Сообщений в теме: 2544

[Dragons' Lord]

Asdex (15.1.2009, 9:51) писал:

Конечно она будет одинаковой...   Вот только при наличии магнита у нее будет одна полярность... Разве нет? )))

Ответ НЕТ. Магнит не будет оказывать никакого воздействия на полярность (не совсем правильное определение, но мы друг друга поняли).

[isosimowo]

Насколько я понял DL одна из проблемм в МГ это противо э.д.с? А если чередовать подключение возбуждения и нагрузки таким образом что бы они не совпадали по фазе? За целый период мы получим половину импульса возбуждения и половину импульса съема  нагрузки не совпадающих между собой по фазе.  Завтра с рабочего места попробую отправить диаграммку и схему с описанием работы если начальник не увидит.

[Dragons' Lord]

Противо ЭДС это проблема метода индукции, который сейчас применяет человечество. Ток, индуцированный во вторичке, порождает магнитное поле противоположно намагничивающему, чем давит на разность потенциалов первички. Ну и соответственно, все конструктивы, которые применяют индукцию - страдают от этого, ибо они действительно ВСЕ его применяют

Чередовать нельзя, ибо задержки во времени в процессе индукции нет места - всё происходит одновременно, и полезное индуцирование на вторичке и вредное давление на потенциал первички. Ошибочен сам процесс индукции в том виде, как используется. Остальное от лукавого. И никакие ухищрения не позволят это обойти. Ассиметричность любого хитрого конструктива будет равна ровно связанности первички и вторички, т.е. если не давим обратной ЭДС, то и не получаем полезную мощность на выходе.

[shicot]

Здравствуйте!
Не знаю, может это уже где-то было до меня... но пока на просторах нета такого лично не встречал.
Начну с простейшей теории, физика на уровне школы, вспоминаем простые формулы из темы по вращению рамки между магнитами (я понимаю, что все их знают, но все же...).

Ф=В*S*Cos(альфа)
эдс=дельта Ф / дельта t

Эти формулы фактически говорят, что вращение рамки вызывает изменение Ф за счет изменения cos(альфа) от 0 до 1 и прямо пропорционально силе постоянного магнитного поля. Увеличение частоты вращения ведет к увеличению ЭДС.
Теперь сама идея - оставляем рамку неподвижной при соs(альфа)=1, и начинаем иенять S, т.е. площадь рамки. Рассмотрим сначала механический вариант, в качестве рамки уже используем реальную катушку наподобие реостата, установленную между двумя магнитами. Один провод вольтметра соединяем с началом катушки, второй с токосъемником, в начальный момент установленным в начале катушки. После этого начинаем перемещать токосъемник в конец катушки и обратно в начало. Теоретически должна получиться "пила" напряжения, от 0 до Umax, где Umax зависит от скорости перемещения токосъемника, т.е. от частоты. Но механическая конструкция так же как и конструкция стандартных генераторов имеет сугубо механические ограничения по частоте, хотя уже здесь можно попытаться извлечь выгоду, поскольку токосъемник может иметь гораздо меньшую массу, чем катушка, и энергии на его перемещение требуется меньше. Может быть, данный вариант тоже имеет возможность рассмотрения на предмет  применения рамок-катушек и токосъемников других конструкций.

Больший интерес представляет имитация изменения площади рамки с помощью электрических схем. Это позволяет "увести" частоту в КГц, а то и в МГц! Ни одному механическому генератору такая частота и не снилась!
Например, между началом и концом катушки делаем несколько выводов, и имитируем передвижение токосъемника электронным образом, задача схемы управления - обеспечить переключение токосъема с одного вывода на другой.

Вопросы:
1. Ход рассуждений правилен, или я что-то упустил?
2. Если все верно, возможно ли конструктивно создать схему управления?
3. Вопрос по кол-ву выводов-на первый взгляд чем больше, тем лучше, но - при возможности электронного управления может сразу переключаться с начала катушки на конец и обратно? (практически за время переключения транзистора площадь "рамки" увеличивается от 0 до S !)

