Сообщений в теме: 12072

[Practikant]

Тупостат, дурачёк,  разогнать вал нужно только один раз. Потом его вращение нужно просто поддерживать, как вращение маховика. При нагрузке на рычаги они не вдавливаются, и ролики при заезде на рычаг смещаются к центру, смещение к центру увеличивает угловую скорость центрального вала. За тем, когда ролик спрыгивает с рычага, он возвращается на прежний радиус соответственно и скорость вала возвращается к прежнему значению. Это смещение не большое по этому и пульсация скоростей тоже не велика.
Но главное в том, что нагрузка на рычаги не тормозит центральный вал.
Ролики тяжёлые,  их ЦБС давит на рычаги. Если бы ты умел считать, то ты бы понял, какой может быть эта сила. Например если ролик весом 1 кГ. вращается по радиусу 20 см со скоростью 3000об. то он будет давить на рычаг силой более двух тонн. Учи физику лоботряс.

[Practikant]

https://photos.app.g...qX1NoDvZgg5feG7

[chiksat]

Practikant (08 Май 2022 - 21:44) писал:

https://photos.app.g...qX1NoDvZgg5feG7

ДА прекрасно работает от разетки..

[Practikant]

Пока от розетки, ибо это просто модель для проверки принципа.  На видео, я это объяснил.

[Practikant]

Заменил я ролики из подшипников, на цельнометалические, тем самым снизил трение, ну и увеличил массу роликов. В результате крутящий момент на ведомом валу вырос как минимум в два раза. Потребление снизилось на 20% обороты выросли на 10%. Нагрузка на ведомый вал до полной остановки не влияет на скорость вращения ведущего вала и на потребление моторчика.
  Чтобы проверить, реагирует ли  амперметр на нагрузку, я снял двигатель и включил его на холостых.  При малейшем прикосновении к ротору стрелка амперметра реагирует мгновенно показывая повышение силы тока потребления. Но когда я торможу ведомый вал, то никакого повышения потребления не наблюдается. Это ещё одно подтверждение работоспособности моего принципа.

Прикрепленные файлы

•  IMG-20220511-WA0001.jpg   72,09К   4 Количество загрузок:
•  IMG-20220511-WA0003.jpg   72,09К   4 Количество загрузок:
•  IMG-20220511-WA0000.jpg   104,26К   3 Количество загрузок:

[Practikant]

Вот ещё фотки, если кому интересно.
 IMG-20220511-WA0005.jpg   102,73К   5 Количество загрузок:  IMG-20220511-WA0006.jpg   96,42К   7 Количество загрузок:  IMG-20220511-WA0008.jpg   81,89К   7 Количество загрузок:  IMG-20220511-WA0012.jpg   78,95К   8 Количество загрузок:  IMG-20220511-WA0011.jpg   76,44К   7 Количество загрузок:  IMG-20220511-WA0009.jpg   105,81К   4 Количество загрузок:  IMG-20220511-WA0015.jpg   89,2К   7 Количество загрузок:  IMG-20220511-WA0004.jpg   111,63К   6 Количество загрузок:

[Jaja]

Классно. Что дальше? Будешь заменять пластик на металл?

[Practikant]

Jaja (14 Май 2022 - 23:26) писал:

Классно. Что дальше? Будешь заменять пластик на металл?

Пока нет. Нужно сделать самозапит на этом макете. Я сейчас работаю над созданием кривошипношатунного механизма для сьёма энергии с рычагов. Так как существующий способ, мне совсем не нравится. Ведомый вал вращается медленней ведущего в семь с половиной раз.  
  С кривошипом ведомый вал будет вращаться в два раза быстрей ведущего.
Для этого придётся переделать рычаг,  создать маховичёк, коленвал, шатун, стойки для шатуна, и т.д.  
Сразу я не стал этого делать, мне нужно было прежде получить подтверждение работоспособности. Подтверждение я получил, теперь можно двигаться дальше.

[supostat66]

Jaja (14 Май 2022 - 23:26) писал:

Классно. Что дальше? Будешь заменять пластик на металл?

Jaja

Зачем вы потакаете этому необучаемому слабоумному троллю, ведь он так никогда не выздоровеет?!

[supostat66]

supostat66 (06 Май 2022 - 05:31) писал:

100 раз уже давали картинку с опытами, по которой нужно начинать разбираться, что и как и почему происходит.

http://www.astronet....5788/page5.html.
Чем дальше находятся грузики от оси колеса, - тем тяжелее его раскрутить при прочих равных условиях

И это ФАКТ который объяснять имбецилам  бесполезно!

