Сообщений в теме: 12072

[ternewenergy]

to   Vik778
Вечным двигателем (генератором)первого рода принято называть устройства,не использующие энергию сторонних источников для совершения своей работы. То-есть,берущие энергию "из ничего".Это- устройства,нарушающие закон(принцип)сохранения энергии.
Но в Вашем устройстве используется как минимум один сторонний источник-ГРАВИТАЦИЯ(иначе цилиндры бы не "скатывались").Поэтому никакого "первого рода" здесь быть не может(а,без "первого"-нет и "второго").
Я лично давно уже из своего лексикона убрал эту абракадабру-"первого и второго рода",ибо весь мой многолетний опыт физика-исследователя подтверждает незыблемость закона сохранения энергии(чего не могу сказать о законе сохранения количества движения)и.соответственно, того факта,что в этом мире не существует абсолютно закрытых(и абсолютно открытых)систем.

[Vik778]

ternewenergy для моей системы земная гравитация абсолютно не нужна, цилиндры будут скатываться за счёт гравитации создаваемой ЦБ силой (около 3000 оборотов на конце рычага будут создавать колосальную силу ЦБ гравитации), по этому эта установка с двумя безопорными двигателями будет работать даже в условиях космоса, невесомости и т.д.

Нет ни одного незыблемого закона, как бы пафосно закон не назывался в том числе и фундаментальный закон сохранения энергии. Вера в незыблемоть закона сохранения энергии мне немного напоминает абсолютную веру в победу коммунизма при СССР, ничего против СССР я не имею просто предполагаю, что окружающий мир не терпит однообразия это слишком скучно. Может быть и истина заключается в том, что на самом деле её нет, а есть бесконечное разнообразие измерений миров и т.д.

Если в мою систему не поступает ни какая внешняя сила или энергия окружающей среды, а система генерирует наружу энергию то мне кажется, что это генератор первого рода. И незыблемый закон сохранения энергии для моей системы в целом не выполняется, он выполняется только для отдельных её частей. Классический закон сохранения энергии предполагает, что время течёт с с одинаковым темпом для всех точек пространства, но это опровергается ежедневными корректировками таймеров 31 спутника GPS  у всех на одну и туже величину на 155 микросекунд в сутки в связи с тем, что с уменьшением силы гравитации время течёт с меньшим темпом. Кроме GPS есть и другие доказательства неравномерности темпа времени. Там где энергия будет перемещаться между зонами с разным темпом времени закон сохранения энергии не сможет выполняться.

Гидроэлектростанция, ветрогенератор, солнечная батарея это вечные генераторы второго рода. Мокрая тряпка смачиваемая одним концом в океане будет вечным холодильником второго рода, будет вопреки незыблемым законам термодинамики осуществлять передачу тепла от более холодного к более нагретому (от более холодной поверхности тряпки к более горячему воздуху) демонстрируя работу демона Максвела в действии. Для генераторов энергии второго рода характерно свойство не только быть зависимыми от условий окружающей среды, но и самим влиять на окружающую среду в процессе работы (меньше всего пока влияют солнечные батареи). А генераторы энергии первого рода возможно влияют на другие измерения, увеличивая телепортационные напряжения между измерениями, как в Филадельфийском эксперименте. Если это так то тогда желательно, чтобы обратный самопроизвольный возврат сгенерированной энергии или материи обратно в другое измерение, происходил медленно а не скачкообразно и в зараннее подготовленном месте пространства (например построить мусоро перерабатывающий завод по этому принципу). Иначе прийдётся убегать в другое измерение чтобы нас не засосало неконролированное напряжение. А представьте, что рядом с нами какие нибудь инопланетяне запустили мощный генератор энергии на таком принципе, потом сами смоются, а нам прийдётся за них расхлёбывать

Безусловно вечные генераторы и первого и второго рода безусловно физически изнашиваются и морально устаревают, т.е. будут требовать регулярного технического обслуживания для безперебойной работы, но разделение на первый и второй род позволяет мне легче ориентироваться в них, какие генераторы зависят от окружающей среды, а какие не зависят от неё.

С уважением.

[vit31]

Vik778

Цитата

Если в мою систему не поступает ни какая внешняя сила или энергия окружающей среды, а система генерирует наружу энергию то мне кажется, что это генератор первого рода.

