Сообщений в теме: 12072

[Gamma]

supostat66 (23 Февраль 2023 - 07:40) писал:

Вся логика всех ВД-1 сводится к детской задачке

Ты берешь в долг у мамы 25 рублей и у папы 25. Всего у тебя 50 рублей. Ты пошел в магазин и потратил там 45 рублей. По дороге домой ты одолжил другу 3 рубля. У тебя осталось 2 рубля. Ты вернулся домой и вернул часть долга, маме 1 рубль и папе 1 рубль. Теперь ты должен им по 24 рубля. В итоге: 24 и 24 получается 48 долг родителям и 3 рубля тебе возвращает друг, 48 + 3 получается 51. Но в начале у тебя было 50 рублей.
Вопрос: Откуда взялся рубль?

ахаха , никто не объяснил что из 48 нужно 3 вычитать, как не объяснили , что и центробежная и центростремительная силы возникают при вращении(увлечении массы) на что нужно затратить энергию и при любом изменении диаметра вращения эти силы изменяются по модулю соответственно изменяя и количество энергии в механической системе, а значит или диаметр вращения должен быть неизменным в заявленном генераторе, что априори лишает его смысла или цикличным , что выливается в кучу проблем с потерями

[supostat66]

Gamma (23 Февраль 2023 - 09:21) писал:

ахаха , никто не объяснил что из 48 нужно 3 вычитать, как не объяснили , что и центробежная и центростремительная силы возникают при вращении(увлечении массы) на что нужно затратить энергию и при любом изменении диаметра вращения эти силы изменяются по модулю соответственно изменяя и количество энергии в механической системе

Практиканту ЭТО пытались объяснить неоднократно и не только на этом форуме.
Ну не понимает человек даже на бытовом уровне, что такое Работа, Энергия, Мощность...или прикидывается, что не понимает.
А по центробежной силе вообще все сводится к первому закону Ньютона... и как только принудительно загоням физ тело в круговую траекторию, так оно стремится распрямить эту траекторию исключительно за счет СВОЕЙ кинетической энергии...либо растягивает презинку либо распрямляет круговую направляющую со снижением скорости, возможно до нуля, при совершении работы.

[supostat66]

И этот дурак берет формулу для центробежной СИЛЫ = mv²/r
подставляет туда радиус близкий к нулю и получает ЦБС близкую к бесконечности...так же как по закону рычага... без понимания необходимости совершить перемещение физ массы на определенное расстояние за определенное время!

[Practikant]

Супостат абсолютно не понял ничего из моих слов, непонятые слова тупо переврал. А из перевратого сделал свои дурацкие выводы.
Например бред о радиусе близком к нулю я никогда не говорил. Эту шнягу супостат по привычке высосал из пальца , ну или не из пальца, не знаю что он там постоянно сосёт.
Он постоянно пытается меня укусить, а получается только пососать.

[supostat66]

Vik778 (20 Февраль 2023 - 00:31) писал:

Принцип на картинке по вложении, конечно в реальности закрутки достаточно меньше, т.к. для режима самовращения достаточно будет даже небольшой закрутки ленты, главное обеспечить значительную высоту конструкции, например высотой 5 или 9 этажного дома, чем больше будет высота тем меньше потребуется угол закрутки, меньше будут потери на трение от закрутки ленты, а движущая сила будет расти...

Для снижения потерь на рение, нижний ролик можно убрать, т.к. лента при отсутствии действия на нее ветра будет находится в таком же положении и без нижнего ролика за счет собственной силы тяжести.

На рисунке нарисована пара роликов для выпрямления ленты, а ИИ обьяснил, что внизу системы располжена неподвижная пластина с прорезью для выпрямления ленты. И он подтвердил, что система будет работать. На маленьких размерах будут слишком большие потери на трение относительно движущей силы, с увеличением высоты соотношение изменяется в пользу движущей силы.

'Vik778'  пишите проще.
За счет чего ваша конструкция должна работать?
Если за счет разницы в весе ленты - справа больше, слева меньше - так оно принципиально ничем не отличается от расчета равновесия на наклонной плоскости...и трение тут ни причем,!!!
Или вы как и быдло-Практикан не понимаете векторной алгебры? И почему малый груз по картинке, и по жизни, УРАВНОВЕШИВАЕТ большой?

