Сообщений в теме: 12072

[Jaja]

То есть из-за наличия вечняка само собой вытекает то что энергия всё таки может уходить в никуда?

[Practikant]

Так и есть. Закон сохранения энергии не работает в обе стороны. Энергия может пояавляться , а может и исчезать.
Изначально я заметил именно исчезновение энергии.
Помнишь мою вертушку с раздвигающимися грузиками?
В учебнике написано, что когда грузики сдвигаются то энергия вращения увеличивается потому , что к ней прибавляется энергия руки, подтягивающей грузики. Я логично предполодил, что если таким образом можно раскручивать вертушку.  Ведь когда я отпускаю веревочку, грузики раздвигаются сами по себе и слелующее сведение грузиков должно увеличить энергию вращения ещё больше. Ведь сама вертушка никакой работы не выполняет и ни на что свою энергию не расходует.  
Но в реальности после каждого цикла сведения и разведерия грузиков вертушка замедляется и после трёх четырёх подтягиваний она останавливается.
Если крутануть вертушку и не сводить грузики, то вертушка вращается 45-50сек. Если сводить и разводить грузики, вертушка останавливается через 15-20 сек.  
  Абсолютно ясно, что к энергии вращения, энергия руки не прибавляется. Но если хорошенько подумать, то становится ясно, что она и не может прибавится потому, что сила сдвигающая грузики направлена под углом 90° к вектору инерции  грузиков.  Энергия руки не может ни ускорить ни замедлить вращение грузиков.  На исчезновении энергии вечный двигатель построить не возможно, но это повод усомниться, в справедливости закона сохранения имульса, а следовательно и в законе сохранения энергии.

[Gamma]

:)

[dmitrijrad]

Поосторожней там, с отменами ;)

[Practikant]

А то,  что? )

[dmitrijrad]

А то, за газ перестанем платить)

[Practikant]

Любишь платить?

[dmitrijrad]

Нет, но вариантов пока нет

[Practikant]

Нет, или не нужны?

[supostat66]

Господа, вы похоже начали отрицать объективную реальность.
Был показан конкретный эксперимент.

Два одинаковых шара насажены на гладкий горизонтальный стержень, но которому они могут скользить (рис. 6.11). Шары сближают и соединяют нитью. Затем всю установку приводят во вращение вокруг вертикальной оси, предоставляют ее самой себе и пережигают нить. Шары, естественно, разлетаются к концам стержня. Угловая же скорость установки при этом резко уменьшается.
Если трение равно нулю то, в пересчете, линейная скорость будет как на малом радиусе до пережигания нити.

По факту, при перемещении шаров, ЦБС совершает работу по нагреву стержня (затраты на трение)
НА ПРАКТИКЕ, падает как угловая, так и линейная скорость!!!

То же самое будет и при сжатии пружин, которые можно поставить на стержни...
Вот если бы УГЛОВАЯ скорость сохранилась...тогда да-а-а...это было бы открытие мирового значения...и закрытие ЗСЭ "по практикантЦки"  
Как правильно делают аналогичные опыты с замерами - https://youtu.be/ZIGJo2Rxvsk

П.С.
Требуйте повышение зарплаты по эффективному затролливанию темы и уводу от обсуждения реально возможных принципов.

[Vik778]

Практикант, энергия в регуляторе Уатта, ни прибавляется не убавляется при изменении его радиуса и угловой скорости, за счет пропорционального изменения его момента инерции соответствующего изменению его угловой скорости. Поднятие гири центробежным подьемным устройством не показывает способа рекуперации полученной энергии.
Почему вы за столько страниц обсуждения этой простой темы, до сих пор не показали вашу схему рекуперации полученной дополнительной энергии полученной от поднятия гири? Для организации циклического производства энергии?

Или ваша цель банально засорить эту ветку форума?

