Сообщений в теме: 12072

[Gamma]

То есть до 5литров сожмется при давлении  2 атмосферы? Тогда какого же хрена вы считаете общую архимедову силу? Если на половине высоты объем выталкиваюший будет половина от максимума?

[Blast]

Practikant (09 Март 2023 - 18:31) писал:

Есть два варианта. В первом варианте, мы можем увеличить в двое обьем каждого ковша в два раза, во втором мы увеличиваем в два раза количество ковшей.

Три варианта... Третий - закачали на 100м всего 0.2 литра - 10 атм. В процессе подъёма этого пузыря к поверхности и уменьшения давления столба воды, его объём в итоге у поверхности будет уже 2 литра..., Ну это грубо, просто почему то никто это не учитывает.

[Practikant]

Gamma (10 Март 2023 - 23:18) писал:

То есть до 5литров сожмется при давлении  2 атмосферы? Тогда какого же хрена вы считаете общую архимедову силу? Если на половине высоты объем выталкиваюший будет половина от максимума?

А почему я должен считать архимедову силу по отдельнлсти, если все ковши висят на одной цепи? Я знаю, что при уменьшении объёма, архимедова сила уменьшается.  Но она же не исчезает. По мере всплытия , объём увеличивается и архимедова сила увеличивается. Систему можно изначально настроить так, что она будет качать под ковш больше воздуха. Тогда в короткой установке этот воздух будет лишним, а в длинной он уже будет в самый раз.  Ваша основная ошибка в том, что вы выдергиваете из стопки ковшей работу, которую может совершить один ковш и сравниванте её с работой на заполнение этого ковша. Но в реальности всё не так. Работу по заполнению одного ковша выполняет вся стопка ковшей.
И ещё один ньюанс вы не учитываете. А в данной  установке, он очень важен.  Это то, что ковш под воду толкается не целиком, а маленькими порциями.
Это как поднять на леса высотой 2 м поддон с кирпичами. Если начнёш подымать поддон целиком, то сделаешь ка-ка в штанишки, а поддон не подымешь. Но по одному кирпичику сможешь поднять весь поддон ниразу не пукнув.  Посчитай работу она будет одинаковой, НО сила разной.
В реальности выполнение работы зависит от многих условий которые вы считать не хотите.

[Gamma]

А почему я должен считать архимедову силу по отдельнлсти,.....
А хотя бы потому что вы утверждаете что архимедова сила у вас выталкивает с общей силой в 2 тонны хотя сейчас мы выяснили что это совершенно не так как минимум в половину. Вы не притягивайте xyй к ушам ,не говорите того чего нет, учитывайте незначительные потери  !
Например кпд электродвигателя компрессора в 75 процентов максимум от затраченной, а так же кпд генератора  который и того меньше, затем всевозможные потери на трение в системе, за тем потери на противоток водяного столба которые в данном случае отнюдь не маленькие или вам может популярно объяснить силу сопротивления неньютоновской жидкости на площадь да на время и на скорость перемещения плеча? А потом эту силу умножить на два! Нет? Не слышали?
Я учитываю что все абсолютно ковши кроме одного который в воздухе одномоментно движутся и тут не кирпичик надо поднять а все кирпичи сразу не?
И к вопросу ЗСЕ это система в которой нет ни каких левых сил, на то она и закрытая!

[Practikant]

В половину, это если сравнивать самый верхний ковш с самым нижним. А если сравнивать общее количество, то там получается где-то 25%
Однако и это не суть.
Противоток водяного столба ограничивает скорость всплытия, но если скорость движения ковшей меньше, чем скорость всплытия, то противоток не имеет значения.
Про КПД двигателя и генератора я тоже знаю.
Но в роше эта проблема легко рашается, так же как решается проблема с поднятием автомобиля при помощи силы рук.

