Сообщений в теме: 12072

[Jaja]

Practikant (14 Октябрь 2021 - 18:42) писал:

Вы серьёзно думаете, что таким образом можно создать серьёзный крутящий момент?  Крутящий момент юлы зависит от давления на шток.

Каким образом шток будет давать прибавку?

[BigSpaik]

Ну чего мозги друг другу полощите? ))) Вот кто живет у моря может сделать приливную или волновую  генераторную установку.А если моря нет, то воспользуйтесь воздушным океаном. ))) Шарик с водородом и или гелием также будет совершать какие то движения  давать энергию, только надо преобразовать в нужную.)))

[Jaja]

BigSpaik (15 Октябрь 2021 - 01:10) писал:

Ну чего мозги друг другу полощите? ))) Вот кто живет у моря может сделать приливную или волновую  генераторную установку.А если моря нет, то воспользуйтесь воздушным океаном. ))) Шарик с водородом и или гелием также будет совершать какие то движения  давать энергию, только надо преобразовать в нужную.)))

Не рентабельно всё это. Дорого такое строить, а мощность никакая.

[supostat66]

HAARP (13 Октябрь 2021 - 11:42) писал:

а кто вам сказал что я хочу кого то обмануть? классическая ньютоновская механика основана на законах гравитации и абсолютно не учитывает что сила тяготения есть частный случай векторного направления силы(халявной по всем признакам)которую можно и нужно использовать! в конце концов распишите вектора сил и увидите 2 нескомпенсированных,остальные друг друга будут уравновешивать и на повороты балансиров вокруг своей оси энергия затрачиваться не будет,и при этом плечи вертелки будут разными по приложению силы тяготения

Вот возьмите и распишите, почему ПО ФАКТУ оно, ни у  кого, нихера, не крутится !!!


И абсолютно все равно, в какой плоскости будут откидываться рычаги...
Все сводится к "правилу рычага" и к "закону наклонной плоскости"
  ...Но вот  чего никак не хочет понять Практикант, что эти правила, и векторное разложение сил умноженных на плечо, были выведены из практических опытов и сформулированы в виде формул
...опыты первичны-формулы вторичны...но никак не наоборот!!!






Выигрываешь в "силе", - проигрываешь в "расстоянии"(пути).
По определению  Сила умноженная на расстояние это и есть работа

[Practikant]

Jaja (14 Октябрь 2021 - 22:26) писал:

Каким образом шток будет давать прибавку?

Прибавку даёт НЕ шток. Прибавку даёт сильно ослабленное сопротивление. Оно ослаблено здесь с в квадрате.  Первый раз оно ослаблено в механизме юлы, а второй раз в механизме червяка ну или гайки. Червячный редуктор и гайка работают одинаково. Гайку легко вращать, но она создаёт пр этом большую продольную силу, эта сила подымает верхнюю втулку и та упираясь в наклонные шлицы проворачивается. Механизм юлы устроен наоборот,  там продольное движение создаёт большой крутящий момент.  Эти два механизма работают только в в одну сторону. Вращаться они конечно могут вобе стороны, но сила в них передаётся только от ведущего вала к ведомому. В обратном направлении сила не передаётся. Сила торможения это тоже сила, но она тоже векторная. Если мы не можем вращать ведущий вал ведомым валом то и сила торможения так же не передаётся от ведомого вала  ведущему.  Обычная физика, я ни чего не выдумываю. Если сила работает только в одну сторону то при закольцовке процесса система будет работать сама, мало того она еще и будет норовить разогнаться. Чтобы система вращалась нужен какой либо источник силы, например сжатая пружина.  Роль пружины в двигателе играет сам шток, его длинная шея работает на скручивание амплитуда этого скручивания сотые доли миллиметра, но большая сила упругости, достаточная для того, чтобы держать систему в напряжении. У меня есть одно изобретение в котором работу выполняет однажды сжатая пружина. Когда вставляешь сжатую пружину меж двух рычагов, пружина начнет двигать тот который имеет возможность двигаться. Но двигаясь он двинет второй рычаг и подожмёт пружину. Пружина будет вращаться с этими рычагами вместе но ни когда не разожмётся. С обычными редукторами такое не прокатит, а с червячными работает. Беда в том что нет повышающих четвячных редуеторов, по этому Ермола повысил обороты планетарным редуктором.
  Буквально вчера я разработал повышающий червячный редуктор. Пока только на проге. Собираюсь его напечатать и поюзать. Видео того как он должен функционировать я снял, но сюда его выложить не получится. Скачаю на гугл фото, потом кину ссылку.

