Сообщений в теме: 12072

[Practikant]

Gamma (09 Март 2023 - 10:47) писал:

Да где же вы батенька оскорбления то увидели? Мне жаль вас.
За планктон конечно спасибо.
Это же ваши слова при чем не вырванные из контекста-"Я тебя просил назвать силу способную уравновесить разницу веса в несколько тонн.
Сила трения в данном случае будет составлять максимум 1 кГс на тонну.
Несколько килограмм не равны нескольким тоннам. Это и без калькулятора понять можно.
Дальше к силе трения ты начал лепить какие-то потери."
Где ваша логика? Один килограмм потерь на силу трения за цикл? Я вас правильно понял? Обычная математика сколько циклов должно пройти чтобы один килограмм превратился в тысячу? Почему я не смотрю моментальную мощность ведь судя по ней один килограмм и тысяча мощща... А потому что рассматривать динамическую систему  при помощи статических формул это как смотреть фотографию и представлять работающую систему, время в данном случае ваш враг.
Незначительные потери как вы выразились выше являются накапливающейся силой растянутой во времени именно потому что система закольцована сама на себя.
Логически размышляя , вы придёте к выводу что в системе у которой нет подвода скрытой  силы(энергии) шанс продолжать движение (только движение без отбора вообще какой либо мощности в нагрузку) равен единице только в случае отсутствия вообще каких либо потерь, какой бы большой, тяжелой, массивной и тд и тп. Ни была система
Не вы ли сами сказали потери 1 килограмм в секунду? Сколько нужно секунд чтобы уравновесить, то есть остановить систему? Опять же повторю ваши слова система закрытая
Максимум что проработает ваша система без внешней подпитки это тысяча секунд , да эти тысячу секунд она будет работать, но и только, увеличив разницу например до пяти тонн, ваша система проработает 5тысяч секунд ну и так по возрастающей.
Вот если бы вы потери системы смогли вернуть в систему обратно и развернуть по вектору на 180 градусов,тогда да, тогда бы "потери" начали бы разгонять систему

Коэфициент потерь на трение, - одна тысячная. Трение возникает когда есть движение, а движение есть когда движущая сила в тысячу раз больше чем трение.
Это полный идиотизм складывать трение в один накопительный мешок, нарочно забывая при этом про движущую силу, которая постоянно поддерживается в полном обьеме.
С наполнением каждого нижнего ковша, разница веса полностью восстановлена. А сила трения нигде не накапливается. Ну разве что в бестолковке у дурачка.)))
Обьем и скорость движения одного ковша не изменяется, а значит и мощность требуемая для заполнения одного ковша так же не изменяется.
Но если мы например удвоим количество ковшей не меняя их скорости и объема, то мы получим удвоение мощности рабочего колеса, за счет удвоения крутящего момента. При этом мощность на заполнения одного ковша почти не изменится. Для хитро жoпиков привыкших делать из мухи слона, есть реальные цифры.
Допустим у нас есть установка высотой 10м, на каждой стороне 100ковшей по 100л.
Общая выталкиваюшая сила будет 10 тонн.
Удваиваем количество ковшей, сила перевеса возрастет до 20 ти тонн Другими словами она возрастёт на 100%
Мухослонщики начинают вонять, мол высота столба возрасла, давление повысилось, а значит и потребояемая мощность компрессора по логике планктона, должно тоже возрати в два раза.
Но в реальности при увеличении давления на одну атмосферу потребление компрессора возрастает всего на 7%
Получается мощность рабочего колеса выросла на 100% а потребояемая мощность компрессора всего на 7% .
Из этого примера вполне очевидно, что при увеличении количества ковшей, рост мощности рабочего колеса не пропорционален росту мощности потребления компрессора.
  Считать нужно именно силу и мощность. Глупо считать работу, когда она бесконечна.
Логика является неотьемлемой частью научного метода. Если не знаешь логику работы устройства, то не знаешь, что именно нужно считать.
Я вижу как планктон зубами вцепился в силу трения из этого можно сделать вывод, что планктон не смог найти других сил способных уравновесить перевес в несколько тонн.
К тому же полное отсутствие какого-либо практического опыта напрочь отрывает планктон от реальности.
Этож каким глупцом надо быть, чтобы думать что люди строят установки стоимостью в сотни тысяч долларов просто от неxyй делать. А потом устраивать бесплантные демонстрации каждую неделю и пускать туда скептикоф с тепловизорами и магнитными датчиками, тщетно пытаюшимися найти скрытый провод питаюший компрессор. Но почему то за 10 лет ни одна инфузория не смогла ничего найти.

