Сообщений в теме: 12072

[mindset]

[supostat66]

mindset (30 Март 2023 - 19:00) писал:

Это вы эту формулировку обсуждали ???

http://matri-x.ru/fo...on&inapp=forums
Вот совершенно точно "русским по белому" написано что на картине из учебника имеется в виду!
А это "чуудо-Практикант" в произвольном порядке, по своему усмотрению, манипулирует то Постоянной Линейной скоростью, то Постоянной Угловой!!!
И в результате этих манипуляций у него всегда получается "прибавка".
Нужно же четко понимать, что при движении по сходящейся спирали, с постоянной линейной скоростью, угловая скорость  ВОЗРАСТАЕТ в связи с уменьшением радиуса. А так же возрастает и ЦБС. А вот "момент" остается постоянным, потому, что это есть не что иное, как произведение силы на плечо(радиус).
Так же в голове у Практиканта происходят постоянные "системные сбои" по теме причинно-следственной связи.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что для того что бы ЦБС возникла, - первым делом тело массой m нужно разогнать до скорости v.
А для осуществления этого процесса нужно приложить (затратить) энергию.
Но как только ЦБС начнет действовать и совершать работу, - то скорость будет падать...и линейная и угловая.

Например ведро с водой которое вращается на веревке; по мнению Практиканта ЦБС там совершает работу по удержанию воды от проливания.
Но вращение есть, а физ работы ЦБС - нет! И это базовые понятия.
Так же как книга на столе под действием силя тяжести, так и ведро под действием ЦБС ничего не совершает.
У книги есть запас потенциальной энергии, а у ведра с водой есть запас кинетической энергии.
Книга может упасть со стола ...вода может (под действием ЦБС) через отверстие  вылиться из ведра...  И ВСЕ... процесс произошел... в обоих случаях энергия уйдет в песок и движение остановится!!!

[supostat66]

mindset (30 Март 2023 - 21:02) писал:

Хотя, возможно в рассуждениях авторов применяется "Закон обратных квадратов" и тогда их пропорции имеют место быть.

Здесь ошибка по понятиям угловой скорости...есть бытовое определение и есть научное...
По науке это не обороты в минуту, а радианты в секунду!
А если преобразования делать правильно, то получится "масло масляное".
Но в результате хитропопых математических манипуляций можно даже доказать, что 2*2=5

[supostat66]

mindset (30 Март 2023 - 22:38) писал:

Относительно Закона сохранения Энергии могу рассказать интересную историю :
Электрическая энергия создается в соответствии с упущенным исключением из правила сохранения энергии, которое Герман фон Гельмгольц описал в своей доктрине сохранения энергии 1847 года:
....

А вот это уже гораздо интереснее.
Грамотные люди, даже в 21 веке, понимают, что наши знания о Вселенной очень ограничены, а наши теории весьма условны.
Взять хотя бы теорию "большого взрыва"...как из ничего могло возникнуть што-то?
Но при всем при том, даже СТО Эйнштейна не отвергает законы Ньютона, для скоростей гораздо ниже скорости света.
И механический вечняк при этих условиях невозможен и это проверено и перепроверено в лабораторных работах за последние  500 лет.
Однако, даже по классической механике, возможно задействовать Кинетическую Энергию вращения Земли, или энергию теплового движения молекул
http://matri-x.ru/fo...ский-двигатель/
Гипотетически даже не исключено использовать кинетическую энергию движения (вращения) электронов!!!

[Practikant]

supostat66 (02 Апрель 2023 - 05:32) писал:

http://matri-x.ru/fo...on&inapp=forums
Вот совершенно точно "русским по белому" написано что на картине из учебника имеется в виду!
А это "чуудо-Практикант" в произвольном порядке, по своему усмотрению, манипулирует то Постоянной Линейной скоростью, то Постоянной Угловой!!!
И в результате этих манипуляций у него всегда получается "прибавка".
Нужно же четко понимать, что при движении по сходящейся спирали, с постоянной линейной скоростью, угловая скорость  ВОЗРАСТАЕТ в связи с уменьшением радиуса. А так же возрастает и ЦБС. А вот "момент" остается постоянным, потому, что это есть не что иное, как произведение силы на плечо(радиус).
Так же в голове у Практиканта происходят постоянные "системные сбои" по теме причинно-следственной связи.
Любому здравомыслящему человеку понятно, что для того что бы ЦБС возникла, - первым делом тело массой m нужно разогнать до скорости v.
А для осуществления этого процесса нужно приложить (затратить) энергию.
Но как только ЦБС начнет действовать и совершать работу, - то скорость будет падать...и линейная и угловая.

