Сообщений в теме: 12072

[supostat66]

Jaja (29 Октябрь 2020 - 02:53) писал:

Инерцию проще воспринимать как просто передачу механической энергии. И здесь сразу становятся видны дыры в законах Ньютона, ибо они постулируют что энергия не умеет преобразовываться ни в какую форму кроме механической.

Взять например обычную пулю летящую через какую либо среду, она передаёт часть своей запасенной энергии окружающей среде в её нагрев, тем самым уменьшая её инерцию.

А вот это правильный вопрос.
Прикол в том, что в Неинерциа́льной систе́ме отсчёта законы Ньютона не выполняются!
И еще раз.
Если бы Земля вращалась бы вокруг своей оси раз в десять быстрее, то многие из вечняков сборника Перельмана построенных по принципу "неуравновешенног колеса" заработали! Ибо проявление Силы Кориолиса было бы заметно даже невооруженном глазом.
Второй прикол состоит в том, что сам Ньютон в первоисточнике который он назвал «Математические начала натуральной философии»  (или просто Начала) откровенно писал приблизительно следующие.
Первопричин и природу гравитации не измышляю, а вывожу лишь математические зависимости
...
В 21-м веке вроде уже доказали волновую причину гравитации...вот это использовать было бы интересно

[Jaja]

Гравитация как раз не особо интересна. Интересна та самая инерция, а вернее способы её преобразования в разные формы.

supostat66 (29 Октябрь 2020 - 09:58) писал:

В 21-м веке вроде уже доказали волновую причину гравитации...вот это использовать было бы интересно

Приливы и отливы можно так же воспринимать как "волновую гравитацию", ведь там есть все свойства присущие волнам. Как и магнитное поле, G-поле простирается в бесконечность, но независимо от удаления, оно никогда не будет равным нулю, хоть и стремится к нему.

[supostat66]

Jaja (29 Октябрь 2020 - 12:06) писал:

Гравитация как раз не особо интересна. Интересна та самая инерция, а вернее способы её преобразования в разные формы.
Приливы и отливы можно так же воспринимать как "волновую гравитацию", ведь там есть все свойства присущие волнам. Как и магнитное поле, G-поле простирается в бесконечность, но независимо от удаления, оно никогда не будет равным нулю, хоть и стремится к нему.

Не-не-не ненужно снова все мешать в одну кучу.
Любая (подчеркиваю ЛЮБАЯ) волна несет энергию которую можно использовать и преобразовать в удобоваримое промышленное электричество,
Что морские волны на воде, что световые волны, что инфракрасные(тепловые)волны...по аналогии с радиоволнами и детекторным приемником, который работает без батареек. И если гравитационные волны все же существуют, то и они то же должны подчиняться общим правилам.
И совсем другое дело это "теория поля" (стационарного поля) неизменного ни по времени ни по амплитуде. Полезная работа по перемещению по замкнутой траектории в таком поле как известно равна нулю.
Насчет Инерции с макрообъектами и со скоростями далекими от световых,- то это банальная Ньютоновская механика и ничего оттуда не выжмешь... особенно пытаясь создать механизмы "замкнутые на себя".

[Jaja]

supostat66 (29 Октябрь 2020 - 14:26) писал:

И совсем другое дело это "теория поля" (стационарного поля) неизменного ни по времени ни по амплитуде.

Оно так и есть, почти. Частота в Герцах там можно сказать стремится нулю. Я уже предлагал качать атмосферное тепло благодаря суточному циклу, залить легкоиспаряемую жидкость во множетство каналов (как в бойлере паровоза) с поршнями, и ставить на Солнце, причем не обязательно под прямые лучи. А когда всё это дело ночью будет остывать, с помощью клапанов можно создать в отдельном балоне либо низкое, либо высокое давление, которое можно уже использовать под свои нужды.

У меня в сарае в шкафу стоит бутыль с небольшим количеством бензина, днём она распухает, а ночью сжимается.