Можно ведь проделать простейший эксперимент
Сводим грузики  к  центру и связываем ниткой. Раскручиваем колесо до определенной скорости. Пережигаем нитку. Грузики под действием ЦБ естественно переместятся на больший диаметр. НО и колесо при этом затормозится.
Момент инерции ВСЕГО КОЛЕСА останется прежним!!!

[Jaja]

supostat66 (17 Май 2022 - 03:48) писал:

Jaja

Зачем вы потакаете этому необучаемому слабоумному троллю, ведь он так никогда не выздоровеет?!

Я не потокаю, я просто наблюдаю.

supostat66 (17 Май 2022 - 04:03) писал:

Можно ведь проделать простейший эксперимент
Сводим грузики  к  центру и связываем ниткой. Раскручиваем колесо до определенной скорости. Пережигаем нитку. Грузики под действием ЦБ естественно переместятся на больший диаметр. НО и колесо при этом затормозится.
Момент инерции ВСЕГО КОЛЕСА останется прежним!!!

Движение роликов идёт по элиптической орбите, т.е. они переходят на больший диаметр только пол периода, а другую часть наоборот на меньший причем на их сдвигание к центру должна затрачиваться энергия. Но потребление в 40А не даёт мне покоя, возможно реально из-за этого двигатель не может выйти на номинальные обороты и жрёт ток. А может и сам по себе двигатель такой. Хотелось бы знать его модель.

[Practikant]

Это обычный советский двигатель от волговской печки. На холостых потребляет 25 А 12 В. При малейшей нагрущке на ротор стрелка амперметра мгновенно реагирует.  После замены роликов обороты выросли, потребление упало до 35 А 10 В Крутящий момент ведущего вала увеличился как минимум в два раза. Остановка ведомого вала на обороты и потребление не влият.
На счёт того, что на смещение роликов к центру расходуется энергия, это заблуждение. Ролик просто катится по круглой обечайке, если рычаг не вдавливается то ролик просто накатывается на рычаг. При этом смещении угловая скорость возрастает благоларя силе Кориолиса.   Я снизу приведу картинку.
Задай себе вопрос, какая энергия расходуется на вращение планет?   Ведь большинство планет имеют эллиптические орбиты, наша земля не исключение. И кто же тратит энергию на уменьшение земной орбиты?
 Screenshot_2022-05-13-17-16-36-1.png   137,06К   2 Количество загрузок:

[Vanady]

Планеты Солнечной системы движутся вслед за Солнцем по спиральным орбитам. Прецессия общей оси вращения плюс гравитационные разности полей. Если сделать проекцию на плоскость, то орбиты будут выглядеть элиптическими. Система стремится к наименее энергозатратном состоянию.
Не пудрите людям мозг своим очередным прожектом. Безграмотная глупость. Момент импульса без доп. затрат увеличить нельзя.

[supostat66]

Jaja (17 Май 2022 - 09:09) писал:

Я не потокаю, я просто наблюдаю.



Движение роликов идёт по элиптической орбите, т.е. они переходят на больший диаметр только пол периода, а другую часть наоборот на меньший причем на их сдвигание к центру должна затрачиваться энергия...

Совершенно верно.
Если принудительно вращать грузики по эллипсу, то на меньшем радиусе окружная скорость (одного отдельно взятого груза) будет увеличивается, а на большем - уменьшаться...
Плюс на минус дает ноль прибавки. А средняя арифметическая скорость (обороты а минуту) всего колеса остается постоянной!
...
Вся эта дурь от Практиканта основана на безграмотности  по основным физическим понятиям и патологической неспособности решать задачки с двумя переменными!

ПС
До понимания неинерциальных систем отсчета, где не выполняются законы Ньютона и законы сохранения энергий, нужно еще дорасти...

[Jaja]

Practikant (17 Май 2022 - 15:02) писал:

На счёт того, что на смещение роликов к центру расходуется энергия, это заблуждение.

На ролик действует центробежная сила приложенная к телу чтобы оно двигалось вперед. А налетая рычаг эту силу должна скомпенсировать другая сила. Иначе рама на которой распологаются ролики будет становиться более прямой, а значит сильнее сопротивляться вращению и расти трение. Но твои замеры показывают что этого не происходит, возможно это связанно с тем что нагрузка на рычагах очень незначительная в сравнении с той энергией что ты вкачиваешь в мотор.

supostat66 (18 Май 2022 - 07:36) писал:

Совершенно верно.
Если принудительно вращать грузики по эллипсу, то на меньшем радиусе окружная скорость (одного отдельно взятого груза) будет увеличивается, а на большем - уменьшаться...
Плюс на минус дает ноль прибавки. А средняя арифметическая скорость (обороты а минуту) всего колеса остается постоянной!
...
Вся эта дурь от Практиканта основана на безграмотности  по основным физическим понятиям и патологической неспособности решать задачки с двумя переменными!

