Перейти к содержимому

 


"Вечный Двигатель"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12072

#1921 DenisRusskih

DenisRusskih

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 54 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 18:57

Просмотр сообщенияHcainik (28 Июль 2010 - 17:49) писал:

Я туповат, а посему прошу пояснить чем оличается обычная даровая энергия, от свободной?
Свободная энергия отличается от даровой примерно так же, как свободный софт отличается от бесплатного. :)

Даровая энергия в нашем мире вся происходит из одного источника - гигантского ядерного реактора, имя которому Солнце. Солнечное излучение вызывает перепады температур на планете, благодаря чему становится возможным движение воздушных масс, круговорот воды и т.д. Фактически, все ветряки и гидроэлектростанции питаются от Солнца, используют энергию ядерного синтеза. И ещё солнечное излучение не даёт планете остыть, благодаря чему можно использовать геотермальные источники энергии.

Кроме того, энергию можно добывать, сжигая полезные ископаемые. Это уже не даровая энергия, потому что ископаемые сами в топку не прибегут, их сначала надо добыть. Также можно самостоятельно расщеплять атомы в контролируемых ядерных реакциях - тоже далеко не даровая энергия, требует сложных технических решений и ценного сырья, а потом надо куда-то девать ядерные отходы. Всё это традиционные, хорошо известные способы добычи энергии.

Свободная энергия, очевидно, должна браться откуда-то ещё. Не от Солнца, не от процессов горения, не от контролируемых ядерных реакций. Из какого-то иного источника. :) Свободная энергия - это дополнительная энергия, возникающая там, где её по идее не должно быть. Например, в закрытой системе. :)

#1922 permanent

permanent

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 739 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 19:25

под свободной подразумевается вид энергии, на сегодня не используемой, она гипотетически наделяется самыми хорошими качествами.

#1923 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 19:36

Денис. Не надо пустой демагогии. Свободный софт отличается от бесплатного и прочих софтов, только вашим отношением к нему и не более того. Что касается устройств работающих от энергии солнца, так ведь солнце тоже откуда то ее берет. Вот и  получается что источник энергии один для всех, только ступенек ее преобразования разное число. И еще - внимательно следите за выражениями. Закрытая и замкнутая система, ни есть одно и тоже.................. Перманенту плиз. Весьма толковое объяснение, Денис вот Вам образец для подражания.

#1924 DenisRusskih

DenisRusskih

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 54 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 20:28

Ладно, действительно, хватит пустой болтовни. Предлагаю почистить тему от мусора, а то что-то мы тут порядочно нафлудили. :)

Просмотр сообщенияHcainik (28 Июль 2010 - 19:36) писал:

Перманенту плиз.
Наверное, имелся в виду "респект"?  ;)

#1925 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 22:05

Что касается вопроса получения "дармовой"  энергии. В основе ее получения должна лежать некая нескомпенсированность сил . Неважно кто и как ее создает,  будь то перепад атмосферного двления организованного солнцем, движение потока некого вещества (эфира?) организованного нами посредством магнита или силы гравитации , неважно. Важно то, что на скомпенсирование этих сил   , энергию тратит природа. Наша задача - построить такой механизм, который бы не позволял уравновесить эти силы , путем забора этой самой энергии , которую в общем случае мы можем назвать СЕ.  На данном этапе из выше изложенного следуют два вывода: 1. Если есть нескомпенсированность сил - обязательно будет существовать некоторый вариант вечного двигателя, соответствующий природе сил.   2 Система недолжна быть замкнута сама на себя, в ней должен обеспечиваться приток энергии из посторонних источников и соответственно ее отток в нужном нам виде.  Далее ...