[Logik]

Practikant (28 Октябрь 2020 - 03:34) писал:

Скажи мне Логик, почему в формуле описывающей сей чудный процесс, не присутствует сила, которая по твоим словам "борется" с силой инерции ?   А что если сила, которая борется, будет в одном случае в два раза больше чем  ЦБС,  в другом случае она будет в 10 раз больше в третьем случае во 100 раз больше, но  при этом скорость увеличивается всегда одинаково, и зависит только от того, на сколько уменьшился  радиус. Где тут Логика ? )))  А если например грузик вращается на нитке, которая наматывается, на ось вращения, с чего вдруг линейная скорость грузика должна возрасти ??? Ведь по учебникам М.И.- константа. А значит  вообще пофиг каким образом тело перемешается с большего радиуса на меньший.  И объясни мне друг любезн1ый, чудесное испарение импульса и приобретённой энергии, при увеличении радиуса. В учебниках этого нет, придется тебе напрячь свою логику. Если конечно ты назвал себя логиком, не ради красного словца.. А также было бы очень- к стати, тебе вспомнить о том, что СИЛА - ВЕКТОРНАЯ ВЕЛИЧИНА. И что ортогональный вектор силы не влияет на вектор скорости. Ну это как наптимер, сила грвитации которая является Центростремительной, и создаёт орбитальное движение планет, не прибавляет и не уменьшает МОДУЛЬ СКОРОСТИ. Чем ты это сможешь обьяснить? если не тем , что вектор ЦСС ортогонален вектоу инерции и по этому не оказывает на неё ни какого влияния.

1. Не те формулы смотришь.
2. Скорость увеличивается или уменьшается пропорционально изменению радиуса.
Шарик который тянули к центру будет в итоге иметь большую энергию вращения чем тот который ниткой наматывался на ось. 100%  Граничный случай:  Супермедленное вращение груза на нитке - 1 градус в мин.  Теперь на 99% конечный импульс и энергия будут зависить от того как быстро тянуть его к центру.
3. Не чудесное испарение импульса и энергии при увеличении радиуса а преобразование его в тепло  в силе трения в нитке.
Гравитация - сила инерции а ни какая не центростремительная.  На самом деле в природе не существует никаких других сил кроме силы инерции.

[Logik]

Не забывай что на нитку действует сила инерции. Тянуть шарик за нитку означает совершать работу против этой силы. Отпускать нитку означает что эта сила совершает работу. Шарик ничего не потеряет если обрезать нитку мгновенно.

[Jaja]

А если тянуть нитку будет точно такой же шарик? Получаем работу из ничего ?

[Practikant]

Logik (30 Октябрь 2020 - 02:48) писал:

1. Не те формулы смотришь.
2. Скорость увеличивается или уменьшается пропорционально изменению радиуса.
Шарик который тянули к центру будет в итоге иметь большую энергию вращения чем тот который ниткой наматывался на ось. 100%  Граничный случай:  Супермедленное вращение груза на нитке - 1 градус в мин.  Теперь на 99% конечный импульс и энергия будут зависить от того как быстро тянуть его к центру.
3. Не чудесное испарение импульса и энергии при увеличении радиуса а преобразование его в тепло  в силе трения в нитке.
Гравитация - сила инерции а ни какая не центростремительная.  На самом деле в природе не существует никаких других сил кроме силы инерции.

Логик ты не логичен. )  Если тело вращается во кругг оси на нитке, то сила упругости нитки и ьубет центростремительной силой, если куглоее тело катается по внутренней стенке кастрюли значит сила упругости кастрюли является для этогго тела центростремительной. Короче центростремительной силой, является сила , которая не дает телу лвигаться по прямой. А инерция как раз направлена прямо по касательной. Например, когда камень находится в праще во время раскрутки праща доя этого камня является центростремительной силой. Чтобы доказать тебе, что сила инерции направоена прямо по касательной вращения, достаточно отпустить пращу и камень полетит прямо а не продолжит вращение.  Сила инерции напоавленная по касательной сопротивляясь центростремительной силе дааит на нее и эта сила уже называется центроежной.  Центробежная сила, есть следствие центростремительной силы и силы инерции.. А теперь подумай логически, подумай хорошенько, почему планеты не летят прямо по направлению инерции? Какая сила заставляет их постоянно сворачивать с прямого пути.?  Когда поймёшь, расскажешь .

