Сообщений в теме: 2544

[shicot]

isosimowo (21.1.2009, 18:05) писал:

Может я чего и не понял.  Ответьте: магнит неподвижен?  набор рамок (пусть с разными углами по отношению к полюсам магнита) - неподвижен? мы будем снимать что-то с рамок или подавать на них? и еще рамки будут находиться между полюсами?

Магниты неподвижны. Между полюсами катушка (о выборе писал выше), тоже неподвидна. На катушку ничего не подаем, только снимаем (катушка-это фактически набор рамок, соединенных последовательно, это позволяет установить зависимость напряжения от количества витков, при параллельном соединении суммируется ток, напряжение очень маленькое).

Энергия уходит только на коммутацию.
Снимаемая с катушки мощность должна зависеть от силы магнитов, числа витков и размеров катушки, и частоты коммутации (это хотелось бы :-).

В результате получаем преобразование энергии постоянного магнита в электрическую.

[queet]

isosimowo,
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
Вы пишете:

Цитата

Способов снижения влияния противо э.д.с (реакции якоря) в таких генераторах придумано много

далее:

Цитата

Эти приемы призваны не для того чтобы избавиться от реакции а по возможности исправить искажения магнитного поля в генераторе от нее

Как Выс понимать?

[isosimowo]

queet (21.1.2009, 14:40) писал:

isosimowo,
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?
Вы пишете:

далее:

Как Выс понимать?

я имею в виду что избавиться от вредного влияния реакции на процесс генерации полностью не удастся, хотя очень хочется.  Можно только минимизировать это влияние.  А насчет противоречия что-то не понял.  Может пропустил чего?

[isosimowo]

shicot (21.1.2009, 12:05) писал:

Магниты неподвижны. Между полюсами катушка (о выборе писал выше), тоже неподвидна. На катушку ничего не подаем, только снимаем (катушка-это фактически набор рамок, соединенных последовательно, это позволяет установить зависимость напряжения от количества витков, при параллельном соединении суммируется ток, напряжение очень маленькое).

Энергия уходит только на коммутацию.
Снимаемая с катушки мощность должна зависеть от силы магнитов, числа витков и размеров катушки, и частоты коммутации (это хотелось бы :-).

В результате получаем преобразование энергии постоянного магнита в электрическую.

Э.д.с создается только переменным во времени или в пространстве потоком(можно конечно оперировать и индукцией не суть).  Величина ее зависит только от скорости изменения потока (закон Фарадея).  Это основы электромагнитной индукции.
Нет движения - нет энергии: закон философский и жизненый.  Переключение обмоток это поток информации, а информация сама по себе энергии не дает.  Во всяком случае еще не придуман такой прибор. Согласен что на коммутацию энергии потребуется мизер вот и думаю сейчас над бесприводным генератором в котором возбуждение коммутируется электроникой.

[Dragons' Lord]

> .д.с создается только переменным во времени или в пространстве потоком(можно конечно оперировать и индукцией не суть). > Величина ее зависит только от скорости изменения потока (закон Фарадея). Это основы электромагнитной индукции.

Да, "основы" в современной трактовке. - А вы никогда не пытались разложить комплексный процесс индукции на составляющие ? Что конкретно на что влияет ? Когда осилите эти вопросы вы узнаете, что такое плоское утверждение, как "Величина ее зависит только от скорости изменения потока" совершенно не корректно. Ибо экстракт энергии вовсе не зависит лишь от скорости. Скорость - это лишь один из компонентов и вовсе не основной.

[Dolina]

Уважаемые коллеги - результат получен на генераторе Стивена Марка - успешный опыт проведён сегодня Валерой Valerlap_ом

[Dolina]

Выкладываю прилагаемую фотографию генератора Valerlap_a

Прикрепленные файлы

•  f5b858.jpg   72,02К   309 Количество загрузок:

[shicot]

isosimowo (22.1.2009, 2:46) писал:

Э.д.с создается только переменным во времени или в пространстве потоком(можно конечно оперировать и индукцией не суть).  Величина ее зависит только от скорости изменения потока (закон Фарадея).  Это основы электромагнитной индукции.
Нет движения - нет энергии: закон философский и жизненый.  Переключение обмоток это поток информации, а информация сама по себе энергии не дает.  Во всяком случае еще не придуман такой прибор. Согласен что на коммутацию энергии потребуется мизер вот и думаю сейчас над бесприводным генератором в котором возбуждение коммутируется электроникой.