Например ведро с водой которое вращается на веревке; по мнению Практиканта ЦБС там совершает работу по удержанию воды от проливания.
Но вращение есть, а физ работы ЦБС - нет! И это базовые понятия.
Так же как книга на столе под действием силя тяжести, так и ведро под действием ЦБС ничего не совершает.
У книги есть запас потенциальной энергии, а у ведра с водой есть запас кинетической энергии.
Книга может упасть со стола ...вода может (под действием ЦБС) через отверстие  вылиться из ведра...  И ВСЕ... процесс произошел... в обоих случаях энергия уйдет в песок и движение остановится!!!

Ты сам не понимаешь, что говоришь. Мало того так еще и считать не умеешь. Противоречишь сам себе и нагло врёшь.
Я ни когда не говорил,  что энергию нужно снимать с вращения при изменении радиуса. Я говрю, что центробежная сила может выполнять гораздо больше работы , чем с затрат на ее получение.
Центробежная сила имеет квадратичную зависимость от скорости. Fц= m×w^2× r а если через линейную скорость то Fц = m×v^2÷г.
Вектор ЦСС всегда направлен под прямым углом к вектору скорости тела, по этому его рпбота по отношению к этой скорости равна нулю. При выполнении работы центробежной силой увеличивается радиус вращения  уменьшается угловая скорость. А уменьшантся она каа раз потому, что линейная скорость не изменяется. Энергия вертушки остается неизменной. Но не потому что сохранился момент импульса, а наоборот потому что он изменился. При увеличении радиуса момент импульса так же увеличивается, но при этом уменьшается угловая скорость. Сила увеличилась скорость уменьшилась все так как и должно быть. Например масса груза 1 кг скорость 1 м/с и радиус 1 м считаем момент импульса. Момент импульса это импульс помноженный на радиус. L= mvr.
Подставляем значения 1кг×1м/с×1м=1м^2кг/с
Увеличили радиус вращения до трех метров .  Считаем  1кг×1м/с×3м= 3м^2кг/с
Из этих простейших рассчетов очевидно что при увеличении радиуса в 3 раза, момент имрульса так же вырос в три раза. При этом, в теже три раза снизилась угловая скорость. Энергия вращения осталась не изменной. Но ведь центробежная сила совершила работу по перемещению тела вдоль радиуса. Эту работв ты супостат и другие одноелеточные в упор не видите.  Работа по перемещению тела на больший радиус  выполнена, а энергия вращения НЕ изменилась. В таких системах заеон сохранения момента импульса не применим.
Этот закон применяется в тех случаях когда вращающееся тело имеет много неизменных   радиусов . В этом случае сумма разныз моментов импульса не изменяется. Например есть диск с радиусом 1 метр. В этом диске на разных радиусах от метра до нуля масса имеет разные моменты импульса. Но так как радиусы эти не меняются то и сумма всех этих моментов тоже не изменяется.
Просто какой-то дурак применил закон сохранения момента импульса там где его нельзя применять.
Вот и получается что при уменьшении рпдиуса у них ни с того ни с сего возрастает линейная скорость, а угловпя возрастает в квадрате.
Энергия тоже возрастает в квадрате. Теперь им как-то нужно это обьяснить тупым супостатам, от кудава лишняя энергия образовалася. Они эбьяснили это тем, что при уменьшении оадиуса выполняется работа по преодолению центробежной силы и мол эта энергия прибавляется к энергии вращения.
Но это полный бред. При уменьшении радиуса, не зависимо от того, потратили мы энергию на уменьшение радиуса или не потратили. Энергия системы НЕ изменяется. Понимаешь НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
В реальности изменение радиуса вращения НЕ ИЗМЕНЯЕТ энергию системы.
Когда центробежная сила, выполняет какую-либо работу, то радиус вращения увеличивается. Но как выяснилось, увеличение радиуса вращения НЕ ИЗМЕНИЛО энергию системы.
А это значит, что центробежная сила выполнила работу даром.  
  Если система может выполнять работу даром, значит достаточно её раскрутить до появления в ней центробежной силы, а когда центробежная сила выполнит работу, то энергия из системы никуда не денется.
Все установки работающие на уентробежной силе требуют первоначального старта.
Все планеты летают по эллипсным орбитам. Это значит , что их радиус вращения всё время изменяется, но при этом их линейная скорость остается не изменной.
Работу по перемещению планеты на больший радиус выполняет центробежная сила, а по умерьшению радиуса работу выполняет сила гравитации.  А сохраняет линейную скорость планет, сила инерции.
  Ив этом случае мы прекрасно видим, что изменение радиуса вращения планет НЕ влияет на их линейную скорость, а значит не влияет на из кинетическую энергию врпщения планет.
А с чего вдруг в обычной мнханике всё должно быть по другому?
Вот обьясни мне супостат, какая энергия расходуется на приливы и отливы?  Где убывает и когда закончится?