#1926 DenisRusskih

DenisRusskih

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 54 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 22:33

Просмотр сообщенияHcainik (28 Июль 2010 - 22:05) писал:

Система недолжна быть замкнута сама на себя, в ней должен обеспечиваться приток энергии из посторонних источников и соответственно ее отток в нужном нам виде.
А если, скажем, потребитель энергии является частью системы, и впоследствии полностью возвращает обратно всю энергию, взятую "попользоваться"? Тогда энергия может просто циркулировать внутри системы, без оттока и притока. :)

#1927 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 23:14

Все что связанно с энергией получаемой за счет Солнца, рассматривать здесь я не буду. Что касается  механических систем использующих колесо (и его аналоги)  обречено на провал, ибо все они являются замкнутыми сами на себя этим самым колесом.  Порочность решения проблема в том что  изначально предпологается - все движения в нутри системы будут совершаться  по замкнутому кругу под воздействием ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СИЛЫ .  Но не может ОДНА и ТА ЖЕ сила в одной половине , быть больше самой себя в другой. Она может дробится в некоторых прапорциях но в целом будет равна нулю. А тут хотят что бы она еще и отдавала что то на сторону. Так что же делать? А разорвать круг. Как? А использовать в паре с некоторым природным процессом  который  воспринимает как нарушение скомперсированности сил , то что первый считает как ее успешную компенсацию. Например гравитацию и магнит. Далее ...

С магнитами все просто. Так как мы можем сделать миниум два магнита соизмеримые по мощности , то они будут взаимодействовать между собой как две независимые системы , то есть два магнита - это две похожие но СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ силы.  Их взаимодействие между собой не является замкнутым цыклом. А раз так, то с помощью магнитов можно построить вечный двигатель. Но это отдельный разговор. Сложнее с гравитацией. Покрайне мере пока, мы не умеем создать искуственным образом силы тяготения равные тем, что создает наша земля. А раз так, то двигатель чисто на гравитационных принцыпах, пока не возможен. Но нам это и не надо. Достаточно геометрически првильно организовать пару гравитация - магнит, и .....   Но это не самый перспективный путь.  Далее ...

#1928 avtol

avtol

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 068 сообщений

Отправлено 28 Июль 2010 - 23:55

....... а можно хоть какие-то расчеты и обоснованные доводы , а то как то не понятно , почему " нет " . Вы все между собой отношения выясняете , а хотелось-бы , чтобы : НЕТ , ПОТОМУ , ЧТО ВОТ ТАК .... а лучше , чтобы : НЕТ , ПОТОМУ , ЧТО НАДО ВОТ ТАК ........
Если уж мы собрались здесь вместе , то давайте " толпой " решать нашу общую задачу !!!!!
Если считаешь , что работать не будет , обоснуй почему , а если хочешь помочь , подскажи как надо сделать , "бабки" на ВД вряд-ли можно заработать , так давайте на зло всем "рыжим" придумаем народный "агрегат" !!!!
Надо только не искать причины почему ОНО не будет работать , а искать способы как сделать , что-бы ОНО работало !!!!!!!!!!!

#1929 permanent

permanent

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 739 сообщений

Отправлено 29 Июль 2010 - 20:59

Цитата

"бабки" на ВД вряд-ли можно заработать
Белоруссия, как и Германия, приняла закон о выплате за возврат излишков электроэнергии в сеть страны - сказать сколько тебе принесёт 1 МВт СЕ - это постоянный Куршавель и без раскрытия принципов работы. А народ бьётся и над терраваттными генераторами СЕ.

Цитата

а можно хоть какие-то расчеты
Какие тебе расчёты - если софтом не владеешь(Jmag-Ansoft-Comsol-ANSYS-CST EM Studio). А графики в Excel - это наё.бка - чем сейчас активно занимается http://www.gap-power.com/ На всех видео и CD диске они не привели калькуляцию выходной мошьности - просто утверждают, что 1 к 4м. Их катушка с магнитом по свойствам ничем от обычной не отличается. По оценкам аналитиков эта контора только на продаже CD снимет 200K$ - ни чем не рискуя.