  Есть конечно амёбы, которые умудряются найти скрытый провод просто по фотографиям.  )))  На то они и амёбы.
Фирма рошь имеет несколько экспертных заключений того, что установка реально работает.
Но есть и секта "свидетелей ЗСЭ" которая готова глотку перегрызть, тем кто смеет в нём усомниться.
Но открытия как правило делаются не тупорылым большинством, а исследователями одиночками.
По этому ваше количественное преимуществою только вам дурням, кажется преимуществом.
Тысяча инфузорий по количеству ума равна одной инфузории. на сколько ноль не умножай он нулем и останется.  



.

[Gamma]

Practikant (09 Март 2023 - 15:17) писал:

Коэфициент потерь на трение, - одна тысячная. Трение возникает когда есть движение, а движение есть когда движущая сила в тысячу раз больше чем трение.
Это полный идиотизм складывать трение в один накопительный мешок, нарочно забывая при этом про движущую силу, которая постоянно поддерживается в полном обьеме.
С наполнением каждого нижнего ковша, разница веса полностью восстановлена. А сила трения нигде не накапливается. Ну разве что в бестолковке у дурачка.)))
Обьем и скорость движения одного ковша не изменяется, а значит и мощность требуемая для заполнения одного ковша так же не изменяется.
Но если мы например удвоим количество ковшей не меняя их скорости и объема, то мы получим удвоение мощности рабочего колеса, за счет удвоения крутящего момента. При этом мощность на заполнения одного ковша почти не изменится. Для хитро жoпиков привыкших делать из мухи слона, есть реальные цифры.
Допустим у нас есть установка высотой 10м, на каждой стороне 100ковшей по 100л.
Общая выталкиваюшая сила будет 10 тонн.
Удваиваем количество ковшей, сила перевеса возрастет до 20 ти тонн Другими словами она возрастёт на 100%
Мухослонщики начинают вонять, мол высота столба возрасла, давление повысилось, а значит и потребояемая мощность компрессора по логике планктона, должно тоже возрати в два раза.
Но в реальности при увеличении давления на одну атмосферу потребление компрессора возрастает всего на 7%
Получается мощность рабочего колеса выросла на 100% а потребояемая мощность компрессора всего на 7% .
Из этого примера вполне очевидно, что при увеличении количества ковшей, рост мощности рабочего колеса не пропорционален росту мощности потребления компрессора.
  Считать нужно именно силу и мощность. Глупо считать работу, когда она бесконечна.
Логика является неотьемлемой частью научного метода. Если не знаешь логику работы устройства, то не знаешь, что именно нужно считать.
Я вижу как планктон зубами вцепился в силу трения из этого можно сделать вывод, что планктон не смог найти других сил способных уравновесить перевес в несколько тонн.
К тому же полное отсутствие какого-либо практического опыта напрочь отрывает планктон от реальности.
Этож каким глупцом надо быть, чтобы думать что люди строят установки стоимостью в сотни тысяч долларов просто от неxyй делать. А потом устраивать бесплантные демонстрации каждую неделю и пускать туда скептикоф с тепловизорами и магнитными датчиками, тщетно пытаюшимися найти скрытый провод питаюший компрессор. Но почему то за 10 лет ни одна инфузория не смогла ничего найти.

  Есть конечно амёбы, которые умудряются найти скрытый провод просто по фотографиям.  )))  На то они и амёбы.
Фирма рошь имеет несколько экспертных заключений того, что установка реально работает.
Но есть и секта "свидетелей ЗСЭ" которая готова глотку перегрызть, тем кто смеет в нём усомниться.
Но открытия как правило делаются не тупорылым большинством, а исследователями одиночками.
По этому ваше количественное преимуществою только вам дурням, кажется преимуществом.
Тысяча инфузорий по количеству ума равна одной инфузории. на сколько ноль не умножай он нулем и останется.  



.

Вы уважаемый ничего не перепутали?
Оскорблять меня конечно можно сколь угодно долго, но по факту белое останется белым
Ничего так что давление водяного столба увеличившись на одну атмосферу ваш шарик воздуха с объёмом ковша при предыдущем давлении сожмёт буквально в ноль, это к тем 7 процентам  получается 107% компрессору или нужно будет в 2раза дольше работать по времени чтобы накачать неизменный объем или повысить количество одномоментно накачиваемого воздуха нет? Не слышали?
Для меня не является показателем то что фокусники затратили сотни тысяч долларов на свои фокусы чтобы привлечь миллионы.
Если вам не понятен закон сохранения энергии в закрытой системе это ваши проблемы и ваши костыли в вашем воспалённом мозгу.
С какого перепугу не складывается то? Вы мне объясните! Ваша система закрыта? При транспорте воздуха вы затрачиваете мощность на накачивание и на преодоление трения в том числе?ладно воздух дальше учавствует в работе системы, а потери не участвуют, они отминусовались от общего количества энергии и при всем вашем желании видеть снова 100% ваша хотелка выше xyя не прыгнет. Ваша хотелка в то что это работает так же далека от реальности как постройка вами любого вечного двигателя! Потому хотя бы что в вашем воспалённом мозгу немного так ,нарушены причинно-следственные связи.
Лечитесь , иначе быть беде.

