Сообщений в теме: 12072

[Gamma]

Practikant (27 Февраль 2023 - 21:06) писал:

Пара неучей это далеко не весь форум.
Ты просто не понимаешь сто работу выполняет не энергия, а сила.  
Ты кае и все делетанты считаешь уелыми ковшами кркгами и пр.
Когда есть разность сил, то движение неизбежно. Разность сил есть силы уравновешивающей систему нет.
Я и без сопливых знаю, что энергия потраченная на закачку воздуха равна энергии при поднятии одного ковша. Но разность веса никуда не денешь. Она постоянно присутствует силы способной уравновесить систему нет.
А если есть назови, эту силу. Имя сестра, имя!

имя этой сестры внешнее давление водяного столба на пузырь воздуха в ковшике

[Jaja]

Practikant (27 Февраль 2023 - 21:06) писал:

Когда есть разность сил, то движение неизбежно. Разность сил есть силы уравновешивающей систему нет.
Я и без сопливых знаю, что энергия потраченная на закачку воздуха равна энергии при поднятии одного ковша. Но разность веса никуда не денешь. Она постоянно присутствует силы способной уравновесить систему нет.
А если есть назови, эту силу. Имя сестра, имя!

Силы Архимеда вовсе не бесплатные, это потенциальная энергия высвобождается при поднятии ковша. Думаю не нужно напоминать что ковш на глубине 10 метров и 1 метр сделает разное число оборотов генератора? Конечно всё это будет работать если ты придумаешь как подымать воду вверх или закачивать воздух вниз без затрат энергии вообще, чего в генераторе фейке Роша не было и в помине

[supostat66]

У Практикакашки кретинизм на первоначальном уровне, он не видит разницу разницу между статической силой и ДЕЙСТВИЕМ силы на опр участке пути за опр время.

[Practikant]

Jaja (28 Февраль 2023 - 08:50) писал:

Силы Архимеда вовсе не бесплатные, это потенциальная энергия высвобождается при поднятии ковша. Думаю не нужно напоминать что ковш на глубине 10 метров и 1 метр сделает разное число оборотов генератора? Конечно всё это будет работать если ты придумаешь как подымать воду вверх или закачивать воздух вниз без затрат энергии вообще, чего в генераторе фейке Роша не было и в помине

Когда ковши своим весом заталкивают один ковш под воду. То из потенциальная энергия в насколько десятков раз больше потенциальной энергии одного ковша.
Но самая фишка в том, что этот затолканный под воду ковш ни куда не улетел. Он вернулся вместе со всей своей потенциальной энергией туда, от куда пришёл. Баланс энергий не нарушился. Но при этом, никуда не делся ПЕРЕВЕС. И ни от куда не взялась сила, способная уравновесить установку.  
  Равенство энергий не означает равенство сил.

Просто проведи мысленный эксперимент. Представь что мы начинаем останавливать установку. Что произойдёт с энергией всех ковшей? Дело в том что при таких условиях кинетическая энергия ковшей при нагрузке всегда переходит в потенциальную энергию. Потенциальная энергия ковшей не может закончится, просто потому, что она  постоянно возвращается в виде пузырьков с низу.
Все противники роша,  молчат как рыба об лёд в ответ на простой вопрос, какая сила уравновесит разницу веса например в 5 тонн? Чтобы установка не вращаоась она обязана быть уравновешеной, но как ни странно ниодин противник роша не может назвать одну единственную силу способную уравновесить перевес в несколько тонн. Уверен что и ты не исключение. Ты тоже вряд ли назовёшь эту силу .

[Jaja]

Practikant (28 Февраль 2023 - 14:00) писал:

Все противники роша,  молчат как рыба об лёд в ответ на простой воппос, какая сила уравновесит ращницу веса например в 5 тонн? Чтобы установка не вращаоась она обящана быть уравновешеной, но как ни странно ниодин противник роша не может нащвать однв единственную силу способную уравновесить перевес в несколько тонн. Уверен что и ты не исключение. Ты тоже вряд ли назовёшь эту силу .

А зачем компрессор тогда, если по твоей логике эта система никогда не придёт в равновесие? Вес ковшей одинаковый, без воздуха она сразу встанет., поэтому эта система уже изначально в равновесии.

