Сообщений в теме: 2544

[Чума]

Народ, что думаете о работаспособности данной схемы (я думаю в нете все её видели, просто не могу её сейчас найти, накалякал как смог, ограничители подвижных планок не показаны, центральный круглый магнит покоится)
Используется магнитное взаимодействие и гравитационное поле земли.
Я сделал первый макет такой штуковины. Магниты ровно распилить не удалось. Пилил болгаркой. При появлении небольшого углубления магнит раскалывается. Вобщем может из-за несбалансированности эта штука у меня не заработала. Работу в данном направлении продолжу чуть позже. Хотелось бы узнать что думает общественность по поводу этого девайса.

Прикрепленные файлы

•  untitled.JPG   27,57К   103 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Нет, не прокатит. Это работать не будет. Система ПОЛНОСТЬЮ КОНСЕРВАТИВНА !

- Все магниты сами по себе консервативны,
- Любое движение по замкнутой орбите всегда консервативно,
- Все остальные элементы лишь мишура (ограничитители, гравитация и прочее).

Исходник прототипа выглядит, как колесо Орфеуса. У глупого Мастера можно на сайте поглядеть. Ни одна из систем на схожем принципе работать не может. Чтобы это видеть нужен опыт .

*************************

А теперь вспомним "шарик-катарик" из музея. Обратите внимание на то, что используемые там магниты имеют вид ПОДКОВЫ (U-образные). Я этот момент быстренько усёк. Такой магнит не аналог обычного магнита, - у него граница присутствия и отсутствия магн.поля очень резкая. Это хорошо, - позволяет коммутировать при небольшом ходе качения (перемещения в пространстве). Используя такие магнитики возможно воскресить даже "мельницу". Возможно, что возможно ... Над этим стоит подумать всем и намотать на ус.

[Luft Kraft]

я соглаасен с DL

[Чума]

Значит это байка ? - http://fueloff.narod.ru/articles/article1.htm
я всё же после диплома доделаю этот девайс, о результатах расскажу.

DL>>
А теперь вспомним "шарик-катарик" из музея. Обратите внимание на то, что используемые там магниты имеют вид ПОДКОВЫ (U-образные). Я этот момент быстренько усёк. Такой магнит не аналог обычного магнита, - у него граница присутствия и отсутст..

Я с тобой не согласен.
Какая нахрен разница какой формы магнит? Силовые линии всё равно замыкаются и его поле тоже консервативно как ни крути.

[Dragons' Lord]

Да, это именно байка. В ней, кстати, и написано, что у самого изобретателя НЕ РАБОТАЕТ. Не будь таким наивным

А про подковы, - не спеши. Главное в мною изречённом это то, что можно БЫСТРО скоммутировать (очень мало перемещение). Естественно, я подразумеваю перпендикулярную коммутацию (случай с мельницей здесь не канает - это моя утопическая мечта).

[Чума]

DL, скинь пожалуйста ссылочку, где можно посмотреть устройство этого "шарик-катарик" из музея.

[Dragons' Lord]

Страничка "шарика-катарика" :

http://www.reidarfinsrud.no/sider/mobile/foto.html

Видеоролик его работы :

http://www.reidarfinsrud.no/sider/download/finsrud_PM_02.WMV

[Чума]

DL, вот тоже про шарик (SMOT)
http://macmep.h12.ru/smot_main.htm

там написано, что они не могут закольцевать, только потому, что несовершенные материалы и соответственно большая сила трения.
я думаю это отговорка и просто полная фигня. Запасаемая шариком кинетическая энергия зависит только от силы действия магнитов. Значит надо слелать электро магниты, повышать подводимую мощность к ним и найти то критичсекое значение магнитной индукции (ну или ещё какого параметра) когда сила трения будет скомпенсирована. Если это действитель но работает, то должно получиться. Раз такое сделано не было, значит я думаю , что это полная лажа.
Тем более: кто нам мешает сделать разгоняющие магниты очень длинными? А  т.к. они находятся под углом к горизонту, то мы вообще можем поднимать наш шарик на огромную высоту. (хотя конечно длина магнитов ограничена из-за ослабления притяжения от расстояния, но опять же можно найти критическую длину магнита для данных размеров шарика, магнитов,...)