[supostat66]

Practikant (02 Апрель 2023 - 12:57) писал:

бла-бла-бла...
Я говрю, что центробежная сила может выполнять гораздо больше работы , чем с затрат на ее получение.
...бла-бла-бла

Лично мне ты уже ДОКАЗАЛ свою полную безграмотность, невменяемость и неадекватность
Ты как школьник первого класса, который взял учебник для 10-го и своим недоразвитым интеллектом пытается осмыслить, что там говорится.
Свои лекции и проповеди ходи читай своим слабоумным друзьям по дурдому в палате №6.
Если реально свихнулся на том что бы "ссать (мочится) против ветра", на почве якобы "несостоятельности ЗСЭ"  - ДЕЛАЙ ОПЫТЫ с адекватными замерами, что бы ВСЕ это смогли повторить и проверить.
Ссылку как НУЖНО делать такие опыты , на примере маятника Обербека,  давал выше.
Гудбай, несчастный шизик
P.S.
Ссылка на первоисточник картинки
http://fn.bmstu.ru/data-physics/library/physbook/tom1/ch6/texthtml/ch6_2_text.htm

Сообщение отредактировал supostat66: 02 Апрель 2023 - 15:08

[Vik778]

Привет всем искателям!

Мне с детского сада, потом продолжили в школе, потом в ВУЗе постоянно внушали что все давно уже придумано до меня, а тем более в таком разделе физики как Физика Твердого Тела), но когда меня, кто то в чем то пытается убедить, у меня всегда усиливается к нему недоверие)

Все прекрасно знают, что такое Центр удара и как расчитывается расположение его точки на теле вращения, как в этом видео: https://youtu.be/UMtF76vKhcE

Исходя из свойств этой механики твердого тела получается вполне теоретически обоснованная система Вечного Двигателя Первго Рода, которую опять хорошо подтвердил всем известный супер умный чат GPT:

Мой вопрос: Центр удара – это точка вращающегося тела, при действии на которую от ударного импульса не возникают ударные реакции.  Это формула SAx = SAy = SAz = SBx = SBy = 0. S = ma(ω1 — ω0)?

Ответ чат gpt: Да, вы правы в том, что центр удара - это точка вращающегося тела, на которую при ударе не действуют ударные реакции. Формула для вычисления точки центра удара, как вы указали, включает значения массы тела и разницы между угловыми скоростями до и после удара.

Мой вопрос: Из этого классического определения и формулы следует, что при передаче кинетической энергии движения тела по прямой линии через точку центра удара на тело вращения, тогда вся кинетическая энергия переходит из прямолинейной формы в форму вращательной энергии, что приводит к отсутствию линейной реакции на оси тела вращения, т.е. если источник прямолинейного импульса и ось тела вращения с телом вращения разместить внутри замкнутой механической системы, тогда мы получим вдоль одной прямой линии действие без линейной реакции противодействия вдоль прямой линии, а это приводит к генерации нескомпенсированного реактивного импульса который возникает при создании линейного импульса. Таким образом в такой механичекой замкнутой системе закон сохранения импульса вдоль одной прямой не будет выполняться?

