Сообщений в теме: 2544

[deziderro]

Вот недавно натикнулся  
http://www.panacea-bocaf.org/wangshumho.htm
http://gabydewilde.googlepages.com/wang-shum-ho
Есть немного файлов видео на нете, и закачал себе из китайского сайта, типа рутубе, только по китайски.
Но там вращается это ,и все .
Немогу загрузить.Короче еще сылка толко нада пересмотрет раздел про генератор.......
http://geocities.com/ltseung/

[isosimowo]

Dragons' Lord (9.1.2009, 16:34) писал:

> По-моему, здесь примерно о такой штуке говорится.

Абсолютно не об этой. Задача МГ решения не имеет, т.к. абсурдна. А электрокоммутация, в виде Минато например, возможна, но не интересна так, как чистый вечняк только на постоянных магнитах.

Почему же не имеет решения и абсурдна? Может я что то пропустил на форуме.  А что касается электрокоммутации то она все равно понадобится потому, что вечное неуправляемое движение никому не нужно.

[Dragons' Lord]

Батенька, я потратил полгода своей жизни и кучу бабок спонсора, чтобы на практике доказать АВТОРАМ задачки МГ, что это фуфло и разводилово. Собственно с разоблачения эта тема и началась, на сколько я помню. Ибо поле постоянного магнита КОНСЕРВАТИВНО. И любая задачка с вечным вращением сводится вовсе к другой задачке. А именно К МАТЕРИАЛУ, обладающего волшебными свойствами, - он должен экранировать магнитное поле, но при этом не липнуть к магниту. Как известно, это два взаимоисключающих положения для матриала, и такой материал в природе не существует. Так что сначала сделайте "вечное движение, которое никому не нужно", а потом делайте свои замечания.

[Dragons' Lord]

deziderro (11.1.2009, 4:41) писал:

Вот недавно натикнулся  
http://www.panacea-bocaf.org/wangshumho.htm
http://gabydewilde.googlepages.com/wang-shum-ho
Есть немного файлов видео на нете, и закачал себе из китайского сайта, типа рутубе, только по китайски.
Но там вращается это ,и все .

Информации ноль. Судя по одной единственной фотке - это удачная реализация "Мельницы".

[Dragons' Lord]

Собственно, вот мельница в чистом виде:

http://www.youtube.com/watch?v=9mrQ1s6WwO4...feature=related

Без экранов и настройки можно видеть, как всё чудесно упирается в момент удержания.

[isosimowo]

Dragons' Lord (11.1.2009, 16:47) писал:

Батенька, я потратил полгода своей жизни и кучу бабок спонсора, чтобы на практике доказать АВТОРАМ задачки МГ, что это фуфло и разводилово. Собственно с разоблачения эта тема и началась, на сколько я помню. Ибо поле постоянного магнита КОНСЕРВАТИВНО. И любая задачка с вечным вращением сводится вовсе к другой задачке. А именно К МАТЕРИАЛУ, обладающего волшебными свойствами, - он должен экранировать магнитное поле, но при этом не липнуть к магниту. Как известно, это два взаимоисключающих положения для матриала, и такой материал в природе не существует. Так что сначала сделайте "вечное движение, которое никому не нужно", а потом делайте свои замечания.

Может быть задачу немного переиначить?  Например получить энергию от генератора МГ с к.п.д больше 1, а затем использовать ее для запитки обычного(может более экономичного чем существующие) двигателя.  Кажется в этом случае идея МГ более состоятельна. А?

[isosimowo]

Еще хотелось бы добавить, что МГ-магнитный генератор, а МД-магнитный двигатель.  Помоему две большие разницы.  Сейчас идет обсуждение МД.
Давайте называть вещи своими именами.

[ник]

Привет народу, присоединяюсь к вашей цели.
в арсенале:
- мозги уже набитые инфой, из ушей лезет.
- логика, минус консерватизм
-руки из плечей
- 5 десятков неодимовых магнитов
- 6 десятков керамических.

Уже делал несколько моделей, пока безуспешно. (

Будут хоть малые результаты, обязательно отпишусь.

[isosimowo]

Интересно!  Имеем постоянный магнит с осевым расположением полюсов например цилиндрической формы в виде стержня.  Мотаем на него катушку как у электромагнита которую подключаем к источнику тока.  Как изменится индукция магнита?  Правильно, если поле в катушке противоположно полю магнита, то будет уменьшаться, если совпадает, то увеличиваться. Насчет увеличения не знаю т.к магнит и так уже в насыщенном состоянии ну может быть не значительно.   Предположим  поле катушки противоположно полю магнита, тогда, при подключении катушки, поле, а значит и индукция всей системы уменьшится.  Отключаем катушку- поле системы и индукция вернутся в исходное значение до индукции магнита, в катушке при этом появится противо э.д.с(импульс). Теперь.  Заключим магнит полюсами в сердечник так чтобы получилась замкнутая система кольцевой формы (прямоугольной или круглой не важно).  Будет ли меняться индукция в сердечнике если проделать предыдущие манипуляции с катушкой? Да! Будет изменяться магнитный поток в седечнике.  Здесь важно подобрать индукцию магнита меньше чем предельная индукция применяемого железа(справочные данные на сталь электротехническую) в идеале индукция магнита совпадает с индукцией железа.  Работа будет проходить на уменьшение потока.