Так это Практикант тебе и писал, ты походу вообще не читаешь что он пишет.

Vanady (17 Май 2022 - 16:49) писал:

Планеты Солнечной системы движутся вслед за Солнцем по спиральным орбитам. Прецессия общей оси вращения плюс гравитационные разности полей. Если сделать проекцию на плоскость, то орбиты будут выглядеть элиптическими. Система стремится к наименее энергозатратном состоянию.
Не пудрите людям мозг своим очередным прожектом. Безграмотная глупость. Момент импульса без доп. затрат увеличить нельзя.

Спирали здесь не причём, планеты и спутники находятся в состоянии свободного падения. На очень малые значения они притягиваются друг к другу, а притягиваясь у них уменьшается орбита и растет скорость что выталкивает их обратно, но по ЗСЭ не до конца.

[Practikant]

По твоему каждый год становиться короче? Вопрос риторический. Планеты двигаются по инерции.   Сила инерции направлена прямо. Благодаря силе гравитации, которая направлена к центру вращения создаётся центростремительная сила, которая изменяет направление движения планеты. По причине изменения направления, появляется центробежная сила, эта сила направлена от центра, линия орбиты проходит точно по линии равновесия между центробежной и центростремительной силой. Никто никуда не падает.
  Центростремительная сила, постоянно изменяя направление  движения планет, не влияет на их скорость.  При этом кривизна дуги не имеет значения. Почему же в моём устройстве центростремительная сила должна влиять на скорость движения роликов? Почему изменение кривизны дуги по причине наезда на рычаг, должна изменяться линейная скорость ролика?  
При смещении тела к центру вращения, его угловая скорость увеличивается благодаря сохранению линейной скорости.
В моём устройстве, кривизна рычага для ролика является такой же центростремительной силой, как и кривизна обечайки, по которой катаются ролики.  Эта сила смещает ролик к центру не меняя его линейной скорости, при этом угловая скорость должна увеличится. Это элементарная физика.
Моё устройство отличается от планетарного только тем, что есть трение и аэродинамическое сопротивление. На преодоление этого трения требуется энергия,  это как раз  та энергия которую потребляет мотор. На движение рычагов энергия не должна расходоваться, эксперимент это подтверждает.  Ни какая нагрузка на движение рычагов вообще никак не влияет на скорость вращения роликов,  а значит она не влияет и на вращение ротора.  
Не важно по какой орбите движется тело, по круговой, эллипсной или спиральной, все эти виды движения формируются определёнными силами. Сила которая изменяет направление прямолинейного движения называется центростремительной силой эта сила изменяет направление движения, сохраняя модуль скорости этого движения. Это всё есть в учебниках по физике, это не моё субъективное мнение.
Я говорил о своём изобретении несколько месяцев назад. И я говорил, что там нет сил, которые должны тормозить ротор. Кроме сил трения. Никто не смог аргументированно указать мне на наличие тормозящих сил при плавном изменении направления движения тела.  Отсутствие аргументов у моих оппонентов было обусловлено отсутствием таковых в физике. Не найдя противоречий я решил проверить свои рассчёты на практике.
Теперь передо мной не стоит вопрос о том, будет ли работать моё изобретение. Я просто показываю вам что я был прав и оно работает так как было задумано. Но всё равно находятся люди, которые считают своё безграмотное субъективное  мнение, важней эксперементальных данных.

[Practikant]

supostat66 (18 Май 2022 - 07:36) писал:

Совершенно верно.
Если принудительно вращать грузики по эллипсу, то на меньшем радиусе окружная скорость (одного отдельно взятого груза) будет увеличивается, а на большем - уменьшаться...
Плюс на минус дает ноль прибавки. А средняя арифметическая скорость (обороты а минуту) всего колеса остается постоянной!
...
Вся эта дурь от Практиканта основана на безграмотности  по основным физическим понятиям и патологической неспособности решать задачки с двумя переменными!

ПС
До понимания неинерциальных систем отсчета, где не выполняются законы Ньютона и законы сохранения энергий, нужно еще дорасти...

Супостат учи физику сынок. При смещении роликов к центру увеличивается только угловая скорость, а увеличивается она благодаря сохранению окружной скорости. Если ты не знаешь, что круговое движение обладает двумя видами скоростей. То безграмотный именно ты. Угловая и окружная (линейная)  Окружная скорость определяет расстояние тела пройденное за еденицу времени, а угловая скорость определяет угол поворота за еденицу времени. При одной угловой, линейные скорости могут отличаться, а так же при одной линейной скорости угловые скорости могут отличаться, всё зависит от радиуса вращения.
Например планета земля врашается с угловой скоростью 360° за 24 часа. При этом линейная скорость поверхности на экваторе составляет 1667км /ч, а на полюсах она равна нулю. Учи физику малыш.