Ответ чат gpt: В замкнутой механической системе, где на тело вращения действует прямолинейный импульс через его центр удара, источник которого расположен внутри системы, будет наблюдаться нескомпенсированный реактивный импульс, возникающий при создании линейного импульса.

Ответ чат gpt: Если прямолинейный импульс будет передан через центр удара на вращающееся тело, то возможно появление нескомпенсированного реактивного импульса вдоль одной прямой. Это связано с тем, что при передаче кинетической энергии движения тела по прямой линии через точку центра удара на тело вращения, вся кинетическая энергия переходит из прямолинейной формы в форму вращательной энергии, что может приводить к отсутствию линейной реакции на оси тела вращения. В таком случае в системе может возникнуть нескомпенсированный реактивный импульс вдоль прямой линии, по которой был передан импульс.

Ответ чат gpt: Если два тела вращаются в противоположных направлениях и обладают одинаковой кинетической энергией, то они могут остановить друг друга, если их взаимодействие приведет к компенсации направления вращения. Это может быть достигнуто, например, через механическую связь между телами, такую как шестерня или ремень, которые обеспечат противоположные направления вращения. Когда механическая связь включается, энергия вращения тел начинает передаваться между ними до тех пор, пока они не остановятся.

Мой вопрос: Если создать две механичекие системы, каждая из которых состоит из одинаковых источника импульса и тела вращения, которое будет вращаться в противоположном направлении, тогда периодически передавая линейный импульс через точку удара телу вращения, а потом периодический включая мехническую связь между двумя телами вращения для взаимной остановки вращения, мы можем получить периодическую генерацию нескомпенсированых линейных импульсов вдоль одной прямой?


Ответ чат gpt: Да, в такой системе возможна генерация нескомпенсированных линейных импульсов вдоль одной прямой.


Чат gpt: Если замкнутая механическая система подвергается действию нескомпенсированных реактивных импульсов, то она будет приобретать линейный импульс и начинать движение с ненулевой начальной линейной скоростью.

Мой вопрос: Если такую систему генерации нескомпенсированных импульсов (СГНИ) установить на конец рычага, который будет вращаться на оси элеектрогенератора, а потом всю эту систему с СГНИ, рычагом и электрогенератором поместить в прочный герметичный корпус из котрого откачать воздух для максимального снижения сил трения о среду, тогда получится, что такая система после включения СГНИ будет постепенно увеличивать угловую скорость вращеня рычага при постоянной величине потребления энергии или электрической мощности на генераторы импульсов, и после определенной угловой скорости, мощность генерируемая электрогенератором превысит мощность которую потребляют генераторы импульсов и такая система сначала сможет сначала сама себя питать, а при дальнейшем ускорении рычага, сможет отдавать часть электрической мощности для сторонних потребителей?

Ответ чат gpt: Генерация нескомпенсированных импульсов может создавать значительные вибрации и шум, что может быть проблемой при работе в закрытом корпусе.

Думаю логические выводы вам будут понятны и без прямых ответов чата)  Т.к. устранение вибрации и шума сейчас решается балансировкой и шумоподавляющими покрытиями, с теплоотводом на рычаг, который можно установить внутрь вращающегося барабана для снижения потерь на силы трения.

[Vik778]

Цитата

Соответственно при большей глубине нужно совершить большую работу по вытеснению из поплавка воды и заполнению его воздухом.
Насчет разных систем отсчета

supostat66 ошибаетесь,

Т.к. то что вы написали было бы справедливо только при необходимости вытеснения одинакового обьема воды, что на глубине 10 метров, что на глубине 1 метр, но в системе РОШ это не то что не требуется, а наоборот сразу приведет к ее полной остановке.

Для нормальной работы системы РОШ нужно вытеснять из емкости на глубине 10 метров в для обьема воздуха 10 л. на не 10 л., а 5 литр.