[supostat66]

Ермола - долбаеб


https://www.youtube....h?v=1OHEngEWZV8
Плюс рассуждения слабоумных:
"Если смазать отвертку, то это повысит её КПД , значит масло дает прибавку энергии..."
Три ха-ха

[Practikant]

supostat66 (16 Октябрь 2021 - 05:50) писал:

Вот возьмите и распишите, почему ПО ФАКТУ оно, ни у  кого, нихера, не крутится !!!


И абсолютно все равно, в какой плоскости будут откидываться рычаги...
Все сводится к "правилу рычага" и к "закону наклонной плоскости"
  ...Но вот  чего никак не хочет понять Практикант, что эти правила, и векторное разложение сил умноженных на плечо, были выведены из практических опытов и сформулированы в виде формул
...опыты первичны-формулы вторичны...но никак не наоборот!!!






Выигрываешь в "силе", - проигрываешь в "расстоянии"(пути).
По определению  Сила умноженная на расстояние это и есть работа

  
  Ну это обычное суждение обычного делетанта. Но многие рабочие и довольно мощные механические двигатели работали именно на этом принципе. То что там используется этот принцип видно по конструкциям этих двигателей. Я как изобретатель точно знаю, что никто не будет делать сложные витые лопасти или трубки, просто для красоты.  Рассмотри их фукционал с точки зрения классической физики, а не притягивай за уши неведомые силы. Система червяка рассматриваемая в статике ни какой прибавки в рассчётах не даст, а в динамике её рассчитать не каждый сможет.  Ты же не сможешь выполнить работу по поднятию машины без домкрата. Без него ты проиграеш в силе , а значит и в рассоянии не сможешь выиграть.  Расстояние не проблема,  выигрыш в скорости  эту проблему анулирует. Ведь чем меньше сила противодействия тем больше скорость тела на которое эти две силы действуют. Проиграл в расстоянии выиграл в силе и скорости.а не только в одной силе. В статике это не работает , но динамике работает.

[Practikant]

supostat66 (16 Октябрь 2021 - 11:48) писал:

Ермола - долбаеб


https://www.youtube....h?v=1OHEngEWZV8
Плюс рассуждения слабоумных:
"Если смазать отвертку, то это повысит её КПД , значит масло дает прибавку энергии..."
Три ха-ха

А ты попробуй вращая отверку поднять ручку на которую ты давишь.  Прибавку энергии даёт отсутствие противодействия. В таких системах сила действия НЕравна силе противодействия. Максимальное противодействие может быть только если вектор противодействия расположен точно на встречу, под углом 180° Чем ближе угол силы противодействия к 90°относительно вектора движения тем ближе работа этой силы к нулю. Учи физику, а лучше забудь про неё, не твоё это.

[Jaja]

Можете на бумаге нарисовать схематично циклы работы вашей версии штока? Чтобы можно было понять куда направлены вектора.

[Practikant]

Когда шток движется в низ штыри входящие в зацепление со шлицами движутся поперек движения штока. Сила противолействия направлена на встречу вращения втулки, но не направлена против движения штока. Смотрите скрин из учебника. Там всё ясно и чётко написано и даже нарисовано.  Да эти и используется как в детской игрушке юле так и в других механизмах. В импульсных и ударных отвёртках . Сила крутящего момента у них велика не смотня на очень малое плечё. Поворотного рычага.