[Practikant]

Logik (30 Октябрь 2020 - 02:57) писал:

Не забывай что на нитку действует сила инерции. Тянуть шарик за нитку означает совершать работу против этой силы. Отпускать нитку означает что эта сила совершает работу. Шарик ничего не потеряет если обрезать нитку мгновенно.

В том-то все и дело ! дергая за нитку, я совершаю довольно приличную работу по преодалерию центролежной силы инерции, и я вклалываю в эту работу не мало энергии, однако при этом время вращения вертушки не увеличивается. Если нитку не отпустить, то вертушка останавливаетсяв несколько раз быстрее, чем при вращении без подтягивания грузиков к центру,  чтобы крутнуть вертушку я затрачиваю на много меньше энергии, чем затрачиваю на подтягивание грузиков к центру, но эта энергия вообще ни как не добаволется в систему. Если подтянуть грузики, за тем отпустить затем опять подтянуть, то вертушка всё равно останавливается через три подтягивания.  А по времени это вращение тоже меньше,   Все дело в том что вектрр силы нити, подтягивающей грузики к центру, направлен к центру ВДОЛь радиуса, но поперёк вектора движения грузиков.  А такое располозжение векторов не изменяет модуль скорости грузиков, А это значит, что сколько бы я силы не вложил  в дерганье нити. Эта сила ни как не влияет  на скорость движения грузиков, она не модет их ни ускориь ни затормозить.  Это не я прилумал,  это есть в учебниках и там ошибки нет.  Я еще раз повторяю, не обязательно верить мне. Просто откройте учебник физики и прочтите что такое СИЛА.  Сила это ВЕКТОРНАЯ ВЕЛИЧИНА. А вектор это напрааление действия силы.  Например тело движущееся  по прямой.  Если вектор какой-нибудь сторонней  силы будет направлен в сторону попутную движению тела то эта сила его ускорит, если вектор этой же силы будет направлен против направшения движения тела, то эта сила будет его тормозить. Но если эта же сила будет направлена перпендикулярно направлению движения тела то она будет смещать тело в сторону, но она не изменит модуль  его скорости. Это значит , что в том направлении в котором двигалось тело скорость не изменится,
  Увеличиваются обороты вертушки но не квадратично, как сказано в учебнике, а вполне себе линейно.  Однако если при увеличении оборотов падает крутящий момент. Когда грузики находились на больших радиусах им было легче вращать вертушку, сам понимаешь чем длинней рычаг тем больше крутяший момент,  который в этом случае является моментом инерции. Увеличение оборотов и уменьшение момента инерции в итоге дают тот же результат, что и с большим моментом инерции, но с малыми оборотами. О СОХРАНЕНИИ МОМЕНТА ИМПУЛТСА,  в системах с переменным радиусом вращения не может быть и речи, потому что, ММОМЕНТ ИМПУЛЬСА ЭТО РАДИУС ИМПУЛЬСА. прсмотрите формулу момента импульса. Это импульс помноженный на радиус. Изменяем радиус, значит изменяем момент,  при этом закон сохранения импульса работает как положено. Однако в учебниках, закон сохранения момента импульса присобачили к системам с изменяемым радиусом вращения, в итоге нарушили закон сохраненмя импульса и закон сохранения энергии.  Если бы в таких системах закон  сохранения момента импульса работал так как написано в учебнике, то после каждого рывка за нить подтягивающую грузики к центрую вертушка бы все время ускорялась,  ведь по учебнику получается увеличение энергии, которое они объяспяют вложением энергии в подтягивание гркзиков, при этом забывают что если сила этой энергии направлена поперек движения тела, то она не может прибавить скорости телу так же как и отнять.

