вот в реалиях - пусто. Этим сейчас вся наука мается. Фантазии бьют ключом, а авторы фантазий всех вокруг этим самым ключом потчуют и всех вокруг в дурни записывают. А сухой остаток где?

[permanent]

Цитата

а вот в реалиях - пусто

Жалко, что вам Циолковский ответить не успел, какого хрена он не запускал межпланетные корабли.

С удивлением оказывается, что устройство использует энергию, накопленную в магните (никакого отношения к электрическому импульсу намагничивания не имеющую) - грубо - это твёрдотопливный аккумулятор с расходующимся элементом - но долго, однако. В механике это выглядит как усилитель крутящего момента (расчётное 70 раз), в твёрдотельном исполнении - эффект умножения магнитных полей (пока до 24 раз по мощности).

[Nik108]

permanent (8.10.2009, 16:49) писал:

В механике это выглядит как усилитель крутящего момента (расчётное 70 раз), в твёрдотельном исполнении - эффект умножения магнитных полей (пока до 24 раз по мощности).

А можно чтобы вы как-то подтвердили свои высказывания? Схему с расчётами в студию (можно файл из прог по расчёту).

[restovrator]

Volnovik, вы форум смотрели последние 10 страниц? Говорите нет эфектов ценных. Говорилось
- экранирование железом, но обоих полюсов с торца магнита а не один как Калинин прерлагает.
- Разница работ между боковым сближением и перпендикулярном удалении и как реализовать(разница работ около 20%непомню точно)
- Сдвиг группы магнитов отталк сторонами, заход группы в зону длинных магнитов. Плюсовой выход -это отталкивание от длинных при выходе из их зоны.
Почитайте посты Ruangri... для того чтоб сказать принцип деньги инвесторов не нужны, просто хотят заработать нуи флаг им в руки.