[Gamma]

Practikant (11 Март 2023 - 12:04) писал:

В половину, это если сравнивать самый верхний ковш с самым нижним. А если сравнивать общее количество, то там получается где-то 25%
Однако и это не суть.
Противоток водяного столба ограничивает скорость всплытия, но если скорость движения ковшей меньше, чем скорость всплытия, то противоток не имеет значения.
Про КПД двигателя и генератора я тоже знаю.
Но в роше эта проблема легко рашается, так же как решается проблема с поднятием автомобиля при помощи силы рук.

То есть две тонны уже превратились в в полторы минимум?
противоток к вашему сведению не только на всплывающие ковши действует но и на опускающиеся при чем с одинаковой силой направленной по вектору против полезной не? Это мы ещё не учитывали потоки движущейся воды от каждого из ковшей которые однозначно наличествуют, при чем от каждого ковша создавая турбулентные потоки со своей скоростью и вектор силы которых хоть и не направлен противоположно полностью но реально противодействует движению опять напомнить про неньютоновскую жидкость?

[Practikant]

Пойми что силы которые ты с таким сладострастием перечисляешь не способны остановить движение, ибо это реактивные силы и появляются они только во время движения, замедлить движенин онимогут , но не могут его остановить, ибо чем меньше скорость, тем меньше эти силы оказывают воздействие.
И если эти силы в сумме меньше двидущей силы, то движение они остановить не способны.
К тому же с увеличением движущей силы эти реактивные силы снижаются по отношению к движущей силе.
Например у тебя есть подшипник с коэфициентом трения 0,001. Если если ты с одной тонный увеличишь силу до двух тонн, коэффициент трения так и останется 0,001. То есть вместо одного кгс сопротивления будет 2 кгс, но при этом разница в первом случае буде 999кгс а во втором 1998 кгс. Как видишь коэфициент увеличился пропорционально, но в количественном соотношении он уменьшился почти в два раза.
  Когда я задавал вопрос о том какая сила ОСТАНОВИТ движение ковшей, силой в несколько тонн. То ключевое слово здесь "остановит" не замедлит, а именно остановит.
  Движущую силу и силу встречную, в этой конструкции мы можим делать такими, какие нам будут нужны. Мы не можем увеличить силу гравитации, за то можем увеличить силу тяжести , либо силу всплытия.
Мы можем величить или уменьшить скорость в угоду движущей силе.
Ты понимаешь физику как школьник.
Тебе сказали, что при поднятии тела, энергия затраченная на это дело равна потенциальной энергии тела и тут вроде как и придраться не к чему.  Тебе сказали, что твоя энергия якобы ПРЕВРАТИЛАСЬ в потенциальную энергию то ты даже не стал задумываться, а каким образом это произошло.
А если начнёш думать то возможно и поймёшь, что в реальности всё совсем не так.
Когда ты выполняешь работу либо силой мышц либо электродвигателем или ДВС, то эта энергия во всех случаях превращается в тепло и в размере 100% улетает и сохраняется в атмосфере в виде рассеянного тепла. Но при этом появляется потенцыиальная энергия, которая может полностью вернуть потраченную энергию.
  Просто подумай что происходит, когда мы с генеоатора рош начинаем забирать энергию.
Мы повышаем нагрузку на генератор, торможение генератора возрастает. Установка замедляется, а кинетическая энергия превращается в электроэнергию, но при этом увеличивается потенциальная энергия всех ковшей.
А так как каждый нижний ковш регулярно пополняется воздухом, то потенциальная энергия всегда на том же уровне. Она не превращантся в еинетическую энергию безвозвратно.  Чтобы рош работал, нужно всё заранее правильно рассчитать. И создать такие условия при которых разности сил будет всегда достаточно для преодоления всех протиаоборствующих сил.
  Простой рассчет даст понять, что эффективность установки напрямую связана с её массогабаритами.
У каждого массогабарита есть предел мощности которую он может выдавать при самых лучших условиях.
Можно сделать установку высотой 2 м и заставить её работать, но получить с неё мы сможем не более 300Вт. И то это при самых лучших условиях. А если сделать ее от фонаря и без рассчётов, то она и вовсе не заработает. Но с увеличением размеров её мощность возрастает не пропорционально.