[Practikant]

Ещё буквально лет пять назад, я был так же уверен в справедливости закона сохранения энергии.
Многолетний практический опыт привёл меня к выводу,  что ЗСЭ интеллектуально не состоятелен. Люди далёкие от практики, далеки от реальности.
Расскажи мне, какой именно эксперимент доказывает, что в замкнутой системе не может появиться энергия?
В замкнутом механизме не может появиться лишняя деталь, а энергии сколько угодно. Энергия это движение под действием результирующей силы. Если нужно рассчитать механизм так , чтобы он работал,  нужно в первую очередь рассчитать баланс сил. Не энергий , а именно  сил ты же не поставишь на машину двигатель от стиралки.  Крутящий момент двигателя, должен быть больше чем все противоборствующие силы.  Если противоборствующие силы меньше, то и движение будет.  
  Чтобы понять Рош нужно считать именно силу, если есть постоянный перевес, то и движение повсем законам механики, быть просто обязано.
Производительность компрессора, считается по входу, ибо по выходу литраж уменьшается.
Так вот если ковш рассчитан на сто литров воздуха, значит воздух нужно считать по нормальному атмосферному давлению. В низу он заполнит пол ковша, но при всплытии давление будет падать, объём будет увеличиваться и выталкивать на верх тот объем , на который он расширится. В самом верху ковш будет заполнен воздухом полностью .
Что это меняет? Это меняет лишь общую выталкивающую силу ковшей.  Делает её немного меньше. Но мы в любом случае можем эту силу рассчитать. А так же мы легко можем рассчитать силу, которая будет противодействовать силе всплытия всех ковшей. Сила трения в тысячу раз меньше движущей силы. Не важно будем ли мы её учитывать или пренебрегать. Разница между этими силами  всё равно огромна.
Как утопающий цепляется за соломинку, так и ты цепляешься за это трение.
  Прежде всего нужно рассчитать силу, которая сможет легко преодолеть сопротивление давления воды.
А эта сила зависит от площади поршня.  Чем меньше площадь поршня тем легче им качать.  Лучше всего делать рассчёт исходя из характеристик  готового компрессора.  
  Создание разности сил, это процесс управляемый. Мы можем по своему усмотрению менять баланс сил между силой всплывания ковшей и силой сопротивления давления воды.
  Там всё элементарно рассчитывается и нет там никаких противоречий.
Однако тем у кого ЗСЭ в глазу этого не видно. Никто даже не попытался рассчитать баланс сил именго в этой установке.
Если установка движется, под действием результирующей силы, то воздух под ковш закачивается, а если воздух закачивается то установка будет двигаться. Разность сил того требует.
Вы не умеете считать силу или не хотите, это не важно. Но тот факт, что никто внятно не смог назвать силу которая по их слабому мнению  способная уравновесить установку. И ты в том числе. Вцепился за одну тысячную долю и рад радёшенек.)))  А остальные 999 долей силы, чем будешь останавливать?  
  Силы сопротивления давления тоже не хватит. Ну пусть она будет ещё 100 долей, пусть двести.  А на остальное где силу взять? Сколько мы заберём генератором, тоже от нас зависит. Это всё заранее и очень легко рассчитывается.
А то что не сходится с законом сохранения энергии, то может не так уж и справедлив вашь закон.

[Gamma]

Потрудитесь объяснить , что в вашем понимании из себя представляет закрытая система, не важно, механическая ли, или какая другая

[Practikant]

Замкнутая система это система закрытая от внешних воздействий.
А что по твоему воздействует? В данной установке внешней силой, является сила гравитации.  Рош не замкнутая система.
Сила это векторная физическая величина характеризующая меру воздействия на тело со стороны других тел ИЛИ ПОЛЕЙ.  
Всё абсолютно легко считается. Считаем какую силу создают ковши. А потом рассчитываем компрессор так чтобы он легко мог преодолеть давление водяного столба. Для любого компрессора, это небольшое давление.  
Разность сил заставляет установку двигаться. Энергия остаётся в установке в виде потенциальной энергии заряженой перед запуском.
  В этой установке, при выполнении работы, уменьшается скорость, уменьшается кинетическая энергия но в этот же самый момент увеличивается потенциальная энергия. А конструкция токова, что потенциальная энергия пополняется по мере её убывания. А что такое потенциальная энергия? По сути это сила помноженная на расстояние.
  Но установка движется а значит можно посчитать только энергию за отрезок времени.
А энергия делёная на время, это ничто иное как мощность. значит правильней считать именно мощность.
Мощность рабочего колеса зависит от результирующей силы , плеча и оборотов. Если не увеличивать скорость, а увеличить только силу, тогда мощность рабочего колеса увеличивается.
А мощность заполнения одного ковша,  зависит только от скорости и объема одного ковша.
Если мы не увеличили скорость ковшей, значит и мощность заполнения ковша не изменится, а мощность рабочего колеса увеличилась, значит попутно эта сила может крутить генератор соразмерный по силе торможения и силе вращения.
Всё очень легко заранее рассчитывается. Главное считать не что попало, а силы которые выполняют ту или иную работу. Если установка нерабочая, то ты обязательно упрёшся в ту силу, которая на даст установке вращаться. Но в этой установке нет такой силы.