Ивините Vik778 ,как такое вообще возможно , получить то чего не может быть?
Это что, работа произведённая, высосана из пальца? Да это нарушение всех мыслимых и не мыслимых законов мироздания .Без использования окружающей среды ничего не будет ,грубо, никакой работы.
Почитайте статьи Бережного Александра Борисовича О ДИНАМИЧЕСКОЙ СВЕРХПРОВОДИМОСТИ- новое понимание ,подтверждённое практикой.
http://ntpo.com/physics/exsp/22.shtml
http://ntpo.com/techno/techno2_1/14.shtml
http://ntpo.com/physics/opening/27.shtml
http://ntpo.com/physics/opening/27_1.shtml
http://ntpo.com/techno/techno2_2/18.shtml
http://ntpo.com/physics/studies/53.shtml
http://ntpo.com/patents_electronics/electronics_10/electronics_1.shtml
http://ntpo.com/physics/opening/27_2.shtml
http://ntpo.com/physics/opening/32.shtml
http://ntpo.com/secrets_ground/secrets_ground/40.shtml
http://elementy.ru/blogs/users/dsp-kortej/
http://kortej.inauka.ru/
http://politiki.net.ua/node/895

[Vik778]

vit31 я нигде не ссылался на высасывание энергии из пальца, вместо этого представил свою схему генератора энергии с описанием функционирования всех его узлов. Если у Вас возникли вопросы по моей схеме или есть другая точка зрения, я с удовольствием постарюсь ответить на все Ваши воросы и постараюсь вникнуть в Вашу точку зрения. Только одна просьба задавайте конкретные вопросы, а не про пальцы.

Из прочитанного материала по динамической сверхпроводимости понял что авторы этого материала в очередной раз хотят обмануть спонсоров. Потому что авторы скрывают информацию описывающую принцип получения дополнительной энергии из короткозамкнутого электронного жгута.
Скрывать информацию такого рода безполезно т.к. получить патент на такой генератор для домашнего использования не получится (разве только если замасировав его под что нибудь другое), попав к пользователю такой генератор обязатльно научаться реплицировать.
На мой взгляд получить от короткозамкнутого электронного жгута энергии больше чем затрачено на его создание вращением дисков не получится. По этому сложилось впечетление что у Бережного Александра Борисовича энергия должна высасывться из пальца следуя Вашей логике.

Автор материала о динамической сверхпроводимости сначала расказывает, как не хорошо уничтожать собственный дом ради получения энергии, а потом расказывает о успехах в создании генератора энергии для домашнего использования, но при этом не даёт ни какой даже приблизительной схемы получения дополнительной энергии из короткозамкнутого электронного жгута, мол облизывайтесь и истекайте слюной мои потенциальные лохоспонсоры.

Вихрями, жгутами и торроидами, кторые не реально просчитать из-за слишком большого числа переменных у нас часто любят попудрить мозги.

Если при вращении их дисков и будет появляться доп энергия то это будет результат не динамической сверхпроводимоти, а результатом энергетической связи между зонами с разной гравитацией.

Мне спонсоры не нужны, я представляю информацию с описанием от расхода энергии на собственные нужды устновки и до получния доп энергии. Информацию представляю для того чтобы люди могли её бесплатно использовать и получать пользу для себя. Единственное от чего не откажусь от совместного обсуждения этой системы с целью её усовершенствования.

Действующие академики давно знают эту схему, и знают к чему может привести официальное признание безопорного двигателя, по этому безопорный двигатель будет всегда отрицаться официальной наукой. Раньше читал интервью одного члена Королевской академии наук, он говорил, что вечный двигатель приведёт к непредсказуемым политическим последствиям, по этому народ необходимо защищать от информации о нём.

С уважением

[vit31]

Vik778 Ну тогда у меня один очень важный к Вам вопрос.  
У Вас есть рабочий макет , созданный на принципах Вашей теории?

Справедливости ради ,можно сказать, что предостережение  Hcainik, имеют место в отношении установки Бережного А.Б. и  поэтому не имеется никакой возможности по внедрению в массы, а только исключительно на государственном уровне. Я подозреваю ,мои предыдущие слова Вас задели ,поэтому  к ознакомлению материала Вы приступили с определённым настроем . То что Вы бегло ознакомились с материалом и поверхностно вникли, и  это тоже можно понять ,Вы настроены на свою волну ,поэтому ни на чём не настаиваю я  не рекламный агент   .Но идеи Бережного и его творческого коллектива , мне очень интересны ,так как, это повторение того что однажды было создано-Тесла ,Килли, Щаубергер и т.д.