На глубине 1 метра под водой 10 л. воздуха будет занимать 9,09 л.

Согласно расчета:
используем закон Бойля-Мариотта, который гласит, что при постоянной температуре и количестве газа, давление и объём газа обратно пропорциональны друг другу. Можно записать это математически в виде:

P1V1 = P2V2,

где P1 и V1 - давление и объём газа на поверхности, P2 и V2 - давление и объём газа на глубине.

Известно, что V1 = 10 л. При P1 = 1 атм и P2 = 2 атм (1 атм на поверхности + 1 атм за каждые 10 м глубины), можно решить уравнение:

110 = 2V2

V2 = 5 л.

Таким образом, 10 л воздуха на глубине 10 метров будет занимать объём 5 л.
****************************
на глубине 1 метра. Давление под водой увеличивается на 1 атмосферное давление (1 атм) на каждые 10 метров глубины. Таким образом, давление на глубине 1 метра будет равно 1 атм + 0,1 атм = 1,1 атм.

Теперь можно рассчитать объем воздуха на глубине 1 метра, используя закон Бойля-Мариотта:

P1V1 = P2V2

V2 = (P1V1) / P2

V2 = (1 атм * 10 л) / 1,1 атм

V2 = 9,09 л

Таким образом, 10 литров воздуха на глубине 1 метра под водой будет занимать объем примерно 9,09 литров.

По этому при большей глубине не нужно совершить большую работу по вытеснению из поплавка воды и заполнению его воздухом, т.к. на глубине нужно вытеснять пропорционально меньший обьем воды при пропорционально большем давлении, но сила Архимеда которая начинает работать с нижней точки положения поплавка, будет не возрастать в процессе движения поплавка в верх до наивысшей точки траектории движения поплавка.

Баланс затрат и получения энергии в такой системе выполнялся бы только в случае использования цепи поплавков постоянного объема, но при использовании поплавков переменного обьема как в системе РОШ, затраты энергии на сжатие воздуха без участия работы силы тяжести внутри комрпессора могут быть на много меньше, полученной энергии от максимально медленного всплытия поплавков за счет работы силы тяжести...

[Vik778]

Practikant подскажите пожалуйста, какую систему вы сейчас обсуждаете в этой ветке форума, а то не получается найти начало вашей беседы с супостатом.

[Practikant]

Вик, я пытался обьяснить различными способами, каким образом Центробежная сила может выполнять работу. Привел казалось бы самый простеший механизм, который легко докажет (если умеешь счиать и логически мыслить) что закон сохранения энергии в нём не работает.

https://youtu.be/c-1TdkN9_60

Галилео в своём ролике этого не сказал, да он и сам скорей всего не в курсе что показал сверхъеденичную систему.
Дела в том, что вес поднимаемой гири, в этой системе  является дополнением к центростремительной силе, да что там дополнением, он создаёт основную центростремительную силу для вращающихся грузиков. До того как грузики достигнут предела.
Те кто хоть немножко знают физику,  знают что вектор ЦСС всегда направлен под прямым углом к вектору инерции грузиков.
Из школьного курса физики мы знаем, что когда вектор силы направлен к вектору скорости под прямым углом, то работа по отношению к скорости равна нулю. Проще говоря центростремительная сила не может влиять на скорость грузиков, а значит она не может оказывать влияние на крутящий момент мотора.
При изменении радиуса вращения  на крутящий момент мотора оказывает влияние лишь инерция вращающихся грузиков. Сила сопротивления изменению скорости вращения называется силой Кориолиса.
Например, если измерить скорость вращения системы с поднятой гирей.  А потом раскрутить систему без гири до тех же самых оборотов, то моторчик скушает столько же энергии, сколько он скушал  когда поднял гирю. Рассчитывается это элементарно Eвращ= J×w^2÷2 где J - это момент инерции ,  w- угловая скорость
  Получается что моторчик не расходует энергию на подъем гири, он расходует энергию только на раскрутку грузиков.
  Для раскрутки грузиков до одинаковой ЛИНЕЙНОЙ скорости с гирей и без гири, моторчик потратит одинаковое количество энергии.
Что мы имеем в итоге когда вращаем установеу без гири? Мы имеем кинетическую энергию вращения раскрученных грузиков.
А когда мы раскутили установку с гирей, то в итоге мы имеем ту же самую кинетическую энергию вращения грузиков плюс потенциальную энергию поднятой гири.
Супостат сравнивает систему с домкратом и утверждает, что ни какого СЕ там нет.
Но сравнивать эту систему с домкратом глупо. В любом домкрате ведомая часть движется одновременно с ведущей и останавливается одновременно с  ведущей.
  Были и другие адепты секты "свидетелей ЗСЭ", которые приводили мне сравнительные рассчеты.
По которым энергия на поднятие гири равна энергии затраченной на раскрутку грузиков.
  Ну во первых это совсем не так.  ЦБС грузиков может быть в разы больше чем вес гири.  А те рассчеты были тупой подгонкой. А самое главное, что  он посчитал энергию поднятой гири, но забыл учесть тот факт, что после поднятия гири грузики продолжают вращаться, а это прямо указвывает на то, что энергия вращения не была затрачена на поднятие гири, а осталась у системы в виде кинетической энергии.
Потенциальная энергия поднятой гири и кинетическая энергия в момент ее движения в верх, являются чистейшей халявной энергией.

