Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

avtol согласен с Вами, если у меня будет выбор между использованием громоздкого и не экономного безопорного двигателя и компактного и экономного я выбиру второй вариант, но и в первом варианте генератор тоже будет работать хоть и не с таким удобством для окружающих.

[Hcainik]

Илья - Вы сами додумались до всего того что выложили, или кто нибудь подсказал?

[Vik778]

Пересчитал сумму векторов для варианта с цилиндрами получился полный импульс системы с цилиндрами равен нулю. По этому рекомендую на самый первый вариант безопорного двигателя не тратить зря время.

В варианте с маятниками нулевой импульс пока не получается.

С уважением.

[Hcainik]

Вик, Ваша проблема в том, что Вы не имеете собственного понятия о полях. А потому часто путаете магнитное и электромагнитное поле ну и т.д  Разработайте собственную теорию поля и тогда Перманент Вам станет не страшен. А на даном этапе. он постоянно прав.

[Nicko]

Уважаемые коллеги.

У меня появилась идея очень простой проверки разных емкостных СЕ устройств на основе так называемых "Максвелловских демонов".

Патенты есть, для проверки понадобится самое элементарное - Генератор, Осциллограф, Источник напряжения, алюминиевые электролиты (емкости, которых у меня просто нет и рядом взять негде) или другие кандидаты (сегнетоэлектрики) на их места (собственно в их поиске и заключается вся работа, так как автор 1-го патента уверяет что пока "демоны Максвелла" были обнаружены только в алюминиевых оксидный кондерах ), одна тороидальная индуктивность и несколько квалифицированных волонтеров. Думаю для таких тестов многим специалистам, которых здесь немало понадобится максимум несколько часов.



ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ

Цитата

1. Способ прямого преобразования тепловой энергии в электрическую, заключающийся в том, что осуществляют цикл заряд-разряд алюминиевых оксидных конденсаторов, причем заряд осуществляется однополярными импульсами напряжения, передний фронт которых имеет наклон менее 90?, а задний фронт более 90?, при этом отношение длительности импульсов напряжения к длительности процесса заряда составляет 2 - 5, после окончания процесса заряда формируют паузу, определяемую соотношением т = 1/RC·10-3 с, где т - длительность паузы, R - сопротивление нагрузки, Ом, С - емкость конденсатора, Ф, после чего осуществляют разряд конденсатора на нагрузку, время которого определяется длительностью однополярных импульсов напряжения.
2. Способ по п.1, отличающийся тем, что после окончания разряда формируют дополнительную паузу.

Остановимся пока на 1-м так как он более основан на эксперименте и даже содержит данные измерений и рекомендации.

Схемка для проверки состоит из 5-8 радиодеталей, которые можно купить или сделать за пол часа (см. внизу).
Схемка настроена на частоту 50 Гц, так как авторы 1-го патента сделал ремарку что уже испытывал алюминиевые электролиты с зарядкой на этой частоте.

Цитата

Необходимо отметить, что однополярные импульсы напряжения могут иметь не только треугольную форму, главное, чтобы передний и задний фронты не были 90? , т.е. импульсы не должны быть прямоугольной формы. При проведении эксперимента использовались импульсы, полученные в результате двухполупериодного выпрямления сигнала сети 50 Гц. Работа на чисто активную нагрузку показала, что дополнительно получаемая электрическая энергия составляет около 15%. Другие типы конденсаторов не дают указанного эффекта.

Надеюсь идея прозрачна, поскольку все эти схемы набирают энергию в процессе заряда-разряда, то ничего проще и эффективнее чем перекачка энергии между емкостями через добротную индуктивность в резонансе на низкой частоте придумать нельзя.

V1 - источник постоянного напряжения, чтобы электролиты всегда были полярно заряжены, естественно V1 существенно меньше их пробивного напряжения.
V2 - генератор НЧ, по теории не нужен, но если процессу не достаточно тепловых флуктуаций для начала, то пусть будет, если процесс пойдет, то его просто можно выключить или поднять R3 до предела.
Как уверяет автор патента КПД алюминиевых электролитов до 15%, то есть по идее добротности Q=10-20 должно хватить для самораскачки. Но с другой стороны при низких частотах добротность обычных катушек мизерная из-за громадной длины волны, которую ничем заэкранировать без потерь нельзя, да и пауза между зарядом и разрядом здесь не очень большие, поэтому индуктивность должна быть- только тороид и желательно на ВЧ феррите (не более HH500-HH200). А добротность имхо должна быть максимально возможной, кто его знает от чего зависит КПД электролитов, а с Q~100 уже можно ловить КПД на уровне 1%.

Осциллограф для контроля напряжения, если это СЕ-чудо вдруг начнет работать, то по идее емкости могут и ипануться от перенапряга, так как при КПД~10% для удвоения напряжения нужно всего 10 тактов, то бишь 0.2 секунды (пока верится с трудом ), тогда самый корректный способ поднять потери без нарушения режимов - это уменьшить R2 или включить параллельно ему два разнонаправленных стабилитрона на напряжение чуть меньше половины максимального для электролитов. Но пока это только мечты, если кондеры разорвет через несколько секунд после включения то нобелевки должно хватить на новые.