[Jaja]

Practikant (09 Март 2023 - 20:23) писал:

Всё абсолютно легко считается. Считаем какую силу создают ковши. А потом рассчитываем компрессор так чтобы он легко мог преодолеть давление водяного столба. Для любого компрессора, это небольшое давление.  

Силу создают не ковши, силу создаёт компрессор. Без компрессора ковши находятся в абсолютном равновесии. Пузырь совершит ровно столько же работы, сколько потратил компрессор на его закачку за вычетом потерь. Если давление небольшое на вход, то и на выход оно будет так же небольшим. Снижая затраты на входе ты снижаешь мощность на выходе, и без разницы какого диаметра будет у тебя поршень маленький или большой, соотношение вход/выход будет всегда одинаковым.

Все ковши закреплены на одном плече рычага, а значит их количество вообще не играет никакой роли, есть только общий рабочий объём всех ковшей в целом, который должен успеть заполнить компрессор в течении минуты чтобы успеть поддержать нужное количество оборотов за эту минуту.

Например чтобы успеть провернуть генератор со скоростью 10об/мин, компрессор обязан закачивать каждую минуту по 20 литров, хоть за раз, хоть в течении минуты по 0.1л. То что ковши заполнили при старте это не играет вообше никакой роли, нам нужно чтобы установка работала постоянно, а не 1 минуту.


А у тебя объём считается отдельно да ещё частями, обороты отдельно, компрессор отдельно, силу на рычаге вообще за мистику выставляешь.

[Jaja]

Practikant (09 Март 2023 - 15:17) писал:

К тому же полное отсутствие какого-либо практического опыта напрочь отрывает планктон от реальности.
Этож каким глупцом надо быть, чтобы думать что люди строят установки стоимостью в сотни тысяч долларов просто от неxyй делать. А потом устраивать бесплантные демонстрации каждую неделю и пускать туда скептикоф с тепловизорами и магнитными датчиками, тщетно пытаюшимися найти скрытый провод питаюший компрессор. Но почему то за 10 лет ни одна инфузория не смогла ничего найти.

  Есть конечно амёбы, которые умудряются найти скрытый провод просто по фотографиям.  )))  На то они и амёбы.
Фирма рошь имеет несколько экспертных заключений того, что установка реально работает.
Но есть и секта "свидетелей ЗСЭ" которая готова глотку перегрызть, тем кто смеет в нём усомниться.
Но открытия как правило делаются не тупорылым большинством, а исследователями одиночками.
По этому ваше количественное преимуществою только вам дурням, кажется преимуществом.
Тысяча инфузорий по количеству ума равна одной инфузории. на сколько ноль не умножай он нулем и останется.  

Почему их до сих пор не строят другие тогда? Вся планета инфузории? Практика вся есть на ютубе, зайди посмотри. Ни у одного не вышло положительной динамики с этим рошем.

[Practikant]

Jaja, давай разбираться по порядку. Начнем с того, что является причиной всплытия ковшей?

[Practikant]

Jaja (10 Март 2023 - 11:32) писал:

Почему их до сих пор не строят другие тогда? Вся планета инфузории? Практика вся есть на ютубе, зайди посмотри. Ни у одного не вышло положительной динамики с этим рошем.