[Vik778]

Пока даже нерабочего макета нет, пока думаю какой лучше материал использовать для цилиндров или шестерёнок и как их лучше изготовить.
Эта схема сложилась в голове в июне 2010 года, когда сильно простудился отдыхая в санатории, из-за неё почти всю ночь заснуть не мог, сейчас уже попустило.

Если Бережной не обманывает на счёт успехов по домашнему генератору то удачи ему и пусть быстрее выпускает в свет своё изобретение.

Придумались несколько вариантов изготовления цилиндров.
Первый это изготовление цилиндров из материала разной плотности.
Второй это изготовление цилиндров из материала одинаковой плотности, но с разным расположением внутри цилиндра.
Какой по Вашему вариант больше подходит?

[ternewenergy]

to  Vik778
По-моему,Вы очень сильно "запутались".Гравитация-это силовое взаимодействие между массами,возникающее только вследствие наличия масс.
Центробежные силы-это силы ИНЕРЦИИ,возникающие( как реакции)  при действии СТОРОННЕЙ ВРАЩАТЕЛЬНОЙ силы.Таким образом:
-ЦБ силы не являются гравитацией(как ВЫ их "обозвали"),и никак не могут ее "вызывать",
-для возникновения ЦБ сил необходимо НАЛИЧИЕ СТОРОННЕЙ ВРАЩАТЕЛЬНОЙ СИЛЫ, что и требует наличия СТОРОННЕГО источника энергии.
И еще.Я в законы не "верю"(как Вы выразились).Я им "доверяю",если эти законы нашли свое подтверждение в многолетней практике.Таковым и является ЗСЭ.
Для начала -сделайте хоть что-нибудь реально работающее,прежде чем пытаться что-то виртуально опровергать.

[vit31]

Уважаемый   Vik778, буду с Вами честен.Я не совсем понимаю вашей идеи , поэтому не могу Вам советовать.
Но как говорил ранее , отношусь с настороженностью  к механизмам с такой площадью трения да и к шестерьням,что подразумевает наличие цепей  и это при оборотах 1500-3000 об/мин,неоправданные потери энергии .
Всегда считал ,в подобных механизмах ,точки опоры должны быть минимизированы,идеальная форма -круг(диск,колесо),сфера(шар),цилиндр . Всё на единичной оси с дополнительными средствами по созданию дисбаланса(к примеру маховик со смещённым центром тяжести) ,который производит  вектор вращения.Да обязательный компонент обгоная муфта( однонаправленный вектор потенциальной и кинетической энергии ).

[Vik778]

ternewenergy спасибо за отзыв, полностью с Вами согласен, обозвал ЦБ силу гравитацией только по тому что и первая и вторая сила действует не все тела независимо от типа материалов, и поэтому предположил что на периферии вращения время может замедлять свой темп.

Источник дополнительной энергии получается при сложении скоростей движения безопорного двигателя по иниерции после каждого импульса при условии что сила трения будет меньше силы инерции одного импульса. Но сам не могу поверить, что просто можно взять из ниоткуда бесконечное количество энергии, но объяснить другим способом пока не получается.

vit31 спасибо и Вам за ваш отзыв, хотелось бы Вам прояснить все неясные моменты в моей схеме, задавайте вопросы с удовольствием отвечу на них.

У меня нет много средств и возможностей, чтобы сломя голову спешить лепить модель по сырой теории. Хочу сначала всё по порядку обсудить и понять есть ли вообще смысл начинать сборку реальной модели или может быть я чтото упустил из виду, я не физик по образованию, работаю в области далёкой от физики, физику официально учил 17 лет назад, но физикой люблю иртересоваться так что простите меня если я когото оскорбил своим грубым невежеством. vit31 был прав на счёт умной среды, меня в тот день после опубликования своей схемы на форуме произошла череда неприятных совпадений (в двух разных местах после работы набросились две бойцовых собаки без намордника, а после посещения магазина прицепилась сумашедшая баба которая почемуто тоже хотела меня покусать) вообщем ели домой добрался, сейчас вроде попустило.

[DenisRusskih]

Vik778

Я вижу два чертежа, но не понимаю, как они стыкуются друг с другом. Каким образом расположен механизм, изображённый в первом чертеже, относительно механизма, изображённого во втором чертеже?