Для начала пожалуй - это самое важное.
Да чуть не забыл, по заверениям авторов побочный эффект этих СЕ - охлаждение самих кондеров (как и положено по штату для работоспособного "Максвелловского демона"). Т.е. не только источник энергии но еще и бесплатный кондиционер в придачу, надеюсь еще не все забыли что такое поиск и монтаж обычного сплит-кондиционера этим летом, который к тому-ж жутко греется и норовит сломаться из-за наличия компрессоров, охладителей, испарителей и прочей механики.

PS
Хотелось бы выделить эти емкостные СЕ устройства в одну тему, ткните пальцем если уже есть такая.

Прикрепленные файлы

•  11.jpg   85,1К   169 Количество загрузок:

[rtl8186]

В электролитах работает ионный слой-а это еще одна интересная весчь-растояние между пластин меняется.....
Завтра почитаю еще внимательно и соберу эксперементальную установку.
Были бы они в стеклянных банках-было бы еще интереснее..а так они заэкранированы..эх

[Nicko]

 rtl8186 (20 Август 2010 - 00:49) писал:

В электролитах работает ионный слой-а это еще одна интересная весчь-растояние между пластин меняется.....
Завтра почитаю еще внимательно и соберу эксперементальную установку.

Да, возможно авторы об этом знали, но в патенте про это довольно невнятно и вдобавок путано (возможно с умыслом    ):

Цитата

Во время заряда под действием электростатики электролит начинает проникать в микронеровности обкладок конденсатора. Этот процесс продолжается в течение паузы после окончания заряда. Отсутствие паузы приводит к тому, что у электролита нет времени проникнуть в микронеровности, изменяя поверхность электрода и уменьшая толщину диэлектрика, что приводит к увеличению емкости и положительного эффекта не наблюдается.

В данном случае (той схеме что я давал)пауза есть, но не очень большая - на вершине синусоиды, когда напряжение достигает максимума перед тем как пойти вниз (в минус оно заходить не должно из-за V1), и внизу перед тем как пойти вверх. Но по описанию длинная пауза важна для КПД, по этому для начала имхо надо сделать добротность контура (то есть катушки) максимальной (тор на ВЧ феррите).

 rtl8186 (20 Август 2010 - 00:49) писал:

Были бы они в стеклянных банках-было бы еще интереснее..а так они заэкранированы..эх

Зато в алюминии теплообмен выше, по идее авторов это должно улучшить теплоприток извне чтобы обеспечить "демонов" энергией.  
По идее легкий нагрев кондеров тогда должен повышать их КПД...

PS
C3 я не подбирал, это дефолтное значение в дизайнере, думаю для начала лучше обычная керамика на 100n-1u,
V2 тоже может оказаться значительно больше, кто его знает при каких амплитудах они наблюдали раскачку.

Методика, понятно простая, подбираем частоту V2 равную резонансной для всего контура и меняя амплитуду следим за раскачкой (в защитных очках    ).

Кстати рост DC компоненты на емкостях по отношению к V1 тоже может представлять интерес.

[inovator]

Привет всем.




Помогите материализовать вечный двигатель. Идея такова :нужны два магнита в форме трубки с аксиалной полярностью,они разного диаметра-одну можно ввести в другую притом между ними есть пространсво.Большая трубка должна быть длинней мм на 6.Теперь если ввести маленькую трубку в большую,а к концам большой трубки поставить два магнита которые будут отталкивать меньшую трубку.Получаеться маленькая трубка парит между стенками,и если вращать ее то она не прекратит движение.А чтобы придать движение можно разрезать пополам эти две трубки, и маленкие соединить осью.
Потомучто нужны необычные магниты(трубчатые),я не могу его сделать.
Спасибо.

[rtl8186]

Цитата

Потомучто нужны необычные магниты(трубчатые),я не могу его сделать.

Можешь.
Самое простое нагреть выше точки Кюри магнит,и разломать в порошок его.
Проще-взять полимерные магниты от кулеров,и сделать любую форму.Там помоему у них 125 точка Кюри.
Плавишь,отливаешь нужную форму,а потом заново намагничиваешь,если он сам не намагнитится.
Сам не делал,но где то так.Можно покопать технологию полимерных магнитов.
Кстати  в некоторых из них идет необиевый фиррит! Т.е. полимерный необиевый магнит
------------------------------------------------------------------------

Nicko теперь по поводу кондеров.
Да дествительно эффект имеет место быть,эффект охлаждения конденсаторов.
В Капагене это нашли.
http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?t=134&postdays=0&postorder=asc&start=150

Цитата

Интересным фактом является обнаруженное тепловизором значительное уменьшение (до минус 6 градусов по Цельсию) внутренней температуры конденсатора

Там дело в том что немного не так,как у вас на схеме.
Надо заряжать кондер,потом пауза,а потом повесить его на нагрузку.
Поэтому нужна немного другая схема.
Нужно использовать ключи на полевиках.
Пилу можно взять с 555 таймера,потом 2 компаратора,с них управлять ключами.