[Practikant]

Jaja (30 Октябрь 2020 - 11:54) писал:

А если тянуть нитку будет точно такой же шарик? Получаем работу из ничего ?

Инерция сопротивляется изменению скорости и изменерию напраалерия движения. Если выполнять работу силой сопротиаления изменению скорости, то закон сохранения энергии работает на все 100%. Но если работу будет выполнять сила сопротивления изменению направления, тогда закон сохранения энергии работает с точностью до наоборот. Энергия сохраняется у того тела, которое выполнянт работу. На выполнение работы энергия не расходуется потому, что работа не влияет на скорость тела выполняющего эту работу.  Просто потому, что работа не изменяет скорость этого тела, а изменяет направление. Сопротивление изменению направления тела называется ЦЕНТРОБЕЖНОЙ СИЛОЙ ИНЕРЦИИ.  Получая работу при помощи силы инерции, которая сопротивляется изменению направления мы "получаем работу из ничего" )  потгму что на вполнение работы мв ничего не затратили. Единственное, что мы на этом потеряли, -это прежнее направление движения, но если тело булет обладать центролежной силой, на много большей, чем нкжно для выполнения работы, то мы не потеряем и направления и скоррсти.
Да брат, совершенно из "ничего"  Это не будет тебе казаться фантастикой, когда ты поймёшь что такое энергия. Энергией называется процесс выравнивания разности потенциалов. Это не материя, и не вещество, ее не нужно ни от куда черпать.)

[Jaja]

Энергия это и есть потенциал, это строго количественная мера из этого и вытекает ЗСЭ, ибо 2 - 1 != 4. Но вот формула работы, не предполагает вообще наличие какой либо количественной меры в т.ч. и энергии, выходит должны существовать какие то иные способы получения полезной работы не прибегая к классической трактовке энергии?

Мне кажется нужно искать не свободную энергию, а способы заставить уже имеющееся количество энергии совершать больше работы чем это возможно по классике? Есть какие то мысли об этом?

[supostat66]

Jaja (29 Октябрь 2020 - 14:39) писал:

Оно так и есть, почти. Частота в Герцах там можно сказать стремится нулю. Я уже предлагал качать атмосферное тепло благодаря суточному циклу, залить легкоиспаряемую жидкость во множетство каналов (как в бойлере паровоза) с поршнями, и ставить на Солнце, причем не обязательно под прямые лучи. А когда всё это дело ночью будет остывать, с помощью клапанов можно создать в отдельном балоне либо низкое, либо высокое давление, которое можно уже использовать под свои нужды.
У меня в сарае в шкафу стоит бутыль с небольшим количеством бензина, днём она распухает, а ночью сжимается.

Jaja,вы же не первый день на этом форуме.
Такие реально действующие механизмы уже обсуждались в других разделах.
http://matri-x.ru/fo...й-насос-для-ск/
Для расчета эффективности
http://matri-x.ru/fo...гию-из-разницы/
Беда в том, что суточные перепады температур в средней полосе России крайне незначительны, по сравнению с потребностями в энергии на одного человека в сутки ;)
Но можно еще поднять эффективность и положить  мокрую тряпку с постоянным увлажнением на "холодную часть" солнечного Стирлинга с вентилятором. И если поиграться словами, то получится тот самый "двигатель работающий на воде"..

[Jaja]

del

[supostat66]

Jaja (31 Октябрь 2020 - 12:46) писал:

....
Мне кажется нужно искать не свободную энергию, а способы заставить уже имеющееся количество энергии совершать больше работы чем это возможно по классике? Есть какие то мысли об этом?