[mindset]

https://www.youtube....h?v=LqdMCgPRyro

Прикрепленные файлы

•  Вечный двигатель с пружинным приводом.png   128,38К   9 Количество загрузок:
•  Вечный двигатель с пружинным приводом 2.png   141,02К   12 Количество загрузок:
•  Вечный двигатель с пружинным приводом 3.png   231,78К   11 Количество загрузок:
•  Механический вечный двигатель.png   411,84К   10 Количество загрузок:

[Practikant]

Vik778 (09 Апрель 2023 - 13:42) писал:

Практикант, энергия в регуляторе Уатта, ни прибавляется не убавляется при изменении его радиуса и угловой скорости, за счет пропорционального изменения его момента инерции соответствующего изменению его угловой скорости. Поднятие гири центробежным подьемным устройством не показывает способа рекуперации полученной энергии.
Почему вы за столько страниц обсуждения этой простой темы, до сих пор не показали вашу схему рекуперации полученной дополнительной энергии полученной от поднятия гири? Для организации циклического производства энергии?

Или ваша цель банально засорить эту ветку форума?

Моя цель не в том, чтобы показать способ рекуперации. А в том, чтобы показать пример, в котором нарушается ЗСЭ.
  Я не говорил, что энергия в регуляторе Уатта прибавляется. Энергия Вращения регулятора Уатта не изменяется, не зависимо от того подымает он гирю или нет.
  Это значит , что поднятие гири происходит без затрат энергии.
Сначала поймите, каким образом нарушается ЗСЭ, а потом уже на других примерах я покажу как это можно использовать.

[Practikant]

supostat66 (09 Апрель 2023 - 03:23) писал:

Господа, вы похоже начали отрицать объективную реальность.
Был показан конкретный эксперимент.

Два одинаковых шара насажены на гладкий горизонтальный стержень, но которому они могут скользить (рис. 6.11). Шары сближают и соединяют нитью. Затем всю установку приводят во вращение вокруг вертикальной оси, предоставляют ее самой себе и пережигают нить. Шары, естественно, разлетаются к концам стержня. Угловая же скорость установки при этом резко уменьшается.
Если трение равно нулю то, в пересчете, линейная скорость будет как на малом радиусе до пережигания нити.

По факту, при перемещении шаров, ЦБС совершает работу по нагреву стержня (затраты на трение)
НА ПРАКТИКЕ, падает как угловая, так и линейная скорость!!!

То же самое будет и при сжатии пружин, которые можно поставить на стержни...
Вот если бы УГЛОВАЯ скорость сохранилась...тогда да-а-а...это было бы открытие мирового значения...и закрытие ЗСЭ "по практикантЦки"  
Как правильно делают аналогичные опыты с замерами - https://youtu.be/ZIGJo2Rxvsk

П.С.
Требуйте повышение зарплаты по эффективному затролливанию темы и уводу от обсуждения реально возможных принципов.

Супостат, ты идиот,  или просто дурак?
При увеличении радиуса вращения угловая скорость уменьшается потому, что линейная скорость сохраняется.
  Ты или назови силу, которая по твоему снижает линейную скорость, либо просто заткнись.
Центробежная сила выполняет работу по перемещению шаров на больший радиус.  Сила трания замедляет движение шаров только вдоль радиуса. На скоррсть движения шаров вдоль окружности , сила трения влиять не может потому, что под прямым углом, работа силы по отношению к скорости,  равна нулю.

[Vik778]

То что в механике есть примеры нарушения, закона сохранения энергии, это давно известно. Об этом давно приводил пример, что без нарушения закона сохранения энергии, не смогут вывести ни один космический аппарат на орбиту Земли. Т.к. внешний или полетный КПД третей или орбитальной ступени любой космической ракеты носителя, по формуле племянника Жуковского, академика Бориса Сергеевича Стечкина,  всегда будет на много больше 200% за счет многократного превышения скорости движения двигателя в пространстве по сравнению со скоростью отбрасывания рабочего тела который при этом продолжает ускоряться в пространстве.

Исчезать энергия без адекватного количества выделеемого тепла может при принудительном периодическом сжимании магнитного поля неодимовых магнитов, магниты при этом не будут нагеваться пропорционально затратам энергии на сжатие магнитного поля, это также подтверждает нарушение ЗСЭ. Этот механизм будет полезен,если вечняки начнут вырабатывать слишком много тепловой энергии на нашей планете, тогда нужно будет утилизировать лишнюю энергию например через стирлинги подключенные к электрогенераторам которые буду питать механизмы по сжатию магнитного поля.

Практикант увидел ваше видео вашей установки, которое было в мае прошлого года, вы молодец, согласен с вами, ваша система похоже сможет работать и на самозапите и в более продуктивном режиме. Могласен с вашим выводом о компенсации кинетической энергии вращения.