Прикрепленные файлы

•  1634385522024-105945665.jpg   70,91К   9 Количество загрузок:
•  Screenshot_2021-04-22-20-12-17.png   616,64К   9 Количество загрузок:

[Jaja]

Practikant (16 Октябрь 2021 - 15:02) писал:

Когда шток движется в низ штыри входящие в зацепление со шлицами движутся поперек движения штока. Сила противолействия направлена на встречу вращения втулки, но не направлена против движения штока. Смотрите скрин из учебника. Там всё ясно и чётко написано и даже нарисовано.  Да эти и используется как в детской игрушке юле так и в других механизмах. В импульсных и ударных отвёртках . Сила крутящего момента у них велика не смотня на очень малое плечё. Поворотного рычага.

Спасибо за рисунок. Тут я вижу у вас что вы проигрываете в расстоянии чтобы выиграть в силе. Вроде всё по классике?

[Practikant]

Вот мой проект повышающего червячного редуктора. Мне нужно еще спроектировать понижающий червячный редуктор 2/1 тогда можно будет закольцевать систему. https://photos.app.g...NgfwK1ySKhVXt27

Jaja (16 Октябрь 2021 - 15:11) писал:

Спасибо за рисунок. Тут я вижу у вас что вы проигрываете в расстоянии чтобы выиграть в силе. Вроде всё по классике?

  Конечно всё по классике. Но выиграв в силе у нас появляется возможность выиграть в скорости, а выигрыш в скорости компенсирует проигрыш в расстоянии. Это работает только в динамике, а в динамике эту систему никто не считал.

[Jaja]

Practikant (16 Октябрь 2021 - 15:18) писал:

  Конечно всё по классике. Но выиграв в силе у нас появляется возможность выиграть в скорости, а выигрыш в скорости компенсирует проигрыш в расстоянии. Это работает только в динамике, а в динамике эту систему никто не считал.

Так не бывает, если вы выиграли в силе, то проиграли в расстоянии, а если полученный результат снова преобразовать в расстояние - то проиграете снова в силе, в результате - кпд<1. С треугольником всё иначе, требуется лишь небольшое усилие и расстояние чтобы сместить один из углов, а гравитация уже сама прикладывает всё остальное. Т.е. получается как бы энергия "из вне", что вроде бы даже как не нарушает ЗСЭ, но как вы заметили офигеть как нарушает законы Ньютона и позволяет использовать статические силы в качестве источника энергии. Всё таки мне кажется здесь объяснение Ермолы куда более правдоподобным, тем более что этот эксперимент очень легко провести и убедиться. А штоки и редукторы используются только чтобы обеспечивать то небольшое усилие необходимое чтобы сдвинуть мертвую точку подальше от треугольника.

[Practikant]

Jaja (16 Октябрь 2021 - 15:49) писал:

Так не бывает, если вы выиграли в силе, то проиграли в расстоянии, а если полученный результат снова преобразовать в расстояние - то проиграете снова в силе, в результате - кпд<1. С треугольником всё иначе, требуется лишь небольшое усилие и расстояние чтобы сместить один из углов, а гравитация уже сама прикладывает всё остальное. Т.е. получается как бы энергия "из вне", что вроде бы даже как не нарушает ЗСЭ, но как вы заметили офигеть как нарушает законы Ньютона и позволяет использовать статические силы в качестве источника энергии. Всё таки мне кажется здесь объяснение Ермолы куда более правдоподобным, тем более что этот эксперимент очень легко провести и убедиться. А штоки и редукторы используются только чтобы обеспечивать то небольшое усилие необходимое чтобы сдвинуть мертвую точку подальше от треугольника.