И DL, я всё же склонен считать, что если на принципе использования магнитного и гравитационного полей можно построить реальный девайс, то это будет обширный класс включающий и "шарики", и "мельницы", и др.
Просто иначе становиться абсурдным отрицание мельницы в пользу шарика.
На счет комутации я все равно не очень понял, я считаю что в SMOTe идет прирост энергии только из-за того что гравитационное поле осуществляет работу по "вытягиванию шарика из магнитного поля". И тоже самое происходит и в мельнице.

[Чума]

Да, DL, а где находится этот музей с шариком?
Случайно не во Франции? А то у меня щас друг во Франции я бы попросил его че-нить...

[Dragons' Lord]

Написано, что недалеко от Осло, - значит в Норвегии

Ты не правильно понимаешь суть вечного движения. Ты обращаешь своё внимание на мишуру. Она роли не играет (такие вещи, как трение, геометрические и силовые абсолютные параметры и т.д.)...

Главное здесь (зри в корень !) ПЕРПЕНДИКУЛЯРНАЯ КОММУТАЦИЯ. Гравитация здесь не при чём (например, для мельницы), т.к. она тоже консервативна, т.е. действует на всю систему в целом во сех её положениях. В СМОТ'е, конечно, гравитация используется, т.к. её величина существенно отличается от силы трения качения (шарика по полозьям). Но и в СМОТ'е используется та же самая перпендикулярная коммутация (перпендикулярно направлению основного движения роторной части).

Естетственно, всё это сделать можно (при вышеописанном условии), и не важно в каком виде, - в любом. Но излишняя мощность очень мала, т.к. это связано с малыми оборотами, вследствии этой самой механической коммутации. Плюс, гиморная настройка обеспечена. А как результат удачного воплощения - тот самый "шарик-катарик". СМОТ тоже закольцевать можно, но сложно правильно (в силовом смысле) сделать длинную магнитную дорожку, т.к. любой магнит страшно неоднороден (тот, кто занимался "задачай МГ", очень хорошо этот момент знает).

********************************

Кстати, хочу сказать, чтобы новички не вводились в заблуждение:

вследствие того, что "шарик-катарик" - это СКУЛЬПТУРА, т.е. произведение исскуства, то две трети всех механических систем, видных невооружённым глазом, - это МИШУРА. К работе устройства (самокатанию шарика) никакого отношения не имеет. Чисто для красоты

[Чума]

Спасибо за комментарии DL.
Но я все равно не во всем с тобой согласен.

[PPG]

Привет, коллеги!

Хочу подкинуть мысли к обсуждению. Натолкнулся на страничку сайта с униполяркой:

http://dragons-matrix.narod.ru/text/energy/unipolar_.html
Там на Рис.4 и Рис.5 Показанн вариант генератора с самовозбуждением.
Т.е. генератор, который в принципе не нуждается в магнитах - поле обеспечивает ток нагрузки.

В общем - понятная идея. Но есть в этой схеме очень интересная особенность, о которой не сказано в тексте - направление вращения не зависит от направления тока.
Или наоборот - направление тока не зависит от направления вращения.
Это также как в коллекторных машинках переменного тока получается - поле статора и ротора всегда в фазе/противофазе.

Что это дает? А то, что в такой конструкции можно уйти от скользящих контактов, запустив в системе переменный ток и заменив контакты индуктивным или емкостным соединением.

Переменный ток можно получить самым разным способом - мыслей множество.

Давайте свои соображения.