[Jaja]

Practikant (03 Апрель 2023 - 09:10) писал:

Потенциальная энергия поднятой гири и кинетическая энергия в момент ее движения в верх, являются чистейшей халявной энергией.

Так понтенциальная и кинетическая энергия заложенная мотором, или всё-таки халява ? Опять всё в один стакан. Те кто работал с маховиками знают, что любая попытка нагрузить маховик, немедленно отразится на потреблении приводного мотора.

[Practikant]

Jaja (03 Апрель 2023 - 09:23) писал:

Так понтенциальная и кинетическая энергия заложенная мотором, или всё-таки халява ? Опять всё в один стакан. Те кто работал с маховиками знают, что любая попытка нагрузить маховик, немедленно отразится на потреблении приводного мотора.

Ты очень верно заметил, что любая попытка нагрузить маховик, немедленно отразится на потреблении.
Только вот в этой системе, маховик НЕ нагружается. Вес гири не направлен против вращения моторчика. Он направлен против раздвижения вращающихся грузиков. И если принять раскрученные грузики за маховик, то и после поднятия гири этот маховик продолжает вращаться и удерживать гирю на весу.
Энергия, которую моторчик передал грузикам и заставил их вращаться не потратилась на поднатие гири она осталась во вращении грузиков.
Ели бы мы поднимали гирю тем же моторчиком, но через редуктор. То в итоге после поднятия гири, мы бы имели только одну потенциальную энергию поднятой гири.
В случае с центробежным краном после поднятия гири,  мы имеем потенциальную энергию поднятой гири и кинетическую энергию вращения грузиков. И после того как мы выключим моторчик, система продолжает вращение и продолжает удерживать гирю. И если бы гиря создавала сопротивление вращанию, то после выключения моторчика, вращение бы стало резко замедляться,  но вращение продолжается и вес гири никак на него НЕ влияет.
Включи на секундочку логику и подумай. Почему вдруг, после отключения  моторчика, гиря перестала тормозить систему? По твоему она ждала пока отключат моторчик и в эот же самый момент, усилием воли перестала тормозить систему? Ну конечно же нет!
Дело в том, что вес гири изначально не тормозил вращение системы и не создавал дополнительной нагрузки на двигатель, именно по этому после отключения двигателя система продолжила вращение. И замедляет эту систему только аэродинамика.

[dmitrijrad]

"Энергия, которую моторчик передал грузикам и заставил их вращаться не потратилась на поднатие гири она осталась во вращении грузиков".- что-то мне кажется, что тут ошибка, вес грири будет сводить грузики, а моторчик должен будет их раскручивать, при чем мало того что сами грузики будут сопративляться нобору скорости ( так как увеличивается радиус их вращения), так еще и гиря будет им в этом помогать.