Не вся планета , но примерно 99,9%  в физике, инфузории в туфельках.
  Подавляющее большинство жителей планеты это голимые потребители. Даже те кто работает на производстве. Создателями являются еденицы. На земле всего 3% людей, которые могут создаватьчто-то новое и изобретать. Но не все эти три процетна изобретают что-то полезное, 99% из всех изобретений бесполезная -бип-я.
  Рошь по сути, тоже беспонтовое изобретение. Тот кто его изобрёл, не знаком с ТРИЗ ом.
ТРИЗ -теория решения изобретательских задачь. Он не учел ни массогабариты, ни удельную мощность ни себестоимость, ни окупаемость, ни трудозатратность на постройку установки.
Видимо изобретатель хотел получить желаемое любой ценой.
  Желаемое-то он получил, но кроме него это желаемое мало кому интересно.
Купить рош это всё равно, что добровольно оплатить счета за электричество лет на 50 вперёд. Кто в здравом уме будет это делать? За десять лет, фирма рош построила несколько установок, но не смогли продать ниодной.
Мне эта установка интересна только как устройство нарушающее закон сохранения энергии.
Строить её, я не собираюсь.  
  То что никто не повторил эту установку, это не правда.  Её повторили индусы.  Тайванец построил обратный рош. Принцип тот же. Тот же принцип у колеса  Альдо Косты. Разница лишь в способе создания неравенства веса.
На колесе Альдо Косты, легче понять принцип работы.  Но в любом случае, чтобы что- то понять нужно как минимум попытаться это сделать. Тупое отрицание, в этом  точно не поможет.
  Для начала нужно понять логику этого устройства.
Логика это неотъемлемая часть научного метода. Именно логика предшествует рассчетам.
Не поняв логику устройства, нельзя переходить к рассчетам.
Если так считать, то зачем вообще учавствовать в форуме? Форум для того и создан, чтобы последовательно во всём разбираться, а не затем чтобы устраивать срач из за глупого закона и толпой накидываться на тех, кто смеет в нём усомниться.
Форум посвящён свободной энергии, а вы превращаете его в форум по защите ЗСЭ.
Я же не просто начал отрицать справедливость этого закона. Это результат многочисленных экспериментов и логического анализа топливных систем. В них ЗСЭ тоже нарушается.
Для перемещения тела из точки А в точку Б энергия нужна только на преодоление инерции, но навторой половине пути эта же инерция может нам вернуть энергию потраченную на разгон. В итоге тело перемещено, а значит работа выполнена. Но энергия-то возвращена. Выходит, что теоритически работа может быть выполнена без затрат энергии.

[Practikant]

Причиной всплытия ковшей является сила Архимеда. Jaja верно подметил, что главное это не количество ковшей, а объем воздуха в этих ковшах. Но давайте рассмотрим два варианта увеличения обьема.
Например у нас есть установка, на каждой стороне которой по 50 ковшей, каждый по 100л.
Каким образом мы можем удвоить выталкивающую силу Архимеда?
Есть два варианта. В первом варианте, мы можем увеличить в двое обьем каждого ковша в два раза, во втором мы увеличиваем в два раза количество ковшей.
На первый взгляд то на то и вышло. Но это только на первый взгляд.
Обьясню в чём разница.
Если мы увеличим обьем ковшей в два раза а скорость движения ковшей оставим прежней, тогда компрессор будет заполнять каждый последующий ковш всего на половину. По этому увеличение объема ковшей нам ничего не даст. Если же мы замедлим скорость ковшей в два раза, то компрессор будет успевать наполнять ковши. Но уменьшение скорости ковшей в два раза, уменьшит мощность рабочего колеса в два раза. Получается что силу мы удвоили, а скорость в два раза уменьшили. А значит мощность рабочего колеса останется такой же как и была.  
Но если мы увеличим количество ковшей в два раза, а скорость их движения оставим прежде, тогда компрессор так же будет успевать наполнить каждый ковш. Но на колесо уже будет давить удвоенная СИЛА.
Удвоение силы без уменьшения скорости, приведёт к удвоению мощности рабочего колеса, а потребление компрессора останется на том же уровне, не счтая некоторых мелочей.
   Если рассматривать установку без учёта конструктивных особенностей, то ты не увидишь разницы между увеличением объёма ковшей и увеличением их количества. Но в реальности, разница онромна.

[Jaja]

Всё правильно ровно до:

Practikant (10 Март 2023 - 13:37) писал:

Но если мы увеличим количество ковшей в два раза, а скорость их движения оставим прежде, тогда компрессор так же будет успевать наполнить каждый ковш. Но на колесо уже будет давить удвоенная СИЛА.

Не успеет он при той же мощности и скорости успеть их наполнить, только если ты пропорционально не начнёшь уменьшать объём каждого ковша, и тогда у тебя выйдут теже 20 литров, что и с меньшим количеством ковшей. Ты скажешь почему я так решил? Да всё очень просто, производительность компрессора равна 20 литров в минуту - не меньше, не больше, у тебя же в ковшах при их удвоении из ниоткуда появилось ещё 20 литров воздуха.

Practikant (10 Март 2023 - 13:37) писал:

Причиной всплытия ковшей является сила Архимеда.

Сила Архимеда толкает не только воздух вверх, она толкает его против вектора движения поршня, и то что ты говоришь что эта сила не значительна, это неправда, она очень даже значительна и даже больше чем идёт на генератор.