Тогда почему магнит "висит" на железных предметах, супротив силы тяжести? Движения-то нет. :-)
У меня сложилось впечатление, что Вы неверно интерпретируете понятия магнитного потока Ф и вектора магнитной индукции B.
Пример- река, скорость течения - аналог В. Опустите в воду пластину перпендикулярно течению, ее начнет вырывать из руки. Поверните на угол, держать станет легче, параллельно-совсем легко. Увеличьте площадь-опять держать тяжелее. Вода, которая давит на пластину, и есть магнитный поток Ф.
Вот, парочка ссылок, чтоб не быть голословным
http://www.college.ru/physics/courses/op25...h20/theory.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитный_поток

Хотелось бы услышать еще мнения по предложеной мной теоретической модели. Я настроен реализовать это все пока в "механическом" варианте для проверки теории, но пока не уверен в правильности теоретической модели.
В мех.варианте конструкцию собираюсь разбить на 2 блока, собственно катушка с магнитами и коммутатор. В основе конструкции коммутатора будет лежать круг или цилиндр, на котором нанесены контактные сектора. Токосъемник вращающийся, в виде ролика или щетки, привод от высокооборотистого маломощного двигателя. Планирую получить импульс в момент перехода токосъемника с одного сектора на другой. Путем уменьшения и последующего "уплотнения" секторов за один оборот токосъемника возможна организация нескольких периодов от S=0 до S=мах.

[Ermak]

Чтобы сердечник трансформатора не нагревался, применяют наборные пластины и трансформаторное железо.

А кто нибудь использовал как раз эту энергию нагрева сердечника, то есть сделал максимальный нагрев сердечника и извлек из него энергию.

Видел еще интересный ролик, 2 магнита, нижний лежит в тигле. Когда ложишь друг на друга они притягиваются. Но берут жидкий азот и наливают в тигель где лежит нижний магнит. Теперь нижний не дает притянутся верхнему, то есть между ними где то 2 см растояние, верхний магнит висит над нижним. Но самое интересное, что берут пальцами за верхний магнит и поднимают вместе с нижним и убирают из этого тигля, промежуточное растояние между ними 2 см не меняется. Когда нижний магнит опять приходит к нормальной температуре. они опять слипаются друг с другом.

Жаль ссылку потерял на этот видеролик. Очень интересный.

[isosimowo]

Ermak (22.1.2009, 8:16) писал:

Чтобы сердечник трансформатора не нагревался, применяют наборные пластины и трансформаторное железо.

А кто нибудь использовал как раз эту энергию нагрева сердечника, то есть сделал максимальный нагрев сердечника и извлек из него энергию.

Широко применяется в промышленности для плавки и закалки металла в установках ТВЧ (частоты от 400Гц до нескольких Мгц)

[isosimowo]

shicot (22.1.2009, 4:57) писал:

Тогда почему магнит "висит" на железных предметах, супротив силы тяжести? Движения-то нет. :-)
У меня сложилось впечатление, что Вы неверно интерпретируете понятия магнитного потока Ф и вектора магнитной индукции B.

Почему висит хорошо известно из существующей теории индукции.  Пока не существует другой теории более менее внятной будем придерживаться существующей.  А провести эксперимент не сложно.  Коммутатор можно даже щеточный сделать - ползунок как в реостате или лучше электронный меньше потерь будет.  Попробуйте.  ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ЭКСПЕРИМЕНТ!  Вот главный судья.
Потом Вы пишите что вода " давит" - значит Ваш поток все-таки движется, изменяется!

[isosimowo]

Да, "основы" в современной трактовке. - А вы никогда не пытались разложить комплексный процесс индукции на составляющие ? Что конкретно на что влияет ? Когда осилите эти вопросы вы узнаете, что такое плоское утверждение, как "Величина ее зависит только от скорости изменения потока" совершенно не корректно. Ибо экстракт энергии вовсе не зависит лишь от скорости. Скорость - это лишь один из компонентов и вовсе не основной.
[/quote]

Много прочитал различных теорий на эту тему.  Все это как-то.... или не совсем понятно, путанно или явный плагиатна существующую теорию, или откровенный бред.  Может для начала просто немного усовершенствовать то что есть? Новый технический прием (Вы так и не высказались на мое обращение по поводу безвращательной коммутации в генераторе).  Единственно что-то похожее на правду или на теорию есть у Мельниченко.  Хотя и не совсем тоже понятно.  Мне бы так: есть надежный эффект - придумать под него железо!  Все эти теории так или иначе опираются на существующую теорию ЭИ и покрутив новые термины так сяк получим опять - закон Фарадея.  Ну ПЕРВЫЙ он был ничего не поделаешь, а хочется всем быть первыми, но результат пока нулевой.  Ни одного действующего устройства.