[Jaja]

Стирлинги ничего не охлаждают. А работают на уравнивании температуры.

[Practikant]

Vik778 (12 Апрель 2023 - 22:33) писал:

То что в механике есть примеры нарушения, закона сохранения энергии, это давно известно. Об этом давно приводил пример, что без нарушения закона сохранения энергии, не смогут вывести ни один космический аппарат на орбиту Земли. Т.к. внешний или полетный КПД третей или орбитальной ступени любой космической ракеты носителя, по формуле племянника Жуковского, академика Бориса Сергеевича Стечкина,  всегда будет на много больше 200% за счет многократного превышения скорости движения двигателя в пространстве по сравнению со скоростью отбрасывания рабочего тела который при этом продолжает ускоряться в пространстве.

Исчезать энергия без адекватного количества выделеемого тепла может при принудительном периодическом сжимании магнитного поля неодимовых магнитов, магниты при этом не будут нагеваться пропорционально затратам энергии на сжатие магнитного поля, это также подтверждает нарушение ЗСЭ. Этот механизм будет полезен,если вечняки начнут вырабатывать слишком много тепловой энергии на нашей планете, тогда нужно будет утилизировать лишнюю энергию например через стирлинги подключенные к электрогенераторам которые буду питать механизмы по сжатию магнитного поля.

Практикант увидел ваше видео вашей установки, которое было в мае прошлого года, вы молодец, согласен с вами, ваша система похоже сможет работать и на самозапите и в более продуктивном режиме. Могласен с вашим выводом о компенсации кинетической энергии вращения.

Вик, то что закон сохранения энергии легко нарушается в обе стороны, знаешь ты, знаю я.
Но попробуй доказать это кому-то ещё.  Супостату например. Он же фанатично и слепо верует в споаведоивость дебильного постулата.  
Постулирование в физике как и в любой другой науке вообще не приемлемо.
Нужно быть всегда готовым к тому, что тот или иной закон может быть опровергнут.
Мои практические исследования, позволяют мне утверждать, что в определённых условиях, закон сохранения импульса и закон сохранения энергии очень легко нарушаются.
Моя установка с рычагами не была предназначена для самозапита.
Она была нужна для того, чтобы проверить мою теории о том , что при выполнении работы центробежной силой, энергия вращения на это не расходуется.
Эксперимент полностью подтвердил мою теорию.
Он же привел меня к полному пониманию работы двигателя Шаубергера и двигателя Клема.
Они так же работают на центробежной силе, но в отличии от устройства с рычагами, там создаётся постоянная тяга. А самое интересное в том, что эта тяга имеет огромную силу  и при этом она БЕЗ ОПОРНАЯ.
На такой тяге можно создавать безопорное движение огромной силы.
То есть можно летать не опираясь на атмосферу и не отбрасывая массу, при чем вообще без топлива.

[Practikant]

На счет стирлинга хочу вставить свои три копейки.
Стирлинг не является утилизатором тепловой энергии. Сколько тепла в него входит, столько же и выходит с охладителя. В противном случае он просто не сможет работать. Поршень двигателя толкает не тепло, а давление, увеличенное за счет нагревания.
Когда горячий воздух расширяется и теряет температуру, но не потому, что она во что-то превратилась, а потому что на кубический сантиметр стало меньше молекул. Внутренняя энергия воздуха ни во что не превращается и её не становится меньше. Температура снижается, за то объём увеличивается.  
  Принято считать, что при сжатии газа, повышение  его температуры пропорционально уменьшению объема. Так то оно так. Но почему-то никто не учитывает того, что при сжатии газа, скорость его молекул не увеличивается, но увеличивается количество столкновений, ведь именно от него зависит температура.
Например если взять кубометр воздуха и сдавить его до ста литров, то его температура конечно же увеличится в те же 100 раз. Энергия на еденицу обьема конечно тоже возрасла в 100 раз.
Однако если сравнить количество тепла кубометра перед сжатием и после сжатия, то вы увидите , что обьем -то уменьшился в 100 раз.  Сжимая газ мы не изменяем его внутреннюю энергию. Мы просто уменьшаем её в объеме за счёт повышения температуры.
А куда делась энергия, потраченная на сжатие если она не прибавилась к энергии воздуха?, спросите вы,
А я обьясню. Любой мотор, который выполняет работу, превращает всю потраченную энергию в тепло и выбрасывает в атмосферу. И это тепло вылетает, унося с собой все сто процентов тепловой энергии.
Когда нам говорят, что тепло преобразуется в движение.  Большинство воспринимает это как чудесное превращение тепла в движения чего либо.
Однако представьте, что мы подали давление в целиндр, но  холодного возхуха.  
Разве поршню не плевать на то, какая температура у газа, который его толкает. Ему важно давление, а горячее оно или холодное вообще не важно.
Это доказывает то, что тепло не может превратиться в движение поршня.  
Поршень двигается силой давления.
  Преобразование нагрева в движение поршня, это не прямое превращение тепловой энергии, в движение поршня. Нагрев заставляет газ расширяться, именно это давление толкает поршень, а температура газа снижается не потому, что она превратилась в движение поршня, а потому что газ при расширении всегда остывает , независимо от того, толкает он поршень или ничего не толкает. Поршень лишь замедляет на скорость расширения газа, вот и всё.  
Вот вам ещё один пример нарушения ЗСЭ.
Количество тепла в газе не изменилось, а это значит, что механическая работа выполнена без затрат тепловой энергии.
Мы как Емели дурачки, катаемся на печках и топим улицу, и при этом считаем себя умными людьми.