[isosimowo]

> shicot

Вообще то как идея это возможно.  При уменьшении поперечного сечения рамки будет происходить и изменение э.д.с, но практически надо подумать вот о чем: сколько витков будет в этой измененой рамке?  Наверное 1 и тогда наводимая э.д.с будет ничтожно мала.  Будет ли практическая эффективность - вопрос.  Ачто касается управления то это не проблемма.  Надо будет прикинуть.  Попробуйте изобразить схемкуи прислать на на форум.

[isosimowo]

К последнему сообщению:
Можно сделать несколько рамок одна в другой как матрешки и переключать их в нужной последовательности электронным коммутатором.  Количество витков в каждой рамке можно сделать необходимым для хотя бы более существенной э.д.с, но без железа внутри витков потребуется ого-го сколько.

[isosimowo]

А вообще то э.д.с наводится в рамке изменяющимся потоком Ф

[isosimowo]

Dragons' Lord (18.1.2009, 22:06) писал:

Противо ЭДС это проблема метода индукции, который сейчас применяет человечество. Ток, индуцированный во вторичке, порождает магнитное поле противоположно намагничивающему, чем давит на разность потенциалов первички. Ну и соответственно, все конструктивы, которые применяют индукцию - страдают от этого, ибо они действительно ВСЕ его применяют

Чередовать нельзя, ибо задержки во времени в процессе индукции нет места - всё происходит одновременно, и полезное индуцирование на вторичке и вредное давление на потенциал первички. Ошибочен сам процесс индукции в том виде, как используется. Остальное от лукавого. И никакие ухищрения не позволят это обойти. Ассиметричность любого хитрого конструктива будет равна ровно связанности первички и вторички, т.е. если не давим обратной ЭДС, то и не получаем полезную мощность на выходе.

( Ошибочен сам процесс индукции в том виде, как используется.) Я так понял что у Вас есть соображения по улучшению этого процесса. Без прикола. Может поделитесь?

[isosimowo]

isosimowo (19.1.2009, 15:38) писал:

( Ошибочен сам процесс индукции в том виде, как используется.) Я так понял что у Вас есть соображения по улучшению этого процесса. Без прикола. Может поделитесь?

Вообще то противоэ.д.с можно направить в том же направлении что и основной поток только за счет изменения направления навивки обмотки и поток индуктирующий э.д.с и противопоток совпадут но вопрос что с этим потом делать?

[bslav]

Нуждаюсь в критике!
http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/tasks.htm (там рисунки по теме)
На сайте Задачка №10. Кольцевые магниты осевой намагниченности закреплены на трубе, которая, в свою очередь,  в горизонтальной плоскости   может вращаться на валу отбора мощности. В трубе магнитным полем каждого магнита удерживается по одному стальному шару. Кроме того, ещё один шар перед стартом удерживается «электромагнитом-стартером». Все шары имеют одинаковые размеры и массу.
Работа двигателя:
1) Стартер придаёт импульс первоначального движения «своему» шару.
2) «Свой» шар, приближаясь к кольцевому магниту, ускоряется в его поле. Одновременно, по третьему закону Ньютона магнит ускоряется навстречу шару, тем самым, создавая момент сил на валу отбора мощности.
3) В соответствии с  законом сохранения импульса, при «абсолютно жестком» соударении шары обмениваются скоростью, «свой» шар остаётся на месте, а другой шар – «чужой» начинает движение по трубе, при том, что не тормозится МП, а даже, ускоряется. Кольцевой магнит сдвигает «свой» шар и размещает его в центре своего магнитного поля.
4) Повторяется процесс, описанный  во втором и третьем пунктах…
Устройство отличается тем, что:
1) Применены кольцевые магниты осевой намагниченности, обладающие специфическим рисунком встречных силовых линий ("балдж Острикова"), так что «свой» и «чужой» шары приобретают зеркально симметричные магнитные заряды.
2) Шары выполнены из материала, обладающего большой инерцией перемагничивания во времени, поэтому "чужой" выходит из поля действия МП, не успев изменить свою полярность.
Нуждаюсь в критике по всем материалам авторской странички:
http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/rprt04.htm
http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/bak.htm

[Dragons' Lord]

> Я так понял что у Вас есть соображения по улучшению этого процесса. Без прикола. Может поделитесь?