А силы Архимеда выталкивают воздух не только вверх, но и в сторону компрессора который и передаёт ему свою энергию воздуху для разрушения равновесия в системе. Я ещё раз говорю, это будет работать, но до тех пор пока воздух не выйдет из ковшей, либо до тех пор пока ты не придумаешь как подымать воду вверх вообще без затрат энергии. Т.е. грубо говоря без подвода энергии из вне (насоса), во втором цикле уже всё встанет.

[Practikant]

Компрессор в данном случае работает не только, как закачиватель воздуха под столб воды. Он работает как домкрат.  Он увеличивает разность сил.
Если пытаться засунуть под воду сразу весь ковш целиком, то сила давления на его площадь поверхности
Будет  несколько тонн. При таких условиях естественно  ни чего работать не будет. Именно так и рассчитывают рош те, кому кажется, что они умеют считать. Но равенство этих энергий, для меня очевидно и без рассчетов.  И стем , что эти энергии равны я не спорю. Я предлогаю разобраться с разностью сил. И тут у "знатоков" физики, начинается когнетивный десонанс.

Давление воды всё уравновесит.  Только если мв будем толкать весь возлух целиком. Однако если мы начнем закачивать воздух поршнем в несколько квадратных сантиметров, то сила давящяя на поршень будет в тысячу раз меньше, чем сила давящая на площадь всего воздуха в одном ковше.
  К томуже, когда воздух поступает под ковш маленькими порциями, то каждая порция начинает помогать всем ковшам закачивать слелующую порцию. Таким образом Воздух под ковшом учавствует в работп по закачке. Таким образом энергия так же экономится.
Перед запуском роша, все ковши наполняются воздухом. После этого все ковши работают над тем, чтобы заполнить воздухом только один ковш. При этом закачиваемый воздух, так же учавствует в этой работе.
После заполнения одного нижнего ковша  потенциальная энергия созданная перед запуском полностью восстановлена.  Таким образом потенциальная энергия установки всегда на одном уровне.  
Если мы начнем замедлять рош нагрузкой то мы будем получать энергию, но при этом кинетическая энергия всех ковшей переходит в потенциальную.
Вот и думай теперь.

[Jaja]

А что тут думать? Сколько энергии понадобится компрессору чтобы накачать 1 шар в 20 литров, и 20 шаров по 1 литру? Это задача из разряда тяжести килограмма пера и килограмма железных гвоздей, где у тебя почему то они будут по разному весить.

Practikant (28 Февраль 2023 - 14:55) писал:

Перед запуском роша, все ковши наполняются воздухом. После этого все ковши работают над тем, чтобы заполнить воздухом только один ковш. При этом закачиваемый воздух, так же учавствует в этой работе.

Это неправда. Вы не знаете что такое сумма векторов сил?

Practikant (28 Февраль 2023 - 14:55) писал:

Если мы начнем замедлять рош нагрузкой то мы будем получать энергию, но при этом кинетическая энергия всех ковшей переходит в потенциальную.
Вот и думай теперь.

Ещё раз, 20 камней по 1 кг в сумме никогда не станут весить 40 кг, тоже самое и с ковшами, подобные утверждения противоречат элементарной базовой логике. Чтобы получить эту потенциальную энергию, её нужно внести с помощью компрессора.

Practikant (28 Февраль 2023 - 14:55) писал:

Я предлогаю разобраться с разностью сил. И тут у "знатоков" физики, начинается когнетивный десонанс.

Когнитивный диссонанс в том что вы рассматриваете силы оторванными от контекста их возникновения и вообще времени.

[Jaja]

Practikant (28 Февраль 2023 - 14:55) писал:

Давление воды всё уравновесит.  Только если мв будем толкать весь возлух целиком. Однако если мы начнем закачивать воздух поршнем в несколько квадратных сантиметров, то сила давящяя на поршень будет в тысячу раз меньше, чем сила давящая на площадь всего воздуха в одном ковше.

Я кажется начинаю понимать, вы оперируете площадью пузыря. Но опять же это 1 ковш оторванный от контекста. Сложите их вместе, и вы получите такую же площадь и такое же давление.