Вот так, что ли?

Vik778 (04 Август 2010 - 21:48) писал:

vit31 был прав на счёт умной среды, меня в тот день после опубликования своей схемы на форуме произошла череда неприятных совпадений (в двух разных местах после работы набросились две бойцовых собаки без намордника, а после посещения магазина прицепилась сумашедшая баба которая почемуто тоже хотела меня покусать) вообщем ели домой добрался, сейчас вроде попустило.

Ну прямо как здесь: Аркадий и Борис Стругацкие. За миллиард лет до конца света.

[Vik778]

DenisRusskih спасибо за рисунок, Вы всё правильно поняли. Это вариант для работы генератора на поверхности земли, т.к. корпус генератора неподвижно закреплён на поверхности земли. Для того чтобы такой генератор раскрутить в космосе в условиях невесомости, можно закрепить на корпусе генератора второй безопорный двигатель с вектором тяги направленный в противоположную сторону от вектора тяги первого безопорного двигателя закреплённого на рычаге или можно использовать пружинные или магнитные толкатели для начала качения цилиндров.

Если я что-то не учёл тогда подскажите почему такая схема в принципе не сможет работать.

Для информации по подобным генераторам и его узлам предлагаю ознакомиться с некоторой информацией по механике:
инженер-физик А.Ю.Болдин  отсутствие абсолютного закона сохранения энергии.
Турышев Михаил Валерьевич
Линевич Эдвид Иванович
ИВАНОВ М.Г. БЕЗОПОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
Veljko Milkovic

С уважением.

[permanent]

Некто Шипов убедил инвесторов в финансировании безопорного двигателя - так вот - у него нулевой результат. А недовосьмисотому Вику - физику надо учить - не работат твоя хрень - вопросы "почему" отнеси студентам Физтеха - тебе за деньги все графики нарисуют и объяснят (долго это и муторно).
Veljko Milkovic начал выпуск насосов для воды - толкаемых рукой - только более удобно, чем качать рычаг - и никакого нарушения законов, о которых он года три пел.

[Vik778]

permanent Вы типичный представитель классической науки, на все вопросы у Вас один ответ эта хрень работать не будет, а за уточнение платите большие деньги и идите куда нибудь с вопросами, т.е. эти представители отличаются особой алчностью и безполезностью. Спасибо но Вы меня не переубедили в неработоспособности этой схемы, я инвесторов убеждать не собираюсь, хочу понять почему моя схема не будет работать.
Сам нахожусь в промежуточном состоянии, с одной стороны по логике изложенной выше эта схема работает, а с точки зрения классической науки эта схема не работает.

Спасибо, что напомнили о думающем человеке Г.И.Шипов 4D гироскоп в механике Декарта, Проект “Вторая физика” 2009 к.т.н. В.А.Жигалов
(Анализ экспериментальных данных, полученных Г.И.Шиповым в Тайланде, показывает аномальное движение инерциоида, не подчиняющееся классической механике. Скорость центра масс системы периодически изменяется во времени; характер такого изменения невозможно объяснить силами взаимодействия инерциоида с опорой и другими внешними силами.
Экспериментальные данные подтверждают возможность безопорного движения, которая следует из механики Г.И.Шипова, и качественно соответствуют основным её выводам. Однако формула нескомпенсированных сил инерции в работе [2] не соответствует полученным экспериментальным данным. В то же время в экспериментальных данных прослеживается некоторая зависимость ускорения ц.м. от угловой скорости вращения грузов и её производных.)

Шипова такие как Вы из кожи вылезали, чтобы пополивать грязью, читал я много отрицательных отзывов академиков о нём и пришол к твёрдой уверенности в правоте Шипова.