Статическая сила не будет вращать треугольник. Его центр тяжести нужно всё время смещать.  А сила его вращения зависит только от его веса. При этом вес должен быть очень большим , чтобы иметь большой крутящий момент.  То что нарисовано на схеме,  не работает так как нарисовано.   В двигателе Ермолы нет такого веса, чтобы вращать генератор и получать с него киловаты. Яне прошу верить мне на слово. Просто проверьте треугольник на практике и поймёте, что всё это туфта.

[supostat66]

Скорость это расстояние деленное на время.
Выигрываешь в силе, - проигрываешь по времени поднятия массы  с помощью домкрата или наклонной плоскости.
Разверни в плоскость винтовую нарезку... и получишь наклонную плоскость.
Чтобы разогнать тело определенной массы до определенной скорости, нужно приложить ускорение.
По определению: масса умноженная на ускорение это и есть сила, как физическая величина.
То есть  - сила и работа это не абстракция, а это процесс.

Классическое заблуждение недоучек, что чтобы разогнать например авто с 0 до 10, с 10 до 20, с 20 до 30  и  с 30 до 40 км/ч  нужна одна и та же  энергия...
на самом деле каждый раз все больше и больше!!!

[Practikant]

supostat66 (17 Октябрь 2021 - 07:15) писал:

Скорость это расстояние деленное на время. Выигрываешь в силе, - проигрываешь по времени поднятия массы с помощью домкрата или наклонной плоскости. Разверни в плоскость винтовую нарезку... и получишь наклонную плоскость. Чтобы разогнать тело определенной массы до определенной скорости, нужно приложить ускорение. По определению: масса умноженная на ускорение это и есть сила, как физическая величина. То есть - сила и работа это не абстракция, а это процесс. Классическое заблуждение недоучек, что чтобы разогнать например авто с 0 до 10, с 10 до 20, с 20 до 30 и с 30 до 40 км/ч нужна одна и та же энергия... на самом деле каждый раз все больше и больше!!!

  Я знаю, что резьба это наклонная. Я никогда неутаерждал обратного, так что нет ни какой необходимости мне это дрказывать. Сила как правило ограничена.  И она не может выполнить работу, если сила сопротивления больше.
Основное  недопонимание людей заключается в том, что они не понимают разницы между обычным редуктором и червячным. Это происходит потому, что и там и там происходит выигрышь в силе и проигрышь в расстоянии. При этом никак не учитывается расположение векторов сил и напрочь отсутствует понимание того, что сила есть величина векторная.
  Когда подымаешь машину ВИНТОВЫМ домкратом, обратное действие силы полностью отсутствует. Ты перестаёшь крутить ручку, но она не начинает вращаться в обратную сторону, хотя там нет никаких трещеток, как на рычажных домкратах.  В рычажных (обычных) редукторах сила работает в обе стороны, по этому повышающий редуктор может быть использован как понижающий. С червячными редукторами такое не проканает. Благодаря расположению векторов сил,  сила противодействия НЕнаправлена на втречу приложенной силе.  В червячных редукторах, выигрышь в СИЛЕ, гораздо больше чем проигрыш в расстоянии.
У Ермолы этот проигрышь в расстоянии компенсируется обычным рычажным редуктором. У Шаубергера и у Клема это реалищуется гораздо более простым спрсобом. Чтобы гидравлическое давление, превратить в скорость струи нужно просто уменьшить площадь сечения выходного отверстия.  
  Еще одно твоё заблуждение заключантся в том , что ты начинаешь рассчет с нуля. Но для подобных систем всегда требуется СТАРТ и в самозапит они выходят только посли достижения определённой скорости.  Это как разогнаться перед затяжным подъёмом. Разгонишься заедешь на четвертой передаче без проблем.  Не разгонишься будешь пилить на третьей и жеч больше топлива, а представь что подьём сильно затяжной. Тогда на разгон перел этим подъёмом ты затратишь гораздо меньше энергии, чем ты будешь на него полыматься без разгона.