[Practikant]

Работу системы нужно рассматривать в динамике, а не просто складывать все подряд.
Я же сказал, что перед запуском системы все ковши на одной стороне закачиваются воздухом. Таким образом создается разность потенциалов способная выполнить работу по закачке воздуха под один ковш.
Например имеем 40 ковшей на каждой стороне. Их потенциальная энергия на много больше. чем потенциальная энергия одного ковша. А значит её с лихвой хватит чтобы заполнить воздухом один ковш и при этом сместится на расстояние занимаемое одним ковшом.
Вся стопка ковшей при этом потеряет энергии ровно столько, сколько и приобретёт при закачке пузырьков.   Каждый закачанный пузырёк будет помогать закачивать каждый последующий пузырёк. Это конечно не большая экономия энергии, но она есть.
  Но это не основная причина работоспособности.
Мы можем создать любую разность весов и разность сил, между силой всплытия ковшей и силой закачки воздуха. При этом сумарные энергии будут одинаковыми, но силы разные. Если мы создадим разность этих сил на много больше, чем нужно для запихивания воздуха то попутно с запихиванием воздуха мы можем вращать генератор.
При этом разность веса на ковшах не изменится и разность сил на закачке воздуха тоже никуда не денется. А пока есть разность потенциалов система будет двигаться.

Эту систему будет легче понять если представить, что компрессор вращает не электродвигатель, а рабочее колесо, через повышающий редуктор.
  Тогда не зависимо от скорости вращения установки нижний ковш будет гарантированно заполняться воздухом в полном объёме.  А значит независимо от того как мы замедлим вращение нагрузкой. Потенциальная энергия установки всегда будет оставаться на прежнем уровне.
Когда мы будем замедлять движение нагрузкой, то в нагрузке мы будем получать кинетическую энергию, а в установке будет расти потенциальная энергия.
   Созданные в установке условия можно сравнить с весами у которых чашки имеют бесконечный ход.
Тогда потенциальная энергия любого перевеса будет равна бесконечности.
А значит и кинетическая энергия, в которую преобразуется потенциальная, тоже будет бесконечной.

[supostat66]

Вот еще один подонок выложил схему
Так он напрямую говорит, что зарабатывает разводом лохов на бабки!

[Jaja]

supostat66 (05 Март 2023 - 08:44) писал:

Вот еще один подонок выложил схему
Так он напрямую говорит, что зарабатывает разводом лохов на бабки!

Тогда зачем выложил?

[supostat66]

Jaja (05 Март 2023 - 12:10) писал:

Тогда зачем выложил?

Что бы скучно не было, дабы поржать над приступами пароксизма Практиканта

[Practikant]

supostat66 (05 Март 2023 - 08:44) писал:

Вот еще один подонок выложил схему
Так он напрямую говорит, что зарабатывает разводом лохов на бабки!

В конструкции есть ошибка. Слишком широкий поршень.
Меняя площадь поверхности поршня, мы можем менять баланс сил.   Если поршень будет иметь малую площадь сечения то колесу будет гораздо легче вращаться. Поршней как минимум должно быть два. Пока один поршень выталкивает воду, второй засасывает. Чтобы не было холостого хода. А ещё лучше использовать перестальтический или лепестковый насос. Система рабочая, если правильно рассчитать и сделать. По сути, это аналог обратного Роша.
https://youtu.be/6T4-GJoujQo.
Установка рабочая сделана не на продажу, а для использования.  Установка снабжает электроэнергией небольшую, деревушку в джунглях. Там нет электроснабжения. Местный "Кулибин" построил эту установку на деньги жителей деревушки. Установка работает не смотря на вопли тупорылых супостатов.

[Blast]

Practikant (05 Март 2023 - 15:14) писал:

. По сути, это аналог обратного Роша.
https://youtu.be/6T4-GJoujQo.
Установка рабочая сделана не на продажу, а для использования.  Установка снабжает электроэнергией небольшую, деревушку в джунглях. Там нет электроснабжения. Местный "Кулибин" построил эту установку на деньги жителей деревушки. Установка работает не смотря на вопли тупорылых супостатов.