[Practikant]

Супосрат,  Даже если получится забрать кинетическую энергию у молекул, то согласно твоему же закону сохранения энергии, вода просто замёрзнет.  
Так что твой тезис  интеллектуально не состоятелен и по факту является наукообразным бредом.

[supostat66]

Для шизоидного обоснования работоспособности типа Рош генераторов, - ЗДЕСЬ тоже есть отдельная тема. http://matri-x.ru/forum/index.php/topic/239-гидравлическая-погружённая-мельница/

[Practikant]

Рош является вечным двигателем первого рода. Так что он вполне подходит для этой темы. Генератор рошь это индикатор человеческой тупости. Если ты не понимаешь как работает рошь, значит ты тупой.
Если не хочешь понять, значит ещё тупее.
Тупые  делают рассчеты потенциальной энергии одного поплавка и с ней же сравнивают. Получается всё поровну. Но баланс сил никто не считает. А сила это причина любого движения.

[supostat66]

Я думал, что этот кретин просто не понимает на бытовом уровне, что такое Работа, Энергия, Мощность....
А тут все еще хуже:  нет понятия по ВСЕМ законам Ньютона и определениям... действиям и противодействиям силы!!!

[Jaja]

Practikant (27 Февраль 2023 - 09:16) писал:

Тупые  делают рассчеты потенциальной энергии одного поплавка и с ней же сравнивают. Получается всё поровну. Но баланс сил никто не считает. А сила это причина любого движения.

Не подменяй понятия, сила есть сила, количество поплавков есть количество. Поплавки на разной высоте и совершают разную работу в одну единицу времени. Один поплавок насос накачивает допустим затратив 100 Вт/мин, а 10 поплавков ему накачать уже понадобится 10 минут, и даже если их за тебя накачали заранее, весь этот воздух выйдет во втором цикле и насосу по прежнему придётся накачивать их все.

[Gamma]

Practikant (27 Февраль 2023 - 09:16) писал:

Рош является вечным двигателем первого рода. Так что он вполне подходит для этой темы. Генератор рошь это индикатор человеческой тупости. Если ты не понимаешь как работает рошь, значит ты тупой.
Если не хочешь понять, значит ещё тупее.
Тупые  делают рассчеты потенциальной энергии одного поплавка и с ней же сравнивают. Получается всё поровну. Но баланс сил никто не считает. А сила это причина любого движения.

б л я д ь!!!
Других слов просто не нахожу затратил на накачивание одного поплавка пусть сто ватт электроэнергии , остальные х, с ним накачаны подъем всех накачанных поплавков дали 90 ватт электроэнергии, не докачал крайний нижний на десять ватт, следующие пол оборота 20 ватт, через 5 оборотов нижний ковшик пустой... Через 10 оборотов нижние два пустые...почему считают один поплавок?! А потому что всю энергию которую тот отдаст ему нужно пройти полный цикл то есть подняться на верх и опуститься вниз из которых половину он дает энергию и половину забирает

[Practikant]

Какие понятия я подменяю?
Воздух не может весь выйти потому, что с низу каждый ковш наполняется.
Для движения необходима разность сил. Эта разность сил есть. Значит движение продолжится.
  А если движение продолжится, то и каждый нижний ковш продолжит наполняться. Разность веса на колесе всё время сохраняется.
Сила всплытия всех ковшей намного больше, чем сила сопротивления воды во время накачки воздуха.
После накачки нижнего ковша, воздух из остальных ковшей никуда не девается и продолжает работать.

[Gamma]

Practikant (27 Февраль 2023 - 17:29) писал:

Какие понятия я подменяю?
Воздух не может весь выйти потому, что с низу каждый ковш наполняется.
Для движения необходима разность сил. Эта разность сил есть. Значит движение продолжится.
  А если движение продолжится, то и каждый нижний ковш продолжит наполняться. Разность веса на колесе всё время сохраняется.
Сила всплытия всех ковшей намного больше, чем сила сопротивления воды во время накачки воздуха.
После накачки нижнего ковша, воздух из остальных ковшей никуда не девается и продолжает работать.