#1930 DenisRusskih

DenisRusskih

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 54 сообщений

Отправлено 29 Июль 2010 - 21:40

Просмотр сообщенияpermanent (29 Июль 2010 - 20:59) писал:

По оценкам аналитиков
Анонимных аналитиков? :)

#1931 permanent

permanent

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 739 сообщений

Отправлено 29 Июль 2010 - 21:52

Игорь Петрович Волк (депутат ГД) - возглавляет группу аналитиков по иностранным новым технологиям.

#1932 Hcainik

Hcainik

    Завсегдатай

  • Banned
  • PipPipPipPip
  • 520 сообщений

Отправлено 29 Июль 2010 - 22:41

АВТОЛУ - Эх, дядя. Нельзя тебе давать источник СЕ. Себе дороже будет, хлопот с тобой потом не оберешся.  Ты думаеш что здесь все так просто - сделали народный агрегат, раздали его всем и радуйтесь люди. Это примерно как обезъянам раздать гранаты. Да давно  уже созданы источники СЕ , но  давать их можно только тем, кто понимает с чем он собственно имеет дело. Как все это работает и какие могут быть последствия в случае не надлежащего его применения. Вам давать нельзя.

#1933 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 30 Июль 2010 - 12:03

Hcainik не согласен с Вашими следующими утверждениями, Вы пишите (Что касается механических систем использующих колесо (и его аналоги) обречено на провал, ибо все они являются замкнутыми сами на себя этим самым колесом.) (Но не может ОДНА и ТА ЖЕ сила в одной половине , быть больше самой себя в другой.) (мы не умеем создать искуственным образом силы тяготения равные тем, что создает наша земля.)

Мы Все давно и умеем создать искуственным образом силы тяготения равные тем, что создает наша земля и давно ими регулярно пользуемся - это центрифуги для сушки белья и т.д. т.е. мы Все используем ЦБ силу для создания искуственной гравитации.

ОДНА и ТА ЖЕ сила в одной половине , какраз может быть больше самой себя в другой, например при подъёме двух цилиндров (с одинаковыми геометрическими размерами, свойствами поверхности  и массами) затрачивается одинаковое количество энергии, а при скатывании по одной наклонной плоскости получается разный импульс при этом на отстающем цилиндре не выделяется тепловая энергия, т.е. нет преобразования кинетической энергии в тепловую при торможении. Этот эффект получается при использовании полого и сплошного цилиндра одинаковой массы и геометричекских размеров описанный в этой книге.
ИВАНОВ М.Г. / БЕЗОПОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ

В результате мы получаем силу безопорной тяги, которая как и реактивная тяга не связана со скоростью перемещения окружающей среды, т.е. может работать и в космосе и в вакуумированном корпусе для снижения силы трения о воздух. В условиях вакуума или космоса и при наличии рычага мы можем раскрутить элгенератор большей мощности элдвигателем меньшей мощности до паспортных оборотов генератора, за счёт бесконечного потенциала по скорости у реактивного и безопорного типах движения Парадоксы тяги реактивного двигателя  

т.е. силу для более слабого двигателя можно компенсировать длиной рычага, а необходимую угловую скорость парадоксом реативной тяги.

Вот и получается, что замкнутая система будет генерировать энергию, без притока энергии из окружающей среды.

Если захотите узнать откуда же всётаки будут "дровишки" тогда можете почитать Общая теория относительности например это (Так как энергия, с точки зрения математической физики, представляет собой величину, сохраняющуюся из-за однородности времени[58], а в общей теории относительности, в отличие от специальной, вообще говоря, время неоднородно[~ 4], то закон сохранения энергии может быть выражен в ОТО только локально, то есть в ОТО не существует такой величины, эквивалентной энергии в СТО, чтобы интеграл от неё по пространству сохранялся при движении по времени.) Т.е. в такой схеме будет осуществляться передача энергии между разными зонами  гравитации по менее гравитационно чувствительному каналу.

С уважением.

#1934 permanent

permanent

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 739 сообщений

Отправлено 30 Июль 2010 - 12:24

Иванов - отдохни - компенсатор ты наш - жжёшь горючее, а на выходе пытаешься разницу получить - топливо на эту разницу где черпать?
При скатывании по одной наклонной плоскости - ты энергию не снимешь при любом не круговом движении - Пуанкарэ, однако.