[supostat66]

Jaja (18 Май 2022 - 12:26) писал:

Так это Практикант тебе и писал, ты походу вообще не читаешь что он пишет.

Принципиально перестал читать его детский лепет!
Пытаюсь разобраться с вашей точкой зрения и вашим духом противоречия

Ну не может уложить в своем детском сознании первоклассник практикант, что для вращательного движения в расчет берут всегда даже не два, а три параметра, - это; угловая скорость, масса и радиус по которому эта масса движется.
"принцип балерины" уже обсуждали.
При однобоком взгляде на вещи действительно,  руки нужно сводить с усилием преодолевая ЦБ, что приводит увеличению оборотов...
Но забыли про обратный эффект, если раскинуть руки без усилий под действием ЦБ, - то происходит снижение оборотов.
Плюс на минус снова ноль.

[Practikant]

supostat66 (18 Май 2022 - 18:24) писал:

Принципиально перестал читать его детский лепет!
Пытаюсь разобраться с вашей точкой зрения и вашим духом противоречия

Ну не может уложить в своем детском сознании первоклассник практикант, что для вращательного движения в расчет берут всегда даже не два, а три параметра, - это; угловая скорость, масса и радиус по которому эта масса движется.
"принцип балерины" уже обсуждали.
При однобоком взгляде на вещи действительно,  руки нужно сводить с усилием преодолевая ЦБ, что приводит увеличению оборотов...
Но забыли про обратный эффект, если раскинуть руки без усилий под действием ЦБ, - то происходит снижение оборотов.
Плюс на минус снова ноль.

Супостат, ты натурально ничего не понимаешь.  Цель не в том, чтобы ускорить центральный вал, а в том, чтобы он НЕ замедлялся. Ноль ускорения и ноль замедления.  Нагрузка на ведомый вал немного изменяет геометрию круговой орбиты на эллипсную,  это изменение не оказывает сопротивление врашению вала. Ведь по твоим же словам плюс и минус дают ноль. Этот ноль мне и был нкжен.  Когда ведомый вал выполняет работу, то нагрузка работы не влияет на скорость вращения ведущего вала.    Если ведомый вал не забирает скорость вращения у ведущего вала, это значит, что он не забирает энергию у ведущего вала.  Но при этом ведомый вал энергию выдаёт. Движение ведомого вала создаётся за счёт центробежной силы роликов которая давит на рычаги. Эта сила зависит от массы роликов, их скорости а так же от радиуса вращения.  Когда я заменил подшипники более тяжёлыми роликами , то сила трения снизилась, она снизилась потому, что в роликах стоят четыре маленьких подшипника и их трение на много меньше чем трение в шести больших подшипниках. Из за того, что сила трения снизилась, уменьшилась нагрузка на двигатель. По этому скорость вращения двигателя увеличилась, а потребление упало. Скорость роликов возрасла на 10% в добавок к этому, вес роликов больше чем вес подшипников. В результате увеличения скорости и массы роликов, возрасла и центробежная сила. За счёт этого, мощность вращения ведомого вала возрасла более чем в два раза, а потребление наоборот снизилось. Выходит если добавить массу роликов то мощность вращения вала станет еще больше, а потребление при этом не увеличится.  Таким образом можно получить мощность ведомого вала, во много раз больше потребляемой мощности ведущего вала.

[supostat66]

Jaja (17 Май 2022 - 09:09) писал:

Движение роликов идёт по элиптической орбите, т.е. они переходят на больший диаметр только пол периода, а другую часть наоборот на меньший причем на их сдвигание к центру должна затрачиваться энергия. Но потребление в 40А не даёт мне покоя, возможно реально из-за этого двигатель не может выйти на номинальные обороты и жрёт ток. А может и сам по себе двигатель такой. Хотелось бы знать его модель.

Пипец... а вас не смущает, что этот персонаж сначала замерил потребление одного (без роликов) двигателя на холостом ходу а потом, когда уже дал своему своему хитропопому устройству разогнаться, снова замерил потребление, проигнорировав возрастание потребление В МОМЕНТ РАЗГОНА.
По такой детской логике можно просто поставить на вал двигателя ОБЫЧНЫЙ маховик.... и "о чудо" ...После того как двигатель с маховиком наберет обороты, отключить потребление и двигатель станет работать генератором вырабатывая электрический ток.
Однако выработает он электроэнергии ровно столько сколько было затрачено на разгон маховика!!!

Имбецил, не понимая наглядное значение терминов Работа-Энергия-Мощность, обманывает сам себя и пудрит мозги другим