[Jaja]

Червячный редуктор ещё как тормозится если зажать выходной вал. Сам проверял и неоднократно тут писал. Так что вывод о том что "обратное действие силы полностью отсутствует" является заблуждением, ещё как присуствует. Крутить в обратную сторону - да не получится, но вот снизить скорость до 0 - запросто.

[Practikant]

Jaja (17 Октябрь 2021 - 14:05) писал:

Червячный редуктор ещё как тормозится если зажать выходной вал. Сам проверял и неоднократно тут писал. Так что вывод о том что "обратное действие силы полностью отсутствует" является заблуждением, ещё как присуствует. Крутить в обратную сторону - да не получится, но вот снизить скорость до 0 - запросто.

Торможение червячного редуктора происходит по причине того, что при нагрузке увеличивается сила трения между зубцами. Сила этого трения напраалена уже против вращения червячного вала, но если трение убрать тогда торможения не будет.  Смазка помогает убрать трение при небольших нагрузках но при большой нагрузке смазка выдавливается между зубьями и трение тормозит. Если вовремя не смазывать домкрат в нем трение увеличиваатся и его становится значительно трудней вращать, при этом нагрузка не изменна. Посдле смазки домкрат вращать становится на много легче, но ведь машина легче не стала.
В червячном редукторе,  который я напечатал на ведомой шестерне вместо зубьев стоят подшипники. Я не собираюсь им сворачивать горы, я собрраюсь повращать через него генератор и посмотреть будет ли снижена нагрузка на двигатель.  Ну и вам  покажу конечно , что из этого получится.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20210921_212025_542.jpg   100,13К   4 Количество загрузок:
•  20210923_102244.jpg   100,45К   7 Количество загрузок:
•  20210923_102436.jpg   102,16К   6 Количество загрузок:

[HAARP]

supostat66 (16 Октябрь 2021 - 05:50) писал:

Вот возьмите и распишите, почему ПО ФАКТУ оно, ни у  кого, нихера, не крутится !!!


И абсолютно все равно, в какой плоскости будут откидываться рычаги...
Все сводится к "правилу рычага" и к "закону наклонной плоскости"
  ...Но вот  чего никак не хочет понять Практикант, что эти правила, и векторное разложение сил умноженных на плечо, были выведены из практических опытов и сформулированы в виде формул
...опыты первичны-формулы вторичны...но никак не наоборот!!!






Выигрываешь в "силе", - проигрываешь в "расстоянии"(пути).
По определению  Сила умноженная на расстояние это и есть работа

Я говорю про абсолютно другой конструктив!
Представьте колесо со спицами из центра которые вращаются и приводят во вращение балансиры на краю колеса

[supostat66]

Jaja (17 Октябрь 2021 - 14:05) писал:

Червячный редуктор ещё как тормозится если зажать выходной вал. Сам проверял и неоднократно тут писал. Так что вывод о том что "обратное действие силы полностью отсутствует" является заблуждением, ещё как присуствует. Крутить в обратную сторону - да не получится, но вот снизить скорость до 0 - запросто.

Совершенно точно
В винтовом домкрате угол нарезки резьбы и профиль резьбы подобраны таким образом, что трение в резьбе компенсирует "обратное действие"
Есть инженерные справочники  практического применения трапецеидальной и трапецеидальной-упорной резьбы, с понятием "клиновое противодействие" для самоторможения...
Есть статьи в Инете, про относительно новую "шариковую винтовую передачу", которая обладает крайне малым трением
...Но самый большой клин, это у Практиканта в башке!

HAARP (17 Октябрь 2021 - 18:56) писал:

Я говорю про абсолютно другой конструктив!
Представьте колесо со спицами из центра которые вращаются и приводят во вращение балансиры на краю колеса

Рисуйте картинку.
А лучше поищите нечто похожее в "сборнике" вечняков по книге
Орд-Хьюм А.
Вечное движение. История одной навязчивой идеи.
https://historylib.o...yazchivoy-idei/