На сайте Милковича находится множество заключений официальных учёных о аномально высоком КПД его устройств. 1100 литров накачанной воды из скважины одним мезинцем за 1 час это Вы называете просто более удобным способом накачки воды. Там же имеются видео ролики испытания безопорного вибрационного двигателя проводимых в НАСА. Там же находится видеоролик сравнения силы импульса от шара скатывающегося по наклонной плоскости и закреплённого на лёгкой штанге, который потом другие люди модернизировали и сравнили импульс от скатывания шара по прямой (т.е. самой короткой траэктории) с импульсом от скатывания тогоже шара с такойже высоты но по круглому жолобу по одной и тойже наклонной плоскости на тележке, в результате получили полное противоречие классическим законам физики, т.к. импульс от движения по прямой т.е. с наименьшими потерями на трение оказался в три раза меньшим чем от движения по кривой круглого жолоба!

permanent Вы пришли на форум Матрикса, чтобы убедить народ что вечного двигателя быть неможет? Если да тогда зря стараетесь. Вы меня только ещё больше убеждаете, что вечный двигатель давно изобретён в очень многочисленных модификациях, но такие как Вы скрывают от народа эту информацию, или запускают дезинформацию в виде видоизменённых нерабочих моделей, но всё скрыть не получиться, рано или поздно Матрикс революция провозглашонная в первом сообщении этой ветки форума произойдёт!

[Hcainik]

Вик , да некто не спорит что так называемое "безопорное движение" , вполне  возможно.  Вопрос только в объяснении этого дела. В процесе размышленя  приходиш к выводу : что бы что то понять  - надо сравнить!  А как понять , переместился ты или нет? Ага, нужна точка отсщета, проще говоря. в любом случае нужно " нечто второе"  , что бы было с чем сравнивать .  Вот природа и идет по этому пути, ИНЬ и ЯНЬ, Булева алгебра , две стороны медали и  т.д и т.п..   .  А посему, чисто "безопорного" движения нет и быть не может. Если Вы собрались кудато двигаться, то обязательно от чего то должны оттолкнуться, иначе непоймете - движитесь ли Вы или нет. Обязательно должно быть ДВЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ СИЛЫ,  если будет одна сила . Система окажется замкнута сама на себя. Это состояние очень устойчиво, вывести из него систему достаточно сложно. но самое главное - при первой же возможности. она постарается вернуться в исходное состояние.

[permanent]

Цитата

Шипова  из кожи вылезали, чтобы пополивать грязью

А я не вылезал - я с его инвесторами говорил - им очень жалко потраченных денег.

[Hcainik]

Вик , перманент прав, Ваш девайс работать не будет. Почему долго объясниять, просто перейдем на язык алегорий. Ваше устройство является одной из разновидности весов  на коромысла  которых  положили рзные вещи. После некоторых колебаний. стрелка  остановится в некотором поожении соответствующем соотношениям  весов.  Все. НИКАКИХ КАЧЕСТВННЫХ и КОЛИЧЕСТВЕННЫХ   измениний между грузуми нет и не предусматривется. Самое главное - действующая сила ОДНА - ГРАТАЦИЯ, нет альтернативы. Раз нет нет альтернативы . значит нет ни плюса не минуса, то есть энергия не поглощается и не выделяется. Что трудно сообразить!

[vit31]

Что касается изобретательства, то думаю стоит выбирать модели ,как можно более упрощённые , так как в процессе исполнения они будут итак обрастать сложными механизмами.

[Vik778]

Закон сохранения импульса придумали для решения задач, которые не решаются с помощью Закона сохранения энергии например для задач по реактивному движению. Если в инерциоиде с цилиндрами не выполняется Закон сохранения импульса то естественно, что следствием этого будет невыполнение Закона сохранения энергии.

[permanent]

При правильной постановке опыта с двумя тележками с цилиндрами - их надо раскручивать не верёвкой (ищи сам почему), а, например, электромоторчиком - и всё встанет на свои места - фальсификаторы хреновы (21й век на дворе).

[Vik778]

permanent Вы бы хоть ссылку на книжку указывали, а то так другие люди и не поймут про какие верёвки Вы говорите. Предполагаю, что Вы начали просматривать книгу Иванова. Во всяком случае в моей схеме ни одной верёвки никогда не было. Принцип действия своей схемы я Вам изложил, если Вы утверждаете, что она не будет работать то по какой причине конкретно, а не съежая на невыполнение закона сохранения энергии в общем. Невыполнение закона сохранения энергии и меня настораживает, но хочу найти более конкретную теоретическую причину для обоснования неработоспособности моей схемы, иначе если не найду прийдётся проверять создавая эксперементальный образец.
permanent кого Вы опять фальсификаторами хреновыми обзывать намылились?
Необзывайте да необзываемыми будете. Судя по Вашему аватару Вы по моему только слезли с дерева и палку только что научились держать т.е. до человека разумного Вам ещё пару тысяч лет Привет Вам от недовосьмисотого Вика и полого цилиндра