[Vik778]

Practikant спасибо, теперь понял, только если ваше правило об одинаковости затрат энергии на раскрутку системы грузиков с гирей или без гири применять к системе показанной на видео, тогда там для выполнения вашего правила нужно обязательно добавлять ограничитель максимального отклонения штанг с грузами иначе без гири они будут значительно больше отклоняться чем с гирей и будут увеличивать момент инерции, что приведет к увеличению затрат энергии мотора.

На этом СЕ эффекте в 2011 году у себя на сайте опубликовал систему, которой занимался  Вячеслав Богомолов, которая за счет ЦБС может создавать растяжение пружины, с последующей ее фиксацией в растянутом состоянии, потом силу сжатия пружины можно использовать для возврата приводного груза в начальное положение и организовывать бесконечное повторение циклов.



При расхождении грузов на маховике будет увеличиваться инертность маховика, если максимальное расстояние грузов временно зафиксировать до конца подъёма груза за счёт инерционного вращения маховика, тогда груз поднимется допустим на 95% прошлой высоты (т.к. 5% ушли на потери от трения), но в остановленном маховике остаётся потенциальная энергия максимально разведенных грузов на фиксаторах, если величина потенциальной энергии грузов на фиксаторах будет больше 5% тогда энергии будет хватать для повторения циклов бесконечно долго ...

Официальная формула ЦБС такую систему не запрещает:

Центробежная сила (Fc) - это сила, действующая на тело при движении по кривой траектории, направленная перпендикулярно к этой траектории и направленная от нее. Её величина зависит от массы тела (m), скорости (v) и радиуса кривизны траектории ® и определяется по формуле:

Fc = mv^2; / r

где:

m - масса тела в килограммах (кг)
v - скорость тела в метрах в секунду (м/с)
r - радиус кривизны траектории в метрах (м)
Единица измерения центробежной силы в СИ - ньютон (Н).

Пробовал собрать модель из шариковых направляющих для мебели, но не получилось ее доделать.

[Practikant]

Центробежный кран показанный на видео имеет ограничение по расхождению грузов.
Грузы не могут разойтись дальше, чем длинна  рычагов. Я же сразу сказал, что сперва нужно раскрутить систему до предельного расхождения грузиков с гирей и замерить обороты. Затем раскрутить систему без гири и моторчик потратит тоже самое количество энергии.  
Без гири грузики раздвинутся на меньшей скорости. Но ведь речь идет не о том, сколько энергии нужно на раздвижение грузиков, с гирей и без гири, а о том, сколько энергии нужно на то, чтобы линейная скорость грузиков с гирей и без гири была одинаковой.

[Practikant]

dmitrijrad (03 Апрель 2023 - 13:16) писал:

"Энергия, которую моторчик передал грузикам и заставил их вращаться не потратилась на поднатие гири она осталась во вращении грузиков".- что-то мне кажется, что тут ошибка, вес грири будет сводить грузики, а моторчик должен будет их раскручивать, при чем мало того что сами грузики будут сопративляться нобору скорости ( так как увеличивается радиус их вращения), так еще и гиря будет им в этом помогать.

Без гири, грузики тоже будут раздвигаться и увеличивать на грузку на моторчик, за счет увеличения момента инерции.  Гиря мешает разведению грузиков. По этому для раздвижения грузиков с гирей, энергии естественно потребуется больше. Но ведь я говорю не о том сколько энергии нужно для разведения грузиков с гирей и без гири. Я говорю, что если без гири раскрутить установку до той же скорости, что была с поднятой гирей, то энергия на эту раскрутку без гири, будет точно такой же.
Но по итогу, без гири мы будем иметь только энергию раскрученных грузиков, а с гирей, мы будем иметь ту же самую энергию раскрученных грузиков ПЛЮС потенциальная энергия поднятой гири
Формула для рассчета энергии вращения центробежного крана с гирей и без гири,  одна .
Евращ= Jw^2/2  Обрати в нимание на то, что в этой формуле НЕ присутствует центростремительная сила, которую создает гиря.  А знаешь почему. Потому что центростремительная сила не влияет на скорость вращения. А знаешь почему она не влияет на скорость вращения? А потому, что она направлена под прямым углом к вектору скорости грузиков а под прямым углом работа центростремительной силы ПО ОТНОШЕНИЮ К СКОРОСТИ ГРУЗИКОВ, РАВНА НУЛЮ. Работу выполняет центробежная сила, которая заставляет грузики двигаться вдоль радиуса. Но поперек вращения. В формуле энергии вращения этого движения тоже нет. Но оно и не нужно.
Ведь мы считаем радиус, на котором грузики полностью раздвинуты. Мы считаем максимальный радиус, массу грузиков и угловую скорость с максимально раздвинутыми грузиками. А если с гирей и без гири все эти параметры совпадают значит и результат будет одинаковый.