[Jaja]

Practikant (10 Март 2023 - 12:39) писал:

Не вся планета , но примерно 99,9%  в физике, инфузории в туфельках.
  Подавляющее большинство жителей планеты это голимые потребители. Даже те кто работает на производстве. Создателями являются еденицы. На земле всего 3% людей, которые могут создаватьчто-то новое и изобретать. Но не все эти три процетна изобретают что-то полезное, 99% из всех изобретений бесполезная -бип-я.

Изобретатель не обязан быть специалистом или ученым. Даже домохозяйки подают патенты. Степень полезности же штука спорная. То что не полезно тебе, может быть полезно многим другим людям.

Practikant (10 Март 2023 - 12:39) писал:

То что никто не повторил эту установку, это не правда.  Её повторили индусы.

Поставим вопрос иначе, где остальные такие установки по всей индии? Потребность в них там огромная, однако же нет, собрали, пофоткались и разобрали.

Practikant (10 Март 2023 - 12:39) писал:

На колесе Альдо Косты, легче понять принцип работы.

Объясни если не лень, потому что та информация что есть в интернете у меня вызывает недоумение. То кривой перевод, то какие то совсем уж нелепые обобщения.

Practikant (10 Март 2023 - 12:39) писал:

  Для начала нужно понять логику этого устройства.
Логика это неотъемлемая часть научного метода. Именно логика предшествует рассчетам.

Логика здесь такова что мы имеем дело с количеством вещества, ещё до того как это вещество начнет совершать работу и появятся какие либо силы. А вещество из ниоткуда не появляется, об этом и говорит нам ЗСЭ, и переменная массы в формуле E=mc2 не спроста.  Я не исключаю что в каких то условиях он может не выполняться. Но то что если ты взял со стола 1 яблоко, у тебя никак в пустой руке не появится 10 яблок, думаю тут спорить не о чем?

[Practikant]

Jaja (10 Март 2023 - 14:54) писал:

Изобретатель не обязан быть специалистом или ученым. Даже домохозяйки подают патенты. Степень полезности же штука спорная. То что не полезно тебе, может быть полезно многим другим людям.



Поставим вопрос иначе, где остальные такие установки по всей индии? Потребность в них там огромная, однако же нет, собрали, пофоткались и разобрали.



Объясни если не лень, потому что та информация что есть в интернете у меня вызывает недоумение. То кривой перевод, то какие то совсем уж нелепые обобщения.



Логика здесь такова что мы имеем дело с количеством вещества, ещё до того как это вещество начнет совершать работу и появятся какие либо силы. А вещество из ниоткуда не появляется, об этом и говорит нам ЗСЭ, и переменная массы в формуле E=mc2 не спроста.  Я не исключаю что в каких то условиях он может не выполняться. Но то что если ты взял со стола 1 яблоко, у тебя никак в пустой руке не появится 10 яблок, думаю тут спорить не о чем?

Энергия не вещественна и даже не материальна, поэтому нельзя сравнивать её с веществом. Энергия это просто физическая величина.
Кинетическая энергия это движение тел. А причиной движения является рвзность сил, или результирующая сила. Вот с силами и нужно разбираться.

[Practikant]

Jaja (10 Март 2023 - 14:30) писал:

Всё правильно ровно до:



Не успеет он при той же мощности и скорости успеть их наполнить, только если ты пропорционально не начнёшь уменьшать объём каждого ковша, и тогда у тебя выйдут теже 20 литров, что и с меньшим количеством ковшей. Ты скажешь почему я так решил? Да всё очень просто, производительность компрессора равна 20 литров в минуту - не меньше, не больше, у тебя же в ковшах при их удвоении из ниоткуда появилось ещё 20 литров воздуха.



Сила Архимеда толкает не только воздух вверх, она толкает его против вектора движения поршня, и то что ты говоришь что эта сила не значительна, это неправда, она очень даже значительна и даже больше чем идёт на генератор.

Я уже говорил много раз, что перед запуском установки все ковши заполняются воздухом.
Если мы переделали установку и удвоили количество ковшей то понятно, что жто делается не во время работы установки.
Увеличили количество ковшей, наполнили их все перед запуском.
Скорость движения ковшей не выросла и объём каждого ковша остался неизменным, и если до увеличения количества ковшей , компрессор закачивал под самый нижний ковш 20 л возлуха то и после увеличения компрессор так же закачивает те же 20л воздуха за то же самое время. А значит энергозатраты на заполнение одного нижнего ковша не увеличились.
А после заполнения одного нижнего ковша установка приходит в исходное состояние как и перед запуском.
  Удвоение высоты водяного столба тоже понятие растяжимое.  Если удвоить столб высотой 1м, будет 2 м
А если удвоит, столб 10м то будет 20м.
В первом примере давление возрастёт на 0,1 атм во втором на 1 атм.
Энергопотребление компрессора при увеличении давления на одну атмосферу возрастает на 7%.