[Gamma]

Practikant (11 Март 2023 - 15:26) писал:

Пойми что силы которые ты с таким сладострастием перечисляешь не способны остановить движение, ибо это реактивные силы и появляются они только во время движения, замедлить движенин онимогут , но не могут его остановить, ибо чем меньше скорость, тем меньше эти силы оказывают воздействие.
И если эти силы в сумме меньше двидущей силы, то движение они остановить не способны.
К тому же с увеличением движущей силы эти реактивные силы снижаются по отношению к движущей силе.
Например у тебя есть подшипник с коэфициентом трения 0,001. Если если ты с одной тонный увеличишь силу до двух тонн, коэффициент трения так и останется 0,001. То есть вместо одного кгс сопротивления будет 2 кгс, но при этом разница в первом случае буде 999кгс а во втором 1998 кгс. Как видишь коэфициент увеличился пропорционально, но в количественном соотношении он уменьшился почти в два раза.
  Когда я задавал вопрос о том какая сила ОСТАНОВИТ движение ковшей, силой в несколько тонн. То ключевое слово здесь "остановит" не замедлит, а именно остановит.
  Движущую силу и силу встречную, в этой конструкции мы можим делать такими, какие нам будут нужны. Мы не можем увеличить силу гравитации, за то можем увеличить силу тяжести , либо силу всплытия.
Мы можем величить или уменьшить скорость в угоду движущей силе.
Ты понимаешь физику как школьник.
Тебе сказали, что при поднятии тела, энергия затраченная на это дело равна потенциальной энергии тела и тут вроде как и придраться не к чему.  Тебе сказали, что твоя энергия якобы ПРЕВРАТИЛАСЬ в потенциальную энергию то ты даже не стал задумываться, а каким образом это произошло.
А если начнёш думать то возможно и поймёшь, что в реальности всё совсем не так.
Когда ты выполняешь работу либо силой мышц либо электродвигателем или ДВС, то эта энергия во всех случаях превращается в тепло и в размере 100% улетает и сохраняется в атмосфере в виде рассеянного тепла. Но при этом появляется потенцыиальная энергия, которая может полностью вернуть потраченную энергию.
  Просто подумай что происходит, когда мы с генеоатора рош начинаем забирать энергию.
Мы повышаем нагрузку на генератор, торможение генератора возрастает. Установка замедляется, а кинетическая энергия превращается в электроэнергию, но при этом увеличивается потенциальная энергия всех ковшей.
А так как каждый нижний ковш регулярно пополняется воздухом, то потенциальная энергия всегда на том же уровне. Она не превращантся в еинетическую энергию безвозвратно.  Чтобы рош работал, нужно всё заранее правильно рассчитать. И создать такие условия при которых разности сил будет всегда достаточно для преодоления всех протиаоборствующих сил.
  Простой рассчет даст понять, что эффективность установки напрямую связана с её массогабаритами.
У каждого массогабарита есть предел мощности которую он может выдавать при самых лучших условиях.
Можно сделать установку высотой 2 м и заставить её работать, но получить с неё мы сможем не более 300Вт. И то это при самых лучших условиях. А если сделать ее от фонаря и без рассчётов, то она и вовсе не заработает. Но с увеличением размеров её мощность возрастает не пропорционально.

Одна вода и ничего дельного

[Jaja]

Practikant (10 Март 2023 - 20:09) писал:

Как установка может заглохнуть, если перевес постоянно сохраняется? Компрессор качает воздух не на улицу, а конкретно под ковш
  
Например у нас есть установка высотой два метра и в ней 20 ковшей наодной и 20 на другой стороне. по 20л. Все ковши заполнены воздухом. Как только мы запустили установку все ковши начинают двигаться в верх, самый верхний ковш переворачивается и выпускает воздух в атмосферу, все остальные остаются заполненными , а самый нижний ковш, в это же время заполняется воздухом. После заполнения одного ковша,  все ковши остаются заполнеными. Далее самый верхний ковш выпускает воздух, а нижний заполняется.
При увеличения стопки ковшей все происходит точно так же. С той же самой скоростью.  Верхний освобождается, нижний заполняется. Но при этом количество заполненных ковшей больше, значит их общий объём воздуха тоже больше. А значит и сила всплытия тоже больше.
При увеличении количества ковшей, диаметр рабочего колеса не изменяется, изменяется только сила давящая на этот рычаг.
Будет время я нарисую для сравнения две установки, тогда может поймёш, о чем я говорю.