Это если только у кого-то получится использовать ВНУТРЕННЮЮ энергию вещества.
Типа переход электронов с более высоких энергетических орбит на более низкие с выходом полезной энергии - "Трансмутация без радиации" или же другой атомный процесс -  "Холодный термояд"
...
Или заставить все "бесполезно вращающиеся электроны" совершать полезную работу!

[Practikant]

Jaja (31 Октябрь 2020 - 12:46) писал:

Энергия это и есть потенциал, это строго количественная мера из этого и вытекает ЗСЭ, ибо 2 - 1 != 4. Но вот формула работы, не предполагает вообще наличие какой либо количественной меры в т.ч. и энергии, выходит должны существовать какие то иные способы получения полезной работы не прибегая к классической трактовке энергии?

Мне кажется нужно искать не свободную энергию, а способы заставить уже имеющееся количество энергии совершать больше работы чем это возможно по классике? Есть какие то мысли об этом?

  Дык об этом и речь  В классических механизмах, одно ускоряется за счет замедления другого. Там ЗСЭ ни как не обманешь.  Но если работа будет выполняться не за счет замедления (изменения скорости), а за счет изменения направления, тогда работа будет выполняться без потери скорости, а если скорость не уменьшится при выполнении работы, значит работа может выполнятся снова и снова без потерь скорости. А в механике скорость тела напрямую связана с энергией. Уменьши скорость уменьшится и энергия. И если тело выполняющее работу не теряет свою скорость, значит оно не теряет способность выполнять рпботу.  Например если в турбине поток воды не будет лбом упираться в лопасть турбины, а попадет на нее под небольшим углом сам поток немного изменит направление, при этом изменении возникнет центробежная сила, которая будет давить на лопасть, Лопасть провернётся, а поток не потеряет скорости.  То же самое можно использовать и в механике.  В той схеме, которую я выкладывал выше, не зря нарисованы плавные дуги, прокатывпясь по ним подшипники не потеряют скорость, но своей центробежной силой прижмут эти дуги к стенкам  корпусе, тем самым работа будет выполнятося, а скорость подшипников останется без изменений. А значит мотор вращающий рычаги с подшипниками не почувствует нагрузку при выполнении работы. По этому потребление энергии мотором будет одинаковым при выполнении работы и без выполнения работы. Мотору будет нужна энергия только на преодоление сил трения и аэродинамического сопротивления воздкха. Но на выполнение работы он не затратит ни одного джоуля.
 1604043236449.jpg   95,13К   9 Количество загрузок:

[supostat66]

Practikant (31 Октябрь 2020 - 21:26) писал:

  Дык об этом и речь  В классических механизмах, одно ускоряется за счет замедления другого. Там ЗСЭ ни как не обманешь.  Но если работа будет выполняться не за счет замедления (изменения скорости), а за счет изменения направления, тогда работа будет выполняться без потери скорости, а если скорость не уменьшится при выполнении работы, значит работа может выполнятся снова и снова без потерь скорости. А в механике скорость тела напрямую связана с энергией. Уменьши скорость уменьшится и энергия. И если тело выполняющее работу не теряет свою скорость, значит оно не теряет способность выполнять рпботу.  Например если в турбине поток воды не будет лбом упираться в лопасть турбины, а попадет на нее под небольшим углом сам поток немного изменит направление, при этом изменении возникнет центробежная сила, которая будет давить на лопасть, Лопасть провернётся, а поток не потеряет скорости.  То же самое можно использовать и в механике.  В той схеме, которую я выкладывал выше, не зря нарисованы плавные дуги, прокатывпясь по ним подшипники не потеряют скорость, но своей центробежной силой прижмут эти дуги к стенкам  корпусе, тем самым работа будет выполнятося, а скорость подшипников останется без изменений. А значит мотор вращающий рычаги с подшипниками не почувствует нагрузку при выполнении работы. По этому потребление энергии мотором будет одинаковым при выполнении работы и без выполнения работы. Мотору будет нужна энергия только на преодоление сил трения и аэродинамического сопротивления воздкха. Но на выполнение работы он не затратит ни одного джоуля.
1604043236449.jpg