У меня есть  небольшой компрессор. Мощность его мотора 1,8 кВт производительность 250л/мин
Максимальное давление 8 атм.
При таком давлении можно затолкать воздух под столб воды 80м.
Люди не знакомые с реальными компрессорами иногда делают абсолютно абсурдные заявления. Например один человек мне заявил, что удвоение высоты столба высотой  2м, увеличит энергопотребление компрессора так же в два раза.
А теперь давай посчитаем на сколько подымется давление, при увеличении высоты столба на 2 метра.
Увеличение высоты водяного столба на 2 метра повысит давление на 0,2атм.
Это значит , что при увеличении столба на 10м энергопотребление компрессора возрастет в 5 раз а при увеличении на 7м в 35 раз.
Как думаешь если мой компрессор при давлении 1 атм потребояет 1500Вт. То на максимальном давлении он долден жрать 1,5кВт×35 =52,5кВт. Внимание вопрос. Может ли двигатель рассчитаный нам1800Вт потребоять 52,5 кВт?
  На самом же деле удвоение столба на 2 м увеличит энергопотребление компрессора всего на 1,4%

Самая большая установка рош в тайланде имеет высоту 8 м. и мощностью 50 кВт. Там же у них есть одна установка вкопаная в землю её высота и мощность мне не известна. Кто-то говорил, что она имеет длинну 20м. Но это не достоверная информация.
   У тебя и у многих других не складываются пазлы просто потому, что вы сравниваете совсем не то, что нужно сравнивать. И не совсем адекватно понимаете зависимость энергопотребления компрессора в зависимости от высоты столба.

[Jaja]

Practikant (10 Март 2023 - 17:17) писал:

Я уже говорил много раз, что перед запуском установки все ковши заполняются воздухом.

Я уже говорил много раз что установка должна сделать больше 1 оборота прежде чем заглохнуть. Это абсолютно бестолковая манипуляция чтобы ввести в заблуждение.

Practikant (10 Март 2023 - 17:17) писал:

Увеличили количество ковшей, наполнили их все перед запуском.
Скорость движения ковшей не выросла и объём каждого ковша остался неизменным, и если до увеличения количества ковшей , компрессор закачивал под самый нижний ковш 20 л возлуха то и после увеличения компрессор так же закачивает те же 20л воздуха за то же самое время. А значит энергозатраты на заполнение одного нижнего ковша не увеличились.

Было 20 ковшей который компрессор заполнял за минуту 20 литрами воздуха, ты добавил ещё 20 ковшей уже заполненными вне компрессора ещё 20 литрами. Моща удвоилась, лента прокрутилась, воздух вышел, моща вернулась в исходное состояние. Через компрессор проходит все те-же 20 литров... Теперь объём воздуха в каждом ковше должен быть 0.5л чтобы сохранить прежнюю скорость. В целом если объём ковша позволяет можно все 20 закачать и в 1 ковш. Но от числа 20 никуда не денешься, как не тасуй карты - компрессор бутылочное горлышко. Если предположить что мы закрыли новые 20 ковшей чтобы воздух не выходил из них вообще, то эта сила вообще окажется скомпенсированной, 2+0 у тебя равно 4.

Practikant (10 Март 2023 - 17:17) писал:

А теперь давай посчитаем на сколько подымется давление, при увеличении высоты столба на 2 метра.
Увеличение высоты водяного столба на 2 метра повысит давление на 0,2атм.
Это значит , что при увеличении столба на 10м энергопотребление компрессора возрастет в 5 раз а при увеличении на 7м в 35 раз.
Как думаешь если мой компрессор при давлении 1 атм потребояет 1500Вт. То на максимальном давлении он должен жрать 1,5кВт×35 =52,5кВт. Внимание вопрос. Может ли двигатель рассчитаный нам1800Вт потребоять 52,5 кВт?
  На самом же деле удвоение столба на 2 м увеличит энергопотребление компрессора всего на 1,4%

Это не играет роли. Увеличивая высоту столба ты просто меняешь плечо рычага проигрывая в расстоянии но выигрывая в силе.

[Jaja]

Practikant (10 Март 2023 - 16:43) писал:

Энергия не вещественна и даже не материальна, поэтому нельзя сравнивать её с веществом. Энергия это просто физическая величина.
Кинетическая энергия это движение тел. А причиной движения является рвзность сил, или результирующая сила. Вот с силами и нужно разбираться.