Не совсем обратный аналог Роша, только на первый взгляд. У Роша идёт увеличение объёма воздуха в ёмкости по мере продвижения к поверхности, и соответственно изменение выталкивающей силы. В данной схеме всё статично. Встречалось видео с похожим принципом, только без какого либо переливания воды.... Ага, нашел... тут то же самое, вес всех откинутых рычажков якобы всегда взводит один вверху и т. д. - https://www.youtube....&ab_channel=100

[Jaja]

Верить индусам - себя не уважать. И ладно сами индусы ведутся ибо в школе не учились практически, но вы то?

[supostat66]

Классика жанра из средних веков на обложке книги.
...книга есть в Интернете...

[Practikant]

Jaja (07 Март 2023 - 02:33) писал:

Верить индусам - себя не уважать. И ладно сами индусы ведутся ибо в школе не учились практически, но вы то?

  Фирма Рош это немецкая фирма индусы просто ее повторили.
Простыми школьными знаниями здесь не обойтись. Здесь нужно владение логикой и образным мышлением.
На одной стороне у нас есть сила Архимеда в несколько тонн. На другой стороне поршень чуть шире пятака, заталкивающий воздух под столб воды. Обычный компрессор способен втолкнуть воздуз под столб 80м-100м.
Так что высота столба 4-5 метров, для компрессора, не является нагрузкой.
А генератор на который давят несколько тонн не способен остановить движение. Генераторы вообще не способны что-либо остановить. То есть, нет той силы, которая способна уровнять разницу веса в насколько тонн.

[Jaja]

Practikant (07 Март 2023 - 14:36) писал:

Так что высота столба 4-5 метров, для компрессора, не является нагрузкой.

Ты же понимаешь что это не правда? Любая попытка затолкнуть хоть что то под воду = нагрузка.

[Practikant]

Jaja (07 Март 2023 - 14:57) писал:

Ты же понимаешь что это не правда? Любая попытка затолкнуть хоть что то под воду = нагрузка.

Я выразился образно. Потому что нагрузка нагрузке рознь. Представь, что на компрессоре стоит поршень площадью сечения один метр квадратный на другом 10 квадратных сантиметров
И есть столб воды 10 м высотой.
Чтобы затолкать воздух метровым поршнем нам понадобиться сила, 9,8 ×10000 =98000Н=10000 кГс
Чтобы затолкать воздух под столб поршнем 10см^2 нужна сила, 9,8 ×10=98 Н= 10кГс. Из этих рассчетов очевидно, что для преодоления давления водяного столба высотой 10 м, сила давления на поршень, зависит от площади поршня.
И вот теперь представь, что есть рош скорость вращения рабочего колеса 0,5 Об/с  есть перевес ковшей 10 тонн.  Но чтобы вращать компрессор с поршнем площадью 10см нам нужна сила в тысячу раз меньше. Мы берем повышающий редуктор 1к100 и уведичиваем обороты в 100 раз. Получаем 50 об /сек =3000об/мин.
Сила уменьшится так же в 100 раз. 10000кг÷100=100кг
На выходе из редуктора у нас остается сила 100кГс, а нам нужно всего 10кГс. чтобы втолкнуть воздух под столб. И ещё 90кГс, чтобы уравновесить разность веса и остановить установку.
  Даже если генератор создаст нагрузку равную 80кГс. То установка всё равно продолжит вращение.
Здесь нужно считать не баланс энергий, а баланс сил.
Ибо причиной любого движения является именно сила.
Энергия это процесс выполнения работы результирующей силой.
По энергиям может быть полное равенство, но по силам нет.
Если поднять автомобиль на высоту 20см то у него появится потенциальная энергия и она будет равна энергии затраченной, на его поднятие. Но смодем ли мы взять и просто поднять его голыми руками?
Нет не сможем. А если мы изменим баланс сил при помощи домкрата, то у нас появляется возможность выполнить работу и поднять автомобиль.
  Вот этого баланса сил никто не учитывает при рассчете Роша.
По рассчетам получается что мы пытаемся впихнуть под воду обьем воздуха для одного ковша весь за один раз. Но тогда мы его просто не сможем впихнуть так как площадь здоровенного пущыря будет испытывать огромное сопротивление. Этой силы будет вполне достаточно чтобы установка просто стояла на месте.
Но ведь в реальности под ковш никто не толкает один здоровенный пузырь целиком. В реальности компрессор очень быстро и мелкими  пузырьками легко вталкивает воздух под нижний ковш.
За счет этого воздух в ковшах не кончается. А значит разность потенциалов постоянно сохраняется.