Очередное заблуждение основанное на игнорировании опытов которые не изучат в средней школе

чем дальше от оси вращения сосредоточена масса тела, тем труднее его раскрутить при воздействии постоянной силой, имеющей одно и то же плечо (рис. 2.2аб). Для раскручивания стержней с грузами до угловой скорости в случае рис. 2.2б требуется большее время, чем в случае рис. 2.2а. В этих же опытах можно показать, что при вращательном движении тела существенную роль играет не сама сила, а ее момент: если перебросить нить на шкив большего радиуса, то раскрутить эти тела будет легче (рис. 2.2в). Таким образом, для описания вращательного движения тела необходимо ввести новые понятия: момент инерции, момент импульса, момент силы.

[Practikant]

supostat66 (01 Ноябрь 2020 - 07:56) писал:

Очередное заблуждение основанное на игнорировании опытов которые не изучат в средней школе

чем дальше от оси вращения сосредоточена масса тела, тем труднее его раскрутить при воздействии постоянной силой, имеющей одно и то же плечо (рис. 2.2аб). Для раскручивания стержней с грузами до угловой скорости в случае рис. 2.2б требуется большее время, чем в случае рис. 2.2а. В этих же опытах можно показать, что при вращательном движении тела существенную роль играет не сама сила, а ее момент: если перебросить нить на шкив большего радиуса, то раскрутить эти тела будет легче (рис. 2.2в). Таким образом, для описания вращательного движения тела необходимо ввести новые понятия: момент инерции, момент импульса, момент силы.

Ну во первых эти понятия далеко не новы, во всяком случае для меня, а во вторых, когда вертушка вращается по инерции то уже грузы вращают эту вертушку и чем они дальше от центра тем легче им ее вращать, потому что рычаг у них больше. Почитай внимательно, я говорил не о времени затрачиваемом на раскрутку, я говорил о времени в течении которого вертушка крутится по инерции сама по себе.Так что опять вы батенька оконфузились. И в следующий раз будьте повнимательней прежде чем возраить тому чего не поняли.
  А теперь просто подумай и ответь, каким образом момент импульса может сохраняться при уменьшении момента инерции. Ведь для этого должна увеличиться либо масса, либо линейная скорость. Линейная скоррсть не может возрасти по причине того что вектор силы притягивающей грузы к центру расположен перпендикулярно вектору движения грузов ?   Угловая скорость конечно возрастает, но не на столько на сколько написано в учебниках. По учебнику, при уменьшении радиуса в 10 раз угловая скорость должна возрасти в 100 раз, а линейная в 10 раз. На самом деле угловая возрастет в те же 10 раз.а линейная не возрастёт совсем, ибо не с чего ей возрастать. В этом случае учебник ошибается всего в 10 раз.  )))  Момент импульса это импульс помноженный на радиус, другими словами момент импульса это радиус импульса. Каким образом, радиус импульса может сохраняться, если мы этот радиус сами же и изменяем ?    В системе с изменяемым радиусом может сохраняться только сам импульс направленный по касательной окружности. Именно благодаря сохранению линейной скорости  и сохранению импульса происходит изменение угловой скорости при изменении радиуса вращения. И эти изменения происходят не с квадратичной зависимостью, как сказано в учебниках, а вполне себе линейно. Это я проверил на практическпх опытах, а не просто зубря всё подряд, ради хорошей отметки в дневнике.