[Jaja]

Practikant (13 Апрель 2023 - 16:51) писал:

  Преобразование нагрева в движение поршня, это не прямое превращение тепловой энергии, в движение поршня. Нагрев заставляет газ расширяться, именно это давление толкает поршень, а температура газа снижается не потому, что она превратилась в движение поршня, а потому что газ при расширении всегда остывает , независимо от того, толкает он поршень или ничего не толкает. Поршень лишь замедляет на скорость расширения газа, вот и всё.  
Вот вам ещё один пример нарушения ЗСЭ.
Количество тепла в газе не изменилось, а это значит, что механическая работа выполнена без затрат тепловой энергии.
Мы как Емели дурачки, катаемся на печках и топим улицу, и при этом считаем себя умными людьми.

Это зовётся энтропией, и как раз доказывает ЗСЭ.

[Practikant]

Над утилизаторами энергии я тоже думал, но любая энергия утилизируется только в тепло атмосферы.
Даже если мы будем выполнять бесполезную работу, например мы будем вращать раскрученный гироскоп. Чтобы преодолеть силу гироскопического эффекта, нужно затрачивать энергию. Но затраченная энергия не прибавится к энергии вращения гироскопа. Опять нарушение ЗСЭ. Однако это не утилизация энергии. А прямое превращение энергии в тепло. Только оно превращается в тепло в цепи обмоток двигателя. Не забывайте учитывать, что цепь не ограничивается розеткой или счетчиком. Тепло выделяет вся цепь вместе с обмотками двигателя, температура нагрева на разных участках цепи будет зависеть от активного сопротивления проводника всей цепи.
По закону Джоуля, Ленца тепловыделение цепи равно работе тока. Это означает, что вся цепь включая обмотки двигателя, выделяет тепла ровно столько, сколько жрет электроэнергии. При этом мощность тепловыделения, естественно равна электрической мощности.  При этом, ротор электромотора толкает не тепло проводов, а магнитное поле. Но если тепловыделение равно энергопотреблению, значит магнитное поле в плюсе. Ведь именно это поле крутит ротор.  Это же очевидное нарушение ЗСЭ.
Вся электроэнергия выделяется в виде тепла в атмосферу. А ротор вращает халяаное магнитное поле.
И если эта халявная энергия выполняет бесполезную работу топросто нет прибавки. В энергии самого гироскопа, ничего не  изменится .  А энергия на его вращение поперек оси была выброшена в атмосферу в виде тепла от двигателя, который производил вращение.  
  В общем я пока не знаю способов утилизации энергии. Возможно , что их и не существует.
Утилизатором энергии, служит космическое пространство. Оно бесконечно и сколько энергии в него не вливай, всегда будет мало. Постоянное приумножение энергии это не сопутствуюший фактор, а необходимое условие для существования вселенной. Это настоящий закон природы, а не ЗСЭ, который высосан из пальца и нигде не применяется.
Все другие законы применяются, а этот нет.