[strat]

[quote name='Ermak' date='20.1.2009, 18:54' post='26622']
А это случайно не вечный двигатель?

Большой адронный коллайдер разогнали магнитами из Новосибирска
http://www.kp.ru/daily/24162.4/375557/

Сам магнит - уже вечный двигатель. Сколько не подноси к нему гвоздик притягивает и притягивает...и откуда берет энергию для этого?

Во первых, очень рад за ребят из новосиба - умеют делать магниты, умеют и денежки заработать и все на чём...на БАК.
Коллайдер адронный это интересно. Сколько ажиотажа, а какие денежки!!! пальчики в небо

Предлагаю посмотреть статью про БАК. Интересный подход с точки зрения масштабирования эффектов.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0209/004a/02091035.htm
Мне известно сколько "крови" и ресурсов следует затратить, что бы лабораторный вариант превратить в промышленный.
Статья об этом на основе БАК.
Ох, воскликнул чукча, опять БАКи забивают, однако....

[Dragons' Lord]

> так сяк получим опять - закон Фарадея. Ну ПЕРВЫЙ он был ничего не поделаешь

А вот и ошиблись. Новый способ индукции не Фарадеевский.

[isosimowo]

Dragons' Lord (22.1.2009, 15:22) писал:

> так сяк получим опять - закон Фарадея. Ну ПЕРВЫЙ он был ничего не поделаешь

А вот и ошиблись. Новый способ индукции не Фарадеевский.

Тогда может ссылку?  Или перечень литературы?

[Mebius]

strat (22.1.2009, 13:57) писал:

[Сам магнит - уже вечный двигатель. Сколько не подноси к нему гвоздик притягивает и притягивает...и откуда берет энергию для этого?

Это просто гвоздик маленький...
А вот Перендев - останавливается.

[Dragons' Lord]

Новички забывают про одну деталь. Как магнит висит на железном потолке, с тем же успехом камень лежит на земле. В одном случае работает магнитное поле, во втором гравитационное. Но оба процесса не отличаются в плане производимой работы. Процесс статический, а значит работы ровно ноль.

Вывод: магнит, это просто камень лежащий на земле. А теперь попробуйте заставить камень сделать работу. Хех.

[search_max]

Вот именно, если камень сделать круглым или вернее он уже круглый и подпихнуть к качению по кольцевому жёлобу, который имеет свойство наклонятся то туда то сюда и качает рычаги приливного генератора, то в принципе можно им и воспользоваться)))

Одно НО: камни не умеют отталкиватся друг от друга...

[Dragons' Lord]

Само по себе ничего не катается. Чтобы каталось, нужно подталкивать. Это очевидно. А это КПД менее 1.

[isosimowo]

Dragons' Lord (23.1.2009, 0:57) писал:

Само по себе ничего не катается. Чтобы каталось, нужно подталкивать. Это очевидно. А это КПД менее 1.

Вот тут и зарыта собака-"подталкивать".  Давайте разберемся что и как мы будем толкать?  Одно дело толкать, на пример, инертное тело, не заряженное и не воспринимающее заряд, имеющее массу М или допустим постоянный магнит такой же массы М.  Внешняя среда допустим одинакова для обоих случаев и нейтральна.  Даже без сложных расчетов понятно, что затраты энергии на то что бы "толкать"эти два разных тела будут разные и возможно при определенных условиях (каких не известно) можно получить к.п.д больше1.  Вообще-то понятие к.п.д требует
детального объяснения и уточнения для каждого реального случая.  Недостаток современной термодинамики именно в том что она все системы
(механические, электрические и проч.) по к.п.д. причесывает одинаково.  Ну не может он быть больше 1 и все тут!  Давольно старый пример СЕУ- сверхединичного устройства это детекторный приемник.  А как только мы начинаем вставлять в него всякие "примочки" сразу начинаем терять к.п.д.  Попову просто удалось расшифровать природный процесс и применить его удачно,  и насчет магнитов то же много не понятного и не изведанного.  Наша цивилизация напоминает Плюшкина который забыл даже что у него в кладовке лежит.  Знаний накоплено много, а обучение идет по прямой и наезженной колее.  Инженеров и аспирантов учат стандартному набору приемов для решения практических задач и инициатива в этом процессе не приветствуется.