[Logik]

Practikant (30 Октябрь 2020 - 19:45) писал:

В том-то все и дело ! дергая за нитку, я совершаю довольно приличную работу по преодалерию центролежной силы инерции, и я вклалываю в эту работу не мало энергии, однако при этом время вращения вертушки не увеличивается. Если нитку не отпустить, то вертушка останавливаетсяв несколько раз быстрее, чем при вращении без подтягивания грузиков к центру,  чтобы крутнуть вертушку я затрачиваю на много меньше энергии, чем затрачиваю на подтягивание грузиков к центру, но эта энергия вообще ни как не добаволется в систему. Если подтянуть грузики, за тем отпустить затем опять подтянуть, то вертушка всё равно останавливается через три подтягивания.  А по времени это вращение тоже меньше,   Все дело в том что вектрр силы нити, подтягивающей грузики к центру, направлен к центру ВДОЛь радиуса, но поперёк вектора движения грузиков.  А такое располозжение векторов не изменяет модуль скорости грузиков, А это значит, что сколько бы я силы не вложил  в дерганье нити. Эта сила ни как не влияет  на скорость движения грузиков, она не модет их ни ускориь ни затормозить.  Это не я прилумал,  это есть в учебниках и там ошибки нет.  Я еще раз повторяю, не обязательно верить мне. Просто откройте учебник физики и прочтите что такое СИЛА.  Сила это ВЕКТОРНАЯ ВЕЛИЧИНА. А вектор это напрааление действия силы.  Например тело движущееся  по прямой.  Если вектор какой-нибудь сторонней  силы будет направлен в сторону попутную движению тела то эта сила его ускорит, если вектор этой же силы будет направлен против направшения движения тела, то эта сила будет его тормозить. Но если эта же сила будет направлена перпендикулярно направлению движения тела то она будет смещать тело в сторону, но она не изменит модуль  его скорости. Это значит , что в том направлении в котором двигалось тело скорость не изменится,
  Увеличиваются обороты вертушки но не квадратично, как сказано в учебнике, а вполне себе линейно.  Однако если при увеличении оборотов падает крутящий момент. Когда грузики находились на больших радиусах им было легче вращать вертушку, сам понимаешь чем длинней рычаг тем больше крутяший момент,  который в этом случае является моментом инерции. Увеличение оборотов и уменьшение момента инерции в итоге дают тот же результат, что и с большим моментом инерции, но с малыми оборотами. О СОХРАНЕНИИ МОМЕНТА ИМПУЛТСА,  в системах с переменным радиусом вращения не может быть и речи, потому что, ММОМЕНТ ИМПУЛЬСА ЭТО РАДИУС ИМПУЛЬСА. прсмотрите формулу момента импульса. Это импульс помноженный на радиус. Изменяем радиус, значит изменяем момент,  при этом закон сохранения импульса работает как положено. Однако в учебниках, закон сохранения момента импульса присобачили к системам с изменяемым радиусом вращения, в итоге нарушили закон сохраненмя импульса и закон сохранения энергии.  Если бы в таких системах закон  сохранения момента импульса работал так как написано в учебнике, то после каждого рывка за нить подтягивающую грузики к центрую вертушка бы все время ускорялась,  ведь по учебнику получается увеличение энергии, которое они объяспяют вложением энергии в подтягивание гркзиков, при этом забывают что если сила этой энергии направлена поперек движения тела, то она не может прибавить скорости телу так же как и отнять.

Что за время вращения вертушки???  Ну что за детский сад??

Цитата

чтобы крутнуть вертушку я затрачиваю на много меньше энергии, чем затрачиваю на подтягивание грузиков к центру, но эта энергия вообще ни как не добаволется в систему.

Увы и ах!  Очень даже хорошо добавляется.
 Снимок.PNG   141,28К   4 Количество загрузок:
 Снимок2.PNG   150,66К   4 Количество загрузок:

И не надо говорить что это симулятор и в жизни не так -  всё очень даже так)))

Цитата

Эта сила ни как не влияет  на скорость движения грузиков, она не модет их ни ускориь ни затормозить.  Это не я прилумал,  это есть в учебниках и там ошибки нет.