Это так не работает. В таком случае тебе придётся признать что каждый цикл в ковшах из ниоткуда появляется ещё 20 литров, т.е. есть ещё один дополнительный скрытый источник. Тогда бы почему не заполнить заранее сразу все 39 ковшей и заполнять только 1 снизив потребление компрессора? Такая логика противоречит не то что со здравым смыслом, а даже с простейшей математикой.

[Practikant]

Jaja (11 Март 2023 - 15:38) писал:

Это так не работает. В таком случае тебе придётся признать что каждый цикл в ковшах из ниоткуда появляется ещё 20 литров, т.е. есть ещё один дополнительный скрытый источник. Тогда бы почему не заполнить заранее сразу все 39 ковшей и заполнять только 1 снизив потребление компрессора? Такая логика противоречит не то что со здравым смыслом, а даже с простейшей математикой.

В том-то и дело, что работу выполняют все ковши одновременно. Их запасённой энергии дрстаточно чтобы заполнить воздухом столько же ковшей. Но после заполнения одного ковша, запасённая энергия полностью восстанавливается.

[Practikant]

Gamma (11 Март 2023 - 15:33) писал:

Одна вода и ничего дельного

Ну скажи ты хоть что-нибудь делное. Уравновешивающую силу придумать не смог, переходи к плану Б.

[Practikant]

Причиной любого движения является сила. Не энергия, а именно сила. Если не будет силы достаточной для преодоления всех сил сопротивления, то и работы никакой быть не может.
Вы утверждаете, что рошь работать не может и в тоже время считаете работу, которой по вашим же утверждениям быть не может.
Этим вы противоречите сами себе.
Законы логики хотябы изучите, раз уж руки под xyй заточены.)))
  Откройте тему, назовите её "ЗСЭ наше всё" и поклоняйтесь ему там сколько угодно.
За чем лезть в тему "Вечный двигатель" если вы уверены, что он не возможен?
  Где cyка,  логика?

[supostat66]

Маразм крепчал, деревья гнулись...(с)
Этот двоечник (Практикант) даже не понимает значение кавычек в русском языке, при написании слов и терминов...Читаем название темы...
Потом он твердо убежден, что; ///Причиной любого движения является сила. Не энергия, а именно сила///
То есть у пациента отсутствует представления о действии силы, как о процессе происходящем на определенном участке траектории за определенное время. Не говоря о том, что факторами проявления силы всегда является ускорение, а масса, -  это мера инерции (инертности).
И нет смысла говорить о Законе Сохранении Энергии с человеком для которого Энергия это абстракция.
Маховик в условиях невесомости с нулевым трением и в полной темноте будет крутиться вечно. Но нужно же понимать, что он (маховик) ничего не потребляет и ничего не выдает. Так же вечно может крутиться и любая цепь и любой конвейер с нулевым трением, но ненулевой массой в невесомости. Однако больше того, что было затрачено на раскрутку (разгон) оно НИКОГДА не выдаст.

[supostat66]

supostat66 (13 Март 2023 - 06:32) писал:

То есть у пациента отсутствует представления о действии силы, как о процессе происходящем на определенном участке траектории за определенное время. Не говоря о том, что факторами проявления силы всегда является ускорение, а масса, -  это мера инерции (инертности).

Речь идет о том, что если НАПРАВЛЕНИЕ действия силы и перемещение совпадают, тогда и только тогда сила совершает работу!!!
(Даже с учетом угла между ними)
Если угол 90, то сила есть, но работы ЭТА СИЛА не совершает
....Это к теме о действии или бездействии ЦБ...