[Blast]

Practikant (07 Март 2023 - 15:55) писал:

Я выразился образно. Потому что нагрузка нагрузке рознь. Представь, что на компрессоре стоит поршень площадью сечения один метр квадратный на другом 10 квадратных сантиметров
И есть столб воды 10 м высотой.
Чтобы затолкать воздух метровым поршнем нам понадобиться сила, 9,8 ×10000 =98000Н=10000 кГс
Чтобы затолкать воздух под столб поршнем 10см^2 нужна сила, 9,8 ×10=98 Н= 10кГс. Из этих рассчетов очевидно, что для преодоления давления водяного столба высотой 10 м, сила давления на поршень, зависит от площади поршня.
И вот теперь представь, что есть рош скорость вращения рабочего колеса 0,5 Об/с  есть перевес ковшей 10 тонн.  Но чтобы вращать компрессор с поршнем площадью 10см нам нужна сила в тысячу раз меньше. Мы берем повышающий редуктор 1к100 и уведичиваем обороты в 100 раз. Получаем 50 об /сек =3000об/мин.
Сила уменьшится так же в 100 раз. 10000кг÷100=100кг
На выходе из редуктора у нас остается сила 100кГс, а нам нужно всего 10кГс. чтобы втолкнуть воздух под столб. И ещё 90кГс, чтобы уравновесить разность веса и остановить установку.
  Даже если генератор создаст нагрузку равную 80кГс. То установка всё равно продолжит вращение.
Здесь нужно считать не баланс энергий, а баланс сил.
Ибо причиной любого движения является именно сила.
Энергия это процесс выполнения работы результирующей силой.
По энергиям может быть полное равенство, но по силам нет.
Если поднять автомобиль на высоту 20см то у него появится потенциальная энергия и она будет равна энергии затраченной, на его поднятие. Но смодем ли мы взять и просто поднять его голыми руками?
Нет не сможем. А если мы изменим баланс сил при помощи домкрата, то у нас появляется возможность выполнить работу и поднять автомобиль.
  Вот этого баланса сил никто не учитывает при рассчете Роша.
По рассчетам получается что мы пытаемся впихнуть под воду обьем воздуха для одного ковша весь за один раз. Но тогда мы его просто не сможем впихнуть так как площадь здоровенного пущыря будет испытывать огромное сопротивление. Этой силы будет вполне достаточно чтобы установка просто стояла на месте.
Но ведь в реальности под ковш никто не толкает один здоровенный пузырь целиком. В реальности компрессор очень быстро и мелкими  пузырьками легко вталкивает воздух под нижний ковш.
За счет этого воздух в ковшах не кончается. А значит разность потенциалов постоянно сохраняется.

Странные у Вас рассуждения... К примеру нужно выдавить воздухом литровый объём воды с глубины 10 метров... Так вот хоть Вы это будете делать поршнем с метровым диаметром, хоть с сантиметровым, количество совершенной работы будет одинаковым. Понятно, что усилия, величина хода и количество ходов будут разными. Но это всего лишь вопрос оптимизации и КПД конструкции, не более. Поэтому достаточно посчитать количество работы, необходимой например для подъёма столба воды 10х10см на высоту 10см хотя бы без учета кпд компрессора, и сравнить с совершённой работой этого "пузыря" в один начальный литр при подъёме его к поверхности. При этом в процессе подъёма этого пузыря, и уменьшения давления столба воды, объём его будет увеличиваться, и соответственно увеличиваться его подъёмная сила. Тогда и станет абсолютно понятно, рабочая конструкция,этот генератор Рош или нет. А вы про какие то "тонны"... всё гораздо проще. :о)