Действительно. Если при изменении радиуса вращения некоторого груза  его линейная скорость никак не меняется то это чистейший вечный двигатель:  Пусть летит некоторый груз  - просто летит в космосе)). Подцепим его на нитку  к некоторой неподвижной оси. Теперь груз летит по окружности некоторого радиуса. Заставим его совершить работу - для этого вместо оси поставим электрогенератор с намотанной на его ось катушкой с ниткой, другой конец нитки так и прицеплен к грузу. Теперь нитка будет разматываться, радиус вращения груза будет увеличиваться, генератор будет давать электричество. Раз у нас линейная скорость груза от перемены радиуса не меняется то и энергия груза не изменилась - теперь мы можем поставить поближе к грузу туже самую динамомашину, намотать на неё обратно нитку, другой конец нитки опять к тому же самому грузу. Ну вы поняли - замкнём цикл)))   Будем бесконечно разматывать нитку и бесконечно крутить электрогенератор!! УРА!!  Ведь скорость груза от изменения радиуса вращения не меняется!!  
БРЕД ЭТО!

Уж не знаю какие ты там учебники читал если там такое написано....

Цитата

Если бы в таких системах закон  сохранения момента импульса работал так как написано в учебнике, то после каждого рывка за нить подтягивающую грузики к центрую вертушка бы все время ускорялась.

  Правильно написано. Так и происходит на самом деле.

Цитата

ведь по учебнику получается увеличение энергии, которое они объяспяют вложением энергии в подтягивание гркзиков

верно, так и происходит. Энергия не может не исчезать не появляться просто так.

Цитата

при этом забывают что если сила этой энергии направлена поперек движения тела, то она не может прибавить скорости телу так же как и отнять.

прибавляет и скорость и энергию, теперь у него скорость не только по X но и по Y)))

[Jaja]

supostat66 (31 Октябрь 2020 - 19:48) писал:

Это если только у кого-то получится использовать ВНУТРЕННЮЮ энергию вещества.
Типа переход электронов с более высоких энергетических орбит на более низкие с выходом полезной энергии - "Трансмутация без радиации" или же другой атомный процесс -  "Холодный термояд"
...
Или заставить все "бесполезно вращающиеся электроны" совершать полезную работу!

Вы опять мыслите с позиции сжигания дров это случай как раз ЗСЭ. Вспомните что писал Тесла про трубу с водородом. Например та же гравитация может создавать разницу почти без затратно и неограниченно долго ничего не расщепляя и не пиная по орбитам в замкнутой системе.

Например представьте огромный столб из элементов Пельтье, внутри изолированной от внешнего мира камеры, в которую тепло не проникает и наоборо не покидает её объём. Гравитация будет всегда перекачивать более горячие потоки воздуха вверх, однако же Пельтье в силу своих свойств, в момент генерации будут наоборот уменьшать энтропию, перекачивая тепло вниз, потом в дело опять вступается гравитация и так по кругу. Конечно температура со времинем скорее всего выровняется по всему объёму, но нам важен сам принцип, когда нагрузка не просто потребляет, а ещё попутно и совершает работу которую мы можем использовать для генерации новой энергии.

Logik (01 Ноябрь 2020 - 17:22) писал:

И не надо говорить что это симулятор и в жизни не так -  всё очень даже так)))

Беда симуляторов что они напрочь игнорируют третий закон Ньютона. Сила телу дам задаётся "из ничего", в жизни так не бывает.

[supostat66]

Jaja (01 Ноябрь 2020 - 19:17) писал:

. Вспомните что писал Тесла про трубу с водородом.

При всем уважении
Извините, не адепт и все "святые писания" великого и ужасного Теслы наизусть не знаю.
Давайте цитату с ссылкой на первоисточник... изучим...
Но думаю, что водород как газ , жидкость, а может быть и металл (в твердом состоянии), где возможны всякие чудеса на уровне квантовой механики, сверхтекучести и  сверхпроводимости, а про состояние в виде плазмы и говорить страшно