И с каждым сантиметром подъёма "лишний" воздух выходит в воду увеличивая потери

[Practikant]

Gamma (27 Февраль 2023 - 17:28) писал:

б л я д ь!!!
Других слов просто не нахожу затратил на накачивание одного поплавка пусть сто ватт электроэнергии , остальные х, с ним накачаны подъем всех накачанных поплавков дали 90 ватт электроэнергии, не докачал крайний нижний на десять ватт, следующие пол оборота 20 ватт, через 5 оборотов нижний ковшик пустой... Через 10 оборотов нижние два пустые...

Всё верно. Однако есть ньюанс, например у нас есть установка по 20 ковшей на каждой стороне.  Высота 2м Давление воды в пизу бочки 1,2 атм. Например вмней все работает точно по твоей схеме.
Берем и увеличиваем высоту установки в 2 раза,  количество ковшей стало 40, высота 4 м, давление в низу 1,4 атм.  
Скорость движения ковшей и их обьём остались прежними, а значит компрессор будет качать воздух с той же мощностью. А значит и потребляемая мощность компрессора тоже не изменится, при этом мощность рабочего колеса удвоится.  
При повышении давления на 1 атм потребляемая мощность компрессора возрастает на 7%.
Увеличение высоты с двух метров до четырёх увеличит давление на 0,2 атм, Значит потребление компрессора увеличится на 1,4% а мощность рабочего колесаудвоится, за счёт удвоения разности веса.
Из этого примера становится ясно, что рост мощности рабочего колеса, НЕПРОПОРЦИОНАЛЕН росту потребляемой  мощности компрессора.  
За счёт этой непропорциональности, можно подобрать такие параметры, при которых установка может крутить не только сама себя, но и выполнять полезную работу.

[Gamma]

Practikant (27 Февраль 2023 - 17:51) писал:

Всё верно. Однако есть ньюанс, например у нас есть установка по 20 ковшей на каждой стороне.  Высота 2м Давление воды в пизу бочки 1,2 атм. Например вмней все работает точно по твоей схеме.
Берем и увеличиваем высоту установки в 2 раза,  количество ковшей стало 40, высота 4 м, давление в низу 1,4 атм.  
Скорость движения ковшей и их обьём остались прежними, а значит компрессор будет качать воздух с той же мощностью. А значит и потребляемая мощность компрессора тоже не изменится, при этом мощность рабочего колеса удвоится.  
При повышении давления на 1 атм потребляемая мощность компрессора возрастает на 7%.
Увеличение высоты с двух метров до четырёх увеличит давление на 0,2 атм, Значит потребление компрессора увеличится на 1,4% а мощность рабочего колесаудвоится, за счёт удвоения разности веса.
Из этого примера становится ясно, что рост мощности рабочего колеса, НЕПРОПОРЦИОНАЛЕН росту потребляемой  мощности компрессора.  
За счёт этой непропорциональности, можно подобрать такие параметры, при которых установка может крутить не только сама себя, но и выполнять полезную работу.

объем постоянно накачиваемый пусть останется прежним но скорость не может остаться прежней! Количество ковшей увеличилось в 2 раза? А значит или скорость уменьшится или объем накачиваемого воздуха в единицу времени должен увеличится ... Не? Количество ковшей больше в 2 раза= при той же скорости воздуха для заполнения в два раза больше, количество заполнения за единицу времени то же=скорость уменьшится в 2 раза
Не срастается ваша арифметика однако!
Вот вам еще! При изменении внешнего давления в половину в половину меняется объем газа в ковше! Что автоматически увеличивает объем нужного газа в два раза в ковшике не? Считаете так считайте всё, а не выборочно как вам хочется

Сообщение отредактировал Gamma: 27 Февраль 2023 - 18:44

[Practikant]

Увеличение количества ковшей однозначно увеличит крутящий момент рабочего колеса в 2 раза.
Увеличение мощности может быть и без увеличения скорости.
В два раза больше закачивать не нужно. На дне бочки давление больше, а значит и выталкивающая сила больше. Ровно на столько и будет сжат воздух.  Производительность компрессора считается не по обьёму воздуха на выходе, а по объёму воздуха на входе.
  Так что увеличение количества ковшей в два раза увеличит мощность рабочего колеса в два раза. Но скорость всплытия ковшей ограничена самой водой. Есть и другие спомобы ограничения скорости.
Скорость нужно ограничить, чтобы увеличилась только сила.
Если мы сделаем так , что при увеличении количества ковшей скорость ковшей не изменится то мощность установеи возрастёт в двое , а потребляемая мощность компрессорм возрастёт всего на 1,4%
  Если в двухметровой установке ковши двигаются  со скоростью 1м/с а колесо делает полоборота.
То и при сорока ковшах это соотношение не изменится.