Не поделюсь, сам в поиске. Пока нечем.

> Вообще то противоэ.д.с можно направить в том же направлении что и основной поток только за счет изменения направления навивки обмотки и поток индуктирующий э.д.с и противопоток совпадут но вопрос что с этим потом делать?

Не верно. Так сделать не возможно. (Есть правда вариантик, когда вторичка это последовательный резонансный контур с конденсатором, а нагрузка вешается в цепь первички, - так называемая схема "Богатырь", однако и это решение не даёт никакого положительного результата по балансу мощностей)

[shicot]

2 isosimowo
Да, конечно, эдс наводится изменением Ф, что видно из второй формулы, а Ф изменяем с помощью S.
Рамка - понятие довольно абстрактное, в реальности рассматриваю как варианты использовать или обыкновенную катушку, или спиральную, или вообще бифилярку Теслы (еще не совсем понял, как она себя будет вести при воздействии на нее изменяющегося магнитного потока, в стандартном случае приближения-удаления магнита)

Набросал простенькую схемку, думаю все понятно. Зеленым пунктиром выделил блок, который и требуется разработать в электронном варианте.
Пара замечаний.
Допустим, первый выключатель замкнут, включаем второй - в этот момент появляются 2 контура, от начала катушки к 1, и от 1 ко 2, т.е. ток от второго контура немного уменьшит ток от первого. Или ток из начала уйдет на 2 выключатель? Пока мне не до конца понятен этот процесс, и поэтому я голубым выделил линию, которая должна обеспечивать состояние S=0.
На временной диаграмме включения L должно стремиться к 0, но не быть им во избежание разрыва цепи (или нет?)
В общем, вопросов больше чем ответов.

Прикрепленные файлы

•  scheme.JPG   11,29К   86 Количество загрузок:

[Ermak]

А это случайно не вечный двигатель?

Большой адронный коллайдер разогнали магнитами из Новосибирска
http://www.kp.ru/daily/24162.4/375557/

[isosimowo]

Dragons' Lord (20.1.2009, 0:16) писал:

> Я так понял что у Вас есть соображения по улучшению этого процесса. Без прикола. Может поделитесь?

Не поделюсь, сам в поиске. Пока нечем.

> Вообще то противоэ.д.с можно направить в том же направлении что и основной поток только за счет изменения направления навивки обмотки и поток индуктирующий э.д.с и противопоток совпадут но вопрос что с этим потом делать?

Не верно. Так сделать не возможно. (Есть правда вариантик, когда вторичка это последовательный резонансный контур с конденсатором, а нагрузка вешается в цепь первички, - так называемая схема "Богатырь", однако и это решение не даёт никакого положительного результата по балансу мощностей)

  Есть одна мысль! Ротор генератора постоянного тока вращается двигателем и тем самым возбужденные полюса ротора проходят мимо полюсов статора с обмотками создавая э.д.с в них. Эта э.д.с потом может использоваться для самовозбуждения генератора.  Считается что основная энергия передается от приводного двигателя а на возбуждение расходуется не более 3-5 проц. от вырабатываемой энергии.  Теперь посмотрим а так ли это?  Вращение ротора мотором это всего лишь способ коммутации полюсов т.е мотор тратит  свою энергию на вращение паразитной массы + преодоление противо э.д.с + коммутация полюсов.  Наверное самая энергоемкая составляющая - преодоление противо э.д.с работающего генератора при изменении сопротивления нагрузки.  Так вот если осуществлять коммутацию полюсов электронным коммутатором (силовая часть его и будет коммутировать ток возбуждения, а на управление силовой частью много энергии не потребуется), то можно избавиться от затратных составляющих описанного выше процесса и кто знает, может и получится к.п.д больше 1.  
Взял тут ротор от мотора ручной циркулярки (все равно сгорел зараза!) и разобрал с него все лишнее.  Если его намотать нужным образом, то получится неплохой генератор бегущего поля, а там и со статором что нибудь придумаем.
Возможно подойдет штатный, только там всего два полюса и воздушный зазор с собачью ногу.
Способов снижения влияния противо э.д.с (реакции якоря) в таких генераторах придумано много.  Могут подойти компенсаторные катушки или еще что нибудь.  На первом этапе хотя бы получить безвращательную генерацию.
Как думаете? Стоит попробовать?