Это свойство материи. А материя это масса. Атомы, электроны, протоны и т.д. А вот в формуле работы, массы нет, это да, намёк на СЕ

[Practikant]

Jaja (10 Март 2023 - 18:15) писал:

Это свойство материи. А материя это масса. Атомы, электроны, протоны и т.д. А вот в формуле работы, массы нет, это да, намёк на СЕ

В формуле работы есть СИЛА. А от чего по твоему зависит СИЛА тяжести, если не от массы?

[Practikant]

Jaja (10 Март 2023 - 18:07) писал:

Я уже говорил много раз что установка должна сделать больше 1 оборота прежде чем заглохнуть. Это абсолютно бестолковая манипуляция чтобы ввести в заблуждение.



Было 20 ковшей который компрессор заполнял за минуту 20 литрами воздуха, ты добавил ещё 20 ковшей уже заполненными вне компрессора ещё 20 литрами. Моща удвоилась, лента прокрутилась, воздух вышел, моща вернулась в исходное состояние. Через компрессор проходит все те-же 20 литров... Теперь объём воздуха в каждом ковше должен быть 0.5л чтобы сохранить прежнюю скорость. В целом если объём ковша позволяет можно все 20 закачать и в 1 ковш. Но от числа 20 никуда не денешься, как не тасуй карты - компрессор бутылочное горлышко. Если предположить что мы закрыли новые 20 ковшей чтобы воздух не выходил из них вообще, то эта сила вообще окажется скомпенсированной, 2+0 у тебя равно 4.



Это не играет роли. Увеличивая высоту столба ты просто меняешь плечо рычага проигрывая в расстоянии но выигрывая в силе.

Как установка может заглохнуть, если перевес постоянно сохраняется? Компрессор качает воздух не на улицу, а конкретно под ковш
  
Например у нас есть установка высотой два метра и в ней 20 ковшей наодной и 20 на другой стороне. по 20л. Все ковши заполнены воздухом. Как только мы запустили установку все ковши начинают двигаться в верх, самый верхний ковш переворачивается и выпускает воздух в атмосферу, все остальные остаются заполненными , а самый нижний ковш, в это же время заполняется воздухом. После заполнения одного ковша,  все ковши остаются заполнеными. Далее самый верхний ковш выпускает воздух, а нижний заполняется.
При увеличения стопки ковшей все происходит точно так же. С той же самой скоростью.  Верхний освобождается, нижний заполняется. Но при этом количество заполненных ковшей больше, значит их общий объём воздуха тоже больше. А значит и сила всплытия тоже больше.
При увеличении количества ковшей, диаметр рабочего колеса не изменяется, изменяется только сила давящая на этот рычаг.
Будет время я нарисую для сравнения две установки, тогда может поймёш, о чем я говорю.

[Gamma]

А вот хотелось бы узнать, вы увеличиваете с 10 метров установку  до 20 метров.
При высоте водного столба 10 метров давление противодействующее равно одна атмосфера а при20 две атмосферы так? Производительность компрессора не меняется, пусть 20 литров в минуту при нуле внешнего давления то есть объем в 20 литров компрессор закачивает за минуту
Эти 20 литров сожмутся до двух литров при внешнем давлении на емкость в одну атмосферу? А при внешнем давлении в 2 атмосферы до 1 литра Не так ли?

[Practikant]

Gamma (10 Март 2023 - 20:24) писал:

А вот хотелось бы узнать, вы увеличиваете с 10 метров установку  до 20 метров.
При высоте водного столба 10 метров давление противодействующее равно одна атмосфера а при20 две атмосферы так? Производительность компрессора не меняется, пусть 20 литров в минуту при нуле внешнего давления то есть объем в 20 литров компрессор закачивает за минуту
Эти 20 литров сожмутся до двух литров при внешнем давлении на емкость в одну атмосферу? А при внешнем давлении в 2 атмосферы до 1 литра Не так ли?

Нет не так.
20 литров воздуха на глубине 10м сожмется до 10 л. но ни как не до двух. За чем ты соврал?
При всплытии этот обьем начнет увеличиваться и вытеснять воду уже без каких либо затрат энергии. У поверхности воды 10 л воздуха увеличатся до 20л.
Производительность компрессора рассчитывается по входу.
  А вообще я не видел таких компрессоров, чтобы они качали 20л в минуту.
У меня маленький компрессор на 1,8кВт качает 250л/м.
У больших компрессоров производительность на много больше.  Есть 500л/м есть 1000л/мин, есть и больше. Для каждой установки подбирается компрессор.
При этом с любого компрессора, можно получить любую мощность встановки.
Например у нас естьткомпрессор производительностью 200л/мин и компрессор 1000л/м
Тогда установка на 50кВт с маленьким компрессором, будет в 5 раз выше, чем установка, той же мощности но с большим компрессором.