[Qui-Gon]

С одной стороны радует наличие такого сайта и интереса к науке - с другой - уж извините - немного грустно. Хотя-бы то, что много времени и сил убивается на дохлые заведомо проекты благодаря тривиальному незнанию матчасти.  Итак - цитата со статьи по магнитному генератору:

Цитата

С точки зрения современной физики устройство работает на весьма сомнительном эффекте, так как возникновение переменного электричества в НЕПОДВИЖНОМ проводнике (катушке), хоть и практически фиксируется, но теоретически не объясняется. Ну не действует магнитное поле на неподвижный заряд ! Точнее не должно действовать... Цитирую : "Возникновение Э.Д.С. электромагнитной индукции и индукционного тока в неподвижном проводящем контуре, находящемся в переменном магнитном поле, нельзя объяснить действием на носитель тока магнитной составляющей Fm силы Лоренца, так как на неподвижные заряды эта сила не действует". Так как эффект, всё же, практически фиксируется, в физике выдвинули ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (не более): "Поэтому для истолкования явления электромагнитной индукции в неподвижных проводниках необходимо считать, что переменное магнитное поле вызывает появление непотенциального (т.е. неэлектростатического) электрического поля, под действием которого и возникает индукционный ток в замкнутом проводнике".

"Сомнительный" эффект который теоретически якобы "не объясняется" давно изучен, взвешен, измерен и используется. То поле, которое "необходимо считать", вы видите каждый день, используете в вашем сотовом телефоне и телевизоре и т.п.  Объяснение этого явления лежит в теории относительности.  Для примера - представьте два пучка электронов , летящих в вакууме параллельно друг другу с одинаковой скоростью. Для вас, как неподвижного наблюдателя, они взаимодействуют друг с другом двумя полями - магнитным через силу лоренца и электрическим через силу кулона. теперь представим чтио вы летите вместе с ними - лоренца - с вашей точки зрения - уже нет, электроны неподвижны. Остался только кулон. Если посмотрите на этот пример, то увидите что нет отдельно электрического или отдельно магнитного поля - есть электромагнитное поле которое ведет себя вот так - именно так как вы наблюдаете.  Разложение его на электрическую и магнитную составляющую - всего-лишь часть анализа, удобство для рассчетов - но ни в коем случае не повод для таких вот - без кавычек сомнительных - открытий.

А что сведет на нет вашу идею со шторками - так это тот факт что ток в катушке в свою очередь создаст магнитное поле, которое будет воздействовать на вашу шторку - ровно на столько, сколько энергии в катушке вы получите.  Рассчитать это крайне трудно - но все эксперименты показывают что сверхединичного генератора на таком эффекте увы не построишь.  

Другое дело что Тесла его строил - каким-то непонятным образом, значит видимо есть какие-то эффекты за пределами давно известных законов индукции в которых ловить нечего. Лежат они где-то в свойствах эфира, или физического вакуума, и роется в них Хэл Путхофф сотоварищи в попытках чего-то вынуть из этого, и из экспериментальных вещей подтверждающих правоту Путхоффа наблюдается пока лишь еле заметный эффект Казимира. Зная любовь Тесла к резонансным эффектам остается предположить что его сверхъединичный генератор именно на резонансе и работал, так что если ваши генераторы вдруг действительно чего-то выдадут, то рекомендую обратить внимание не на давно объясненные эффекты объявленные шарлатанами открытиями - а именно на резонансы. ВОзможно те частоты, на которых Тесла выкачивал энергию, получатся у вас методом тыка.

[YUREC]

Dragons' Lord (6.03.2006 - 22:57) писал:

> Что скажете, уважаемый?

А что я должен сказать ? Он такой же, как и все генераторы на свете. Никаких тебе компенсаторов. И совершенно не убрано влияние обратной ЭДС. Перевожу на русский народный - "запаритесь такой крутит !" ;)

<{POST_SNAPBACK}>

Если правильно понимаю, то крутяший момент Вашего МГ(МГ2,...) не зависит от тока потребления? В таком случае можно попробовать повысить КПД от обратного, т. е. двигатель крутящий систему запитывать не постоянным током, а импульсным (ШИМ-модуляция). Используем инерцию, а двигатель будет только подталкивать ротор.
Вроде понятно обьяснил. Что скажете?