#1935 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 30 Июль 2010 - 16:25

permanent повторяю для Вас ещё раз,

Первое:
Что по Вашему значит фраза (закон сохранения энергии может быть выражен в ОТО только локально)?

Второе:
В условиях вакуума при наличии рычага мы можем раскрутить элгенератор большей мощности элдвигателем меньшей мощности до паспортных оборотов генератора, за счёт бесконечного потенциала по скорости у реактивного и безопорного типах движения Парадоксы тяги реактивного двигателя.

Третье:
Если закон сохранения энергии работает везде, тогда куда девается энергия при торможении полого цилиндра, если кинетическая энергия не переходит в тепло?

Для этой схемы ВД первого рода подходят безопорные двигатели любого типа и конструкции (механические, жидкостные, газовые), т.к. при использовании безопорной тяги нет связи со скоростью окружающей среды, а значит ускорение двигателя можно выполнять до бесконечности пока не наступит предел прочности материала двигателя. Рычаг плюс бесконечная скорость позволяют использовать в привод безопорного двигателя меньшей мощности чем генератор энергии.

Два цилиндра дают импульс движущей силы в одну сторону по прямой, это значит, что мы можем использовать этот принцип для безопорного двигателя, который будет вращать рычаг.

#1936 permanent

permanent

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 739 сообщений

Отправлено 30 Июль 2010 - 17:44

Цитата

Что по Вашему значит фраза (закон сохранения энергии может быть выражен в ОТО только локально)?
Уроды, привязывающие к крылу истребителя бетонную плиту - "перевернулся, суко" - меня не интересуют.

Цитата

В условиях вакуума
В условиях вакуума - и не вакуума - это всё равно

Цитата

тогда куда девается энергия при торможении полого цилиндра
она девается в недостаток твоего образования.

#1937 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 30 Июль 2010 - 18:04

permanent, а Вы оказывается большой высокообразованный интеллектуал!
Наверное даже много нецензурных выражений знаете!
Вы впечатляете своей аргументацией, как большой специалист!
По закону квантовой механики Вам будет всё хуже и хуже!
И пол ставки Академии Наук за защиту ЗСЕ Вас уже не спасут!
Очень жаль, что такой отличный форум Матрикс марает укуренный permanent.

#1938 permanent

permanent

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 739 сообщений

Отправлено 30 Июль 2010 - 18:19

Полый цилиндр - отдыхай.

#1939 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 30 Июль 2010 - 18:32

permanent ты прям как авторитет почти как модер!
Всех кто тебе не нравится посылаешь.

А ЗСЭ не выполняется при скатывании двух цилиндров одинаковой массы и геометрических размеров, но разной внутренней конфигурации, это я могу доказать.
А ты мне ничего обратного не смог доказать.
А где не выполняется ЗСЭ там и ВД1 рода будет работать.

#1940 DenisRusskih

DenisRusskih

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 54 сообщений

Отправлено 30 Июль 2010 - 19:30

permanent

Чем больше я на тебя смотрю, тем чаще думаю, что ты какой-то засланный казачок. :) Что ты вообще делаешь на этом форуме, если презираешь всех, с кем общаешься, и не желаешь даже вникать в чужие идеи?



Модераторы! Я очень прошу объяснить, почему permanent'у разрешено обливать помоями других пользователей?.. Теперь уже не одному мне кажется, что он ведёт себя совершенно по-хамски! А когда два человека независимо друг от друга наблюдают одно и то же явление - есть высокая вероятность, что оно действительно имеет место. :)

Этот товарищ уже давно создаёт совершенно нездоровую атмосферу, грубо затыкает любого, кто сунется в эту тему. По-моему, это недопустимо. Терпимость к чужим взглядам лежит в основе непредвзятого поиска истины! Своим поведением permanent предаёт саму идею данного форума.




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025