[dmitrijrad]

Practikant (03 Апрель 2023 - 14:36) писал:

Без гири, грузики тоже будут раздвигаться и увеличивать на грузку на моторчик, за счет увеличения момента инерции.  Гиря мешает разведению грузиков. По этому для раздвижения грузиков с гирей, энергии естественно потребуется больше. Но ведь я говорю не о том сколько энергии нужно для разведения грузиков с гирей и без гири. Я говорю, что если без гири раскрутить установку до той же скорости, что была с поднятой гирей, то энергия на эту раскрутку без гири, будет точно такой же.
Но по итогу, без гири мы будем иметь только энергию раскрученных грузиков, а с гирей, мы будем иметь ту же самую энергию раскрученных грузиков ПЛЮС потенциальная энергия поднятой гири
Формула для рассчета энергии вращения центробежного крана с гирей и без гири,  одна .
Евращ= Jw^2/2  Обрати в нимание на то, что в этой формуле НЕ присутствует центростремительная сила, которую создает гиря.  А знаешь почему. Потому что центростремительная сила не влияет на скорость вращения. А знаешь почему она не влияет на скорость вращения? А потому, что она направлена под прямым углом к вектору скорости грузиков а под прямым углом работа центростремительной силы ПО ОТНОШЕНИЮ К СКОРОСТИ ГРУЗИКОВ, РАВНА НУЛЮ. Работу выполняет центробежная сила, которая заставляет грузики двигаться вдоль радиуса. Но поперек вращения. В формуле энергии вращения этого движения тоже нет. Но оно и не нужно.
Ведь мы считаем радиус, на котором грузики полностью раздвинуты. Мы считаем максимальный радиус, массу грузиков и угловую скорость с максимально раздвинутыми грузиками. А если с гирей и без гири все эти параметры совпадают значит и результат будет одинаковый.

  Надо обдумать.

[Practikant]

Вик, на счет Богомолова, я так скажу. Он интуитивно чувствовал, что центробежная сила способна выполнять работу но энергию пытался снять с увеличения угловой скорости при уменьшении радиуса вращения. В своих опытах он использовал, регулятор мощности Ватта. Он получил прибавку, но она была несущественной. Потом его понесло в какие-то антинаучные дебри и он заявил об открытии "центробежных полей" Но это конечно же полный бред, основанный на сильно поверхностном знании физики.
К тому же в рассчётах систем с изменяемым радиусом, он применял закон сохранения момента импульса. А в таких системах это не возможно.Закон сохранения момента импульса годится для маховика, но не годится для систем с изменяемым моментом инерции. Ну не может момент импульса созраняться, когда он изменяется. Момент это РАДИУС вращения. Момент ипульса L= mvr . Из этой формулы очевидно, что во сколько раз изменится радиус во столько же раз изменится момент импульса.
   Благодаря всем этим ошибкам Богомолов к сожалению, так и не добился успехов.

[dmitrijrad]

"Но по итогу, без гири мы будем иметь только энергию раскрученных грузиков, а с гирей, мы будем иметь ту же самую энергию раскрученных грузиков ПЛЮС потенциальная энергия поднятой гири".-вот тут не понятно, да по идее так, но, что это даст? гирю то придется еще туда все таки поднять. Может я что-то упускаю из вида.

[Jaja]

Практикант в целом решил вопрос с поднятием, просто сделав рычаги на статоре. А так это обычный центробежный регулятор пара, вместо грузика можно использовать поршень, а грузики ограничить овальным ободом.