Сообщение отредактировал supostat66: 13 Март 2023 - 17:23

[Jaja]

supostat66 (13 Март 2023 - 13:38) писал:

Речь идет о том, что если НАПРАВЛЕНИЕ действия силы и перемещение совпадают, тогда и только тогда сила совершает работу!!!
(Даже с учетом угла между ними)
Если угол 90, то сила есть, но работы ЭТА СИЛА не совершает

[supostat66]

А вот "Правило левой руки" это уже интереснее.
Можно еще вспомнить опыты по возникновению ЭДС при резком торможении проводника, а там и до квантовой сути Гиромагнитных эффектов добраться.
И потом задать себе вопрос:
А что мешает задействовать уже существующую кинетическую энергию  движущихся (вращающихся) электронов для создания реального бестопливного генератора?

[Practikant]

И снова пошла болтовня об абстрактных энергиях. Конструктива ноль.
А чтобы не видеть различия между силой инерции и силой гравитации, в голове должна быть каша без масла.
У тупостата напрочь отсутствуют причинноследственнып связи.
Прежде чем  считать энергию, нужно рассчитать хватит ли силы на выполнение работы.
Энергия это просто название процесса, при котором сила выполняет работу. Если силы будет недостаточно, то и работа не будет выполнена.
  У человека достаточно запаса энергии, чтобы поднять машину, но не достаточно силы.
И если не увеличить силу при помощи домкрата, то и работу по поднятию машины, он не сможет выполнить. А значит не будет ни какой энергии. Она так и останется в потенциале.

[Vik778]

Разными могут быть не тоько системы отсчета относительно инерциальности, но и относительно влияния силы тяжести на некоторые процессы.

Это значит, что если давление воздуха повышается за счет поршневого или центробежного компрессора, тогда повышенное давление воздуха создается в системе отсчета без существенного влияния силы тяжести.

Но если дальше использовать полученное повышенное давление воздуха для совершения полезной работы с максимальным влиянием силы тяжести, как в системе РОШ для подъема поплавков + переменного обьема увеличивающегося при увеличении высоты гидростолба + с поглощением тепла + кумулятивного сложение силы Архимеда при увеличении количества поплавков, тогда за счет совместного взаимодействия двух разных систем отсчета относительно влияния силы тяжести, получается возможной разность между энергией затраченной на работу компрессора и полученной энергией от работы при всплытии поплавков.

Баланс энергий в такой системе не работает за счет взаимодействия разных систем отсчета по влиянию силы тяжести в разных частях системы.

[Gamma]

Vik778 (14 Март 2023 - 04:08) писал:

Разными могут быть не тоько системы отсчета относительно инерциальности, но и относительно влияния силы тяжести на некоторые процессы.

Это значит, что если давление воздуха повышается за счет поршневого или центробежного компрессора, тогда повышенное давление воздуха создается в системе отсчета без существенного влияния силы тяжести.

Но если дальше использовать полученное повышенное давление воздуха для совершения полезной работы с максимальным влиянием силы тяжести, как в системе РОШ для подъема поплавков + переменного обьема увеличивающегося при увеличении высоты гидростолба + с поглощением тепла + кумулятивного сложение силы Архимеда при увеличении количества поплавков, тогда за счет совместного взаимодействия двух разных систем отсчета относительно влияния силы тяжести, получается возможной разность между энергией затраченной на работу компрессора и полученной энергией от работы при всплытии поплавков.

Баланс энергий в такой системе не работает за счет взаимодействия разных систем отсчета по влиянию силы тяжести в разных частях системы.

хотите пример силы которая не выполняет работы? Обычный магнит

[Practikant]

Чтобы сила выполняла работу, должны быть созданы условия.
Однако есть реактивные силы которые не при каких условияз не могут выполнять работу.
К ним относится сила реакции опоры либо сила натяжения нити, сила трения, аэро и гидродинамического сопротивления.
Эти силы возникают в результате действия других сил, как реакция, на это действие.