[isosimowo]

shicot (20.1.2009, 11:40) писал:

2 isosimowoДа, конечно, эдс наводится изменением Ф, что видно из второй формулы, а Ф изменяем с помощью S. Рамка - понятие довольно абстрактное, в реальности рассматриваю как варианты использовать или обыкновенную катушку, или спиральную, или вообще бифилярку Теслы (еще не совсем понял, как она себя будет вести при воздействии на нее изменяющегося магнитного потока, в стандартном случае приближения-удаления магнита)Набросал простенькую схемку, думаю все понятно. Зеленым пунктиром выделил блок, который и требуется разработать в электронном варианте.Пара замечаний.Допустим, первый выключатель замкнут, включаем второй - в этот момент появляются 2 контура, от начала катушки к 1, и от 1 ко 2, т.е. ток от второго контура немного уменьшит ток от первого. Или ток из начала уйдет на 2 выключатель? Пока мне не до конца понятен этот процесс, и поэтому я голубым выделил линию, которая должна обеспечивать состояние S=0.На временной диаграмме включения L должно стремиться к 0, но не быть им во избежание разрыва цепи (или нет?)В общем, вопросов больше чем ответов.

Все катушки будут находиться на одном потоке Ф который не меняется. и простое переключение их ничего не даст.Представте катушка 1- поток ф1.1, катушка 2- потокФ1.2 и.т.д и все это в потоке Ф1Попробуйте нарисовать и поймете, что поток уже существует во всех катушках одновременно и не изменяется, поэтому простое переключение нам ничего не даст в плане получения энергии. В первых сообщениях я погорячился одобрить Вашу мысль. Просто в голове как то вспыхнула схема переключения катушек и все- "одобрям"! приношу свои извинения!

[Ermak]

А как вот такая конструкция? http://ru.youtube.com/watch?v=MUJ62NF9iYQ&...feature=related

Вот она же http://ru.youtube.com/watch?v=GHN-Nr61IDI&...feature=related

[queet]

isosimowo (20.1.2009, 20:49) писал:

Способов снижения влияния противо э.д.с (реакции якоря) в таких генераторах придумано много.

Вам эти способы известны? Озвучте плиз, или ссылочку.
Спасибо.

[shicot]

isosimowo (21.1.2009, 4:13) писал:

Все катушки будут находиться на одном потоке Ф который не меняется. и простое переключение их ничего не даст.Представте катушка 1- поток ф1.1, катушка 2- потокФ1.2 и.т.д и все это в потоке Ф1Попробуйте нарисовать и поймете, что поток уже существует во всех катушках одновременно и не изменяется, поэтому простое переключение нам ничего не даст в плане получения энергии. В первых сообщениях я погорячился одобрить Вашу мысль. Просто в голове как то вспыхнула схема переключения катушек и все- "одобрям"! приношу свои извинения!