[Dragons' Lord]

Ещё как зависит. Не зависит в модели МГ3 (ТРИ!), но оная построена не была. Только в планах. И не знаю, будут эти планы воплощены или нет, в связи с появлением более перспективных идей и конструкций.

[YUREC]

Dragons' Lord (11.07.2006 - 10:50) писал:

Ещё как зависит. Не зависит в модели МГ3 (ТРИ!), но оная построена не была. Только в планах. И не знаю, будут эти планы воплощены или нет, в связи с появлением более перспективных идей и конструкций.

<{POST_SNAPBACK}>

Может поделитесь планами по МГ-3? Или это ещё тайна. Сделайте скидку тысячному пользователю.

[Dragons' Lord]

Фишка первая, - применение высококачественных материалов. Новый высокооборотистый моторчик на редкозёмах (а так же экономичный). В роли магнитов - ниодиомывые редкозёмы. В качестве сердечника пермаллой (ленточный).

Фишка вторая, - схемотехника. Здесь задумано несколько новых приёмов. Первый называется "магнитная стена". Позволяет полностью убрать момент магнитного удержания у сердечников (концевые элементы в пространстве). Секрет в том, что нет никаких конечных элементов. Сердечник с точки зрения индуцирующих магнитов - есть одна сплошная стена (набирается из отрезков пермаллоевой ленты). С точки зрения конечных вторичных катушек - сердечник является дискретным (похож на зазубрины у башен в среднивековых замках).

Второй момент схемотехники, - уже интегрированная Ф-Машина. То бишь образованный магнитный поток разделяется на два. Катушки парами - на противоположных концах одного и того же элемента магнитопровода.

Не забываем, - что катушки только конические !!!

Собственно так, в двух словах. Дальше - рисовать нужно. Можете и не уговаривать - некогда.

[Погода]

Вы встречали гуманитариев от корней цунами до кончика атмосферы? Я такой - Погода! Бывают чайники в IT, а мне посчастливилось оказаться самоваром в физике. Есть повод веселиться.
Абсолютно дикарем залетел сюда. Но уже развинтил несколько убитых хард-дисков. Не поверите, но я по сей день был уверен, что болванки из какого-то пластика или керамик с напылениями. Хе, гнется и сверлится, как из под пулемета!
Выковырял магнитиков - сильные заразы. Пару раз по пальцам щелкал ненароком. При этом некльтурно выражался. Некоторые из "зараз" были приклеены к основе. Литературными байками не отдираются, поэзии не признают. Чтоб не тратить время, поступил по-нендертальски: слегка погнул несущую основу. Магниты и отклипнулись, как миленькие. А вы думали? Вот что значит сила духа и умелое обращение со струбциной!..

Собственно, а с чего расписываю вам нехитрые гимнастики? Точно, я не агент по борьбе с гиподинамией. Я просто ноль в физиках, но не визический. Соображаю, что три месяца практики заменяет тройку-пятерку лет зубрежа. Так что здесь отчет о пробах. Альтернатор ли, другая шняга какая. Потому обосновался во флейме. Иногда вопрос явится, и уж зададу, так зададу. Так что терпите.

Пока в наличии горка ... нет, горка не получается - слипаются же! - столбик мощнявых магнитов. Четыре (!) двигателя примерно по 7-8 тыс оборотов, ватта по 3-5 потребляют. Кстати, из тех же хардов. А дальше? По мере продолжения акробатик по повторению альтернатора DL. Считайте подвигом. Может и правда, р-раз и подучу физику

Администратор: Уважаемый Погода, - пожалуйста, пишите в уже созданные темы. Не создавайте новые, без острой в том необходимости. А так же потрудитесь, пожалуйста, прочитать правила этого форума (кнопка вверху слева).

[Fema]

..

[Luft Kraft]

кто-нить ... расчертите мне расположение магнитов (1 см кубический) на диске диаметром 12 см. - по идее японца и по идее бедини. я и сам могу, но хотелось бы не тратить время на такой пустяк.