[Jaja]

Практикант представь что у тебя не компрессор с водой, а люди, бегают на верх этой хреновины, садятся по очереди в каждый ковш, едут вниз и снова бегут вверх чтобы спуститься вниз. Откуда тут взяться прибавке? Хоть 1 ковш хоть 20, роли это не меняет, вверх поднялось 20 человек по одному, и вниз одновременно спустилось 20 человек. Ты просто считаешь сколько тратит энергии на подъём 1 человек, но при этом на выходе суммируешь эту энергию 20рых человек. Это глупо и нелепо. Тебе уже весь форум указывает на твою очевидную ошибку, в таком случае тебе надо признать что и обычный молоток нарушает ЗСЭ.

[Practikant]

supostat66 (23 Февраль 2023 - 09:58) писал:

И этот дурак берет формулу для центробежной СИЛЫ = mv²/r
подставляет туда радиус близкий к нулю и получает ЦБС близкую к бесконечности...так же как по закону рычага... без понимания необходимости совершить перемещение физ массы на определенное расстояние за определенное время!

ложь -бип-ёж и провокация.

[Gamma]

Practikant (27 Февраль 2023 - 19:42) писал:

Увеличение количества ковшей однозначно увеличит крутящий момент рабочего колеса в 2 раза.
Увеличение мощности может быть и без увеличения скорости.
В два раза больше закачивать не нужно. На дне бочки давление больше, а значит и выталкивающая сила больше. Ровно на столько и будет сжат воздух.  Производительность компрессора считается не по обьёму воздуха на выходе, а по объёму воздуха на входе.
  Так что увеличение количества ковшей в два раза увеличит мощность рабочего колеса в два раза. Но скорость всплытия ковшей ограничена самой водой. Есть и другие спомобы ограничения скорости.
Скорость нужно ограничить, чтобы увеличилась только сила.
Если мы сделаем так , что при увеличении количества ковшей скорость ковшей не изменится то мощность установеи возрастёт в двое , а потребляемая мощность компрессорм возрастёт всего на 1,4%
  Если в двухметровой установке ковши двигаются  со скоростью 1м/с а колесо делает полоборота.
То и при сорока ковшах это соотношение не изменится.

что не изменится? При высоте. Водного столба в два метра одно сжимающее объем воздуха усилие при высоте в 4 метра компрессор при всех равных накачает ровно то же количество воздуха при прочих равных а по обьёму воздуха в ковше будет ровно ПОЛОВИНА! ВЫТАЛКИВАЕТ НЕ ДАВЛЕНИЕ ВОЗДУХА А ОБЪЕМ ! Точнее разница объёмов а еще точнее разница веса между объёмом заполненным воздухом и водой

[Practikant]

Jaja (27 Февраль 2023 - 19:52) писал:

Практикант представь что у тебя не компрессор с водой, а люди, бегают на верх этой хреновины, садятся по очереди в каждый ковш, едут вниз и снова бегут вверх чтобы спуститься вниз. Откуда тут взяться прибавке? Хоть 1 ковш хоть 20, роли это не меняет, вверх поднялось 20 человек по одному, и вниз одновременно спустилось 20 человек. Ты просто считаешь сколько тратит энергии на подъём 1 человек, но при этом на выходе суммируешь эту энергию 20рых человек. Это глупо и нелепо. Тебе уже весь форум указывает на твою очевидную ошибку, в таком случае тебе надо признать что и обычный молоток нарушает ЗСЭ.

Пара неучей это далеко не весь форум.
Ты просто не понимаешь сто работу выполняет не энергия, а сила.  
Ты кае и все делетанты считаешь уелыми ковшами кркгами и пр.
Когда есть разность сил, то движение неизбежно. Разность сил есть силы уравновешивающей систему нет.
Я и без сопливых знаю, что энергия потраченная на закачку воздуха равна энергии при поднятии одного ковша. Но разность веса никуда не денешь. Она постоянно присутствует силы способной уравновесить систему нет.
А если есть назови, эту силу. Имя сестра, имя!