Позвольте с Вами несогласиться. Попробую разобрать по косточкам. Есть магнит, его характеризует величина вектора В, т.е. примитивно это сила магнита. Есть рамка, ее характеризует площадь S. Угол вхождения вектора В и нормалью к площади S отображен как сos(альфа). Произведение этих величин и дает величину магнитного потока.
Представим накачаную резиновую лодку и помпу, подсоединеную к ней, причем уберем все клапаны и заблокируем подсос воздуха. Давление внутри помпы и лодки будет одинаковым. Это аналогично ситуации, когда "рамка" неподвижно находится в магнитном поле при cos()=0. Потом начинаем сжимать помпу, воздух из помпы пошел в лодку, остановились - воздух остановился (давление чуть поднялось). Аналогия - поворачиваем "рамку", усиливается воздействие вектора В магнита-пошел ток, остановились - ток пропал.
Сжимая и разжимая помпу, гоняем воздух в лодку и из лодки, туда-сюда. Также и с "рамкой"-катушкой - это своего рода помпа, S - это аналог вержней площади помпы, на которую давим ногой, В*cos() - это сила давления ноги и угол, под которым нога давит. Т.е. магнитный поток Ф - это аналог функции, зависящий от площади давления на помпу, силы и угла давления ноги. Любое изменение значения этой функции вызывает движение воздуха из помпы или в нее. Также и с рамкой - изменение одного из параметров, от которого зависит Ф, вызывает изменение Ф и появляется ток.
В имеющихся генераторах по аналогии с лодкой изменяется сила нажатия ноги и угол, а помпа (и площадь нажатия) остается постоянной. Но если динамично менять механическую конструкцию помпы невозможно (?), то с "рамкой"-катушкой это можно попробовать.

[isosimowo]

queet (20.1.2009, 21:50) писал:

Вам эти способы известны? Озвучте плиз, или ссылочку.
Спасибо.

Я знаю что применяют дополнительные катушки расположенные либо на отдельных полюсах либо т.н успокоители на полюсах ротора.  В общем тот или иной прием используется от назначения генератора, от типа нагрузки L,R,C или комплексной.  В общем наверное надо знать для чего мы будем строить эту штуку.  Просчет от хвоста к голове. Эти приемы призваны не для того чтобы избавиться от реакции а по возможности исправить искажения магнитного поля в генераторе от нее.

[isosimowo]

shicot (21.1.2009, 4:58) писал:

Позвольте с Вами несогласиться. Попробую разобрать по косточкам. Есть магнит, его характеризует величина вектора В, т.е. примитивно это сила магнита. Есть рамка, ее характеризует площадь S. Угол вхождения вектора В и нормалью к площади S отображен как сos(альфа). Произведение этих величин и дает величину магнитного потока.
Представим накачаную резиновую лодку и помпу, подсоединеную к ней, причем уберем все клапаны и заблокируем подсос воздуха. Давление внутри помпы и лодки будет одинаковым. Это аналогично ситуации, когда "рамка" неподвижно находится в магнитном поле при cos()=0. Потом начинаем сжимать помпу, воздух из помпы пошел в лодку, остановились - воздух остановился (давление чуть поднялось). Аналогия - поворачиваем "рамку", усиливается воздействие вектора В магнита-пошел ток, остановились - ток пропал.
Сжимая и разжимая помпу, гоняем воздух в лодку и из лодки, туда-сюда. Также и с "рамкой"-катушкой - это своего рода помпа, S - это аналог вержней площади помпы, на которую давим ногой, В*cos() - это сила давления ноги и угол, под которым нога давит. Т.е. магнитный поток Ф - это аналог функции, зависящий от площади давления на помпу, силы и угла давления ноги. Любое изменение значения этой функции вызывает движение воздуха из помпы или в нее. Также и с рамкой - изменение одного из параметров, от которого зависит Ф, вызывает изменение Ф и появляется ток.
В имеющихся генераторах по аналогии с лодкой изменяется сила нажатия ноги и угол, а помпа (и площадь нажатия) остается постоянной. Но если динамично менять механическую конструкцию помпы невозможно (?), то с "рамкой"-катушкой это можно попробовать.

Может я чего и не понял.  Ответьте: магнит неподвижен?  набор рамок (пусть с разными углами по отношению к полюсам магнита) - неподвижен? мы будем снимать что-то с рамок или подавать на них? и еще рамки будут находиться между полюсами?