[Dragons' Lord]

Полностью ошибочные утверждения. Упускается из внимания тот факт, что в качестве сердечников для индуктивных катушек всегда используется магнитомягкие сердечники, а тело постоянного магнита - это магнитоТВЁРДЫЙ материал. Это два принципиально отличных по свойствам материала. Никаких манипуляций индуктивного характера с постоянным магнитом нельзя делать.

Для примера предлагаю вам всё же намотать на магнит катушку и первым делом померять индуктивность. Увидите очень много нулей после запятой на самом нижнем пределе измерений...

[NNN]

Dragons' Lord (13.1.2009, 16:57) писал:

Для примера предлагаю вам всё же намотать на магнит катушку и первым делом померять индуктивность. Увидите очень много нулей после запятой на самом нижнем пределе измерений...

Индуктивность катушки на магните и индукция поля (соместно с полем магнита и полем катушки) это совсем другое...
Если поле катушки будет сонаправлено, то результирующая индукция в любом случае увеличится!, если противоположно, то уменьщится.

А индуктивность не меняется (почти), лишь потоу, что сам сердечник постонного магнита полностью насыщен, его остаточная проницаемость может колебаться от 1 до 100 (зависит отматериалла), поэтому, можно и не заметить незначительное увеличение индуктивновности при внесении в нее постоянного магнита. А вот с магнитомягмим материаллом, это совсем другое дело...

[Dragons' Lord]

Я подразумевал следующее:

1. Катушка на магните не есть хорошо, т.к. индуктивность околонулевая.
2. Поле магнита к процессу не имеет никакого отношения, разве что тоже будет колебаться с амплитудой задающего сигнала (это если вдруг необходимо доставить колебания магнитного поля чуть дальше, чем это бывает с простой катушкой).

- никаких сверхединичных эффектов на таком конструктиве невозможно получить в принципе.

[NNN]

Dragons' Lord (13.1.2009, 17:25) писал:

- никаких сверхединичных эффектов на таком конструктиве невозможно получить в принципе.

ну давай скажем немного мягще..., пока не удавалось получить...

[isosimowo]

NNN (13.1.2009, 17:30) писал:

ну давай скажем немного мягще..., пока не удавалось получить...

А зачем нам большая индуктивность?  Наша задача уменьшить индукцию самого магнита.  Как бы сжать его как пружину.  Только не размагнитить  или не опрокинуть бы совсем.  Токи потребуются конечно больше, ну а резонанс на что? Потом просто отключаем ток в катушке и магнит вернется в исходное состояние.  Кстати магнитотвердые материалы при намагничивании подвергаются нескольким циклам намагничивания- размагничивания(тренировке) а затем намагничиваются до необходимой индукции насыщения т.е у них существует гистерезис ни куда не денешься а значит можно двинуть индукцию материала по этой петле туда-сюда.  К стати, получение больших токов методом ШИМ-модуляции не проблемма да и процесс менее затратный энергетически, противо э.д.с опять же для резонанса можно использовать.

[Dragons' Lord]

Повторяю, магнит ничего не прибавит процессу модуляции. Представьте магнит, как окружающую среду. Что он есть, что его нет - амплитуда модуляции пространства будет одинаковой, - ровно на энергию, потребляемую из источника.

[Asdex]

Конечно она будет одинаковой...   Вот только при наличии магнита у нее будет одна полярность... Разве нет? )))

[Warp]

Позволю себе вмешаться На переменных токах магнит перестаёт быть таковым - нагреваясь, размагничивается, и всё по причине того, что материал магнита ровно также насыщается, а отсюда - уменьшается его индуктирующая способность (проверено). Ни о какой одной полярности не может быть и речи...

[Asdex]

Warp (15.1.2009, 14:44) писал:

Позволю себе вмешаться На переменных токах магнит перестаёт быть таковым - нагреваясь, размагничивается, и всё по причине того, что материал магнита ровно также насыщается, а отсюда - уменьшается его индуктирующая способность (проверено). Ни о какой одной полярности не может быть и речи...

Хм...   Смотря какой магнит. Стронциевые ферриты не проявляют ни одного из описанных багов. Далее....   Именно этот принцип положен в основу магнитострикционных преобразователей ультразвука. Так что сей "феномен" не только существует, но и активно используется...

[Warp]

Магнитострикционные излучатели используют только верхнюю полуволну импульса (однополярку), нижняя тупо греет воздух. Магниту пофиг его полярность - стоит только пресечь тепловую точку Кюри. А как давно в магнитострикционных преобразователях ультразвука используют стронциевые магниты? Я почему-то считал, что там просто никелевый полосной магнитопровод... Или мои данные грубо устарели?

[Asdex]

Хм...   Вообще-то давненько этот принцип используют...   Сердечник с высокой магнистрокцией магнитомягкий естестенно. С компенсаторными магнитами, иначе будет происходить удвоение частоты генератора при преобразовании в продольные колебания. А с магнитами происходит удвоение амплитуды при сохранении частоты. Что до нагрева магнита - а за счет чего собственно?  Вихревые токи мизерные (сопротивление ферритов сотни килоом в самом худщем случае)...  Размагничивание исключено если не превышать индукцию поля в сердечнике выше остаточной индукции самого магнита...   Этот же принцип используется в магнитных выпрямителях....