Вобще идея очень интересная,такой себе кондиционер на конденсаторах,вырабатывающий энергию

Надо конструктив продумать,если будет охлаждаться,значит схема подходит.

[Nicko]

 rtl8186 (20 Август 2010 - 11:17) писал:

Nicko теперь по поводу кондеров.
Да дествительно эффект имеет место быть,эффект охлаждения конденсаторов.
В Капагене это нашли.
http://matrix.3nx.ru/viewtopic.php?t=134&postdays=0&postorder=asc&start=150

Да, я тоже видел, по этому и держал в голове этот эффект пока не наткнулся на этот патент.

 rtl8186 (20 Август 2010 - 11:17) писал:

Там дело в том что немного не так,как у вас на схеме.
Надо заряжать кондер,потом пауза,а потом повесить его на нагрузку.
Поэтому нужна немного другая схема.
Нужно использовать ключи на полевиках.
Пилу можно взять с 555 таймера,потом 2 компаратора,с них управлять ключами.

Все правильно именно так они и делали. Но проверять как они довольно долго, мучительно и очень не точно.
К примеру использование резистора не даст нам запасать энергию для прямой демонстрации СЕ.
А с простым ключом (без индуктивности и резонанса) нельзя полностью перекачать энергию с одного кондера на другой да еще без потерь.

К тому же, как я понял, основной проблемой при этом является низкая скорость неких химических процессов, которые необходимы для правильной работы. В патенте это единственное объяснение для необходимых задержек по времени:

Цитата

Во время заряда под действием электростатики электролит начинает проникать в микронеровности обкладок конденсатора. Этот процесс продолжается в течение паузы после окончания заряда. Отсутствие паузы приводит к тому, что у электролита нет времени проникнуть в микронеровности, изменяя поверхность электрода и уменьшая толщину диэлектрика, что приводит к увеличению емкости и положительного эффекта не наблюдается.

В таком случае все гораздо проще - нужно снизить частоту перекачки с кондера на кондер до минимума, то бишь резонансную частоту системы.
Пол периода каждый кондер медленно заряжается, пол периода плавно отдает энергию собрату, для химии имхо самое то. Имхо, в рамках описания патента, моя схема должна быть не хуже а в чем-то даже лучше предложенной авторами. Хотя если описание патента не совпадает с реальной физикой может получиться что угодно.

Это кстати несложно, для частот ниже 1 Герца (для описанной химии должно хватить) в описанной выше схеме можно уже брать тороидальную индуктивность не только на НЧ ферритах но и на трансформаторном железе, потери в железе на таких частотах мизерные, главное - замкнутый магнитопровод.
Берем например выходную обмотку силового транса (36-12 Вольт) или входную но от очень мощного девайса (раньше такие делали для цветных ламповых ТВ, 400-600Вт и входная обмотка на 2А толстенным медным проводом) с индуктивностью например 5 Генри и увеличиваем емкости до 10000 мкф (можно ставить в параллель сколько хочешь без ограничений, главное я так понимаю на оксиде алюминия). Получаем к примеру ровно 1 Герц, пол секунды имхо должно хватить для химии в кондерах.

Кстати, надеюсь секрет именно в химии, возможно это некий тип реакций с участием электролита и оксида алюминия который идет с поглощением тепла и требует особых условий типа заряд-разряд. Не даром парни назвали патент:

Цитата

СПОСОБ ПРЯМОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ

 rtl8186 (20 Август 2010 - 11:17) писал:

Вобще идея очень интересная,такой себе кондиционер на конденсаторах,вырабатывающий энергию
Надо конструктив продумать,если будет охлаждаться,значит схема подходит.

Ага,   я тоже вспоминаю нынешнее лето и просто мечтаю о таком приборе - с одной стороны прохлада, с другой стороны розетка для вентилятора и холодильника с напитками.  

PS
Ну а если такой простой и эффективный способ проверки по каким либо причинам не сработает (пока не вижу причин) тогда имхо стоит городить огород с ключами и цифровыми прибамбасами.

На всякий пожарный вот схема для частоты ~1 Герца, и как выглядит классический резонанс в этой схеме (без учета потерь в емкостях, индуктивности и смещения по DC).

Прикрепленные файлы

•  2.jpg   85,69К   75 Количество загрузок:
•  R2.JPG   58,17К   71 Количество загрузок:

[rtl8186]

Скорее всего не совсем химическая реакция,а процесс ""электролиза""-т.е. работа ионов в растворе.
На 1гц проблем с ключами не будет.Разряжать надо наверно через диод на катушку,да еще и в импульсном режиме.
Т.е. на трансформатор обратоходника,а со второй обмотки сымать полезную мощность.
Ладно-что должно выходить на V2? синус пила...или еще что то?
Есть 494,на герц будет без проблем работать можно к трансу,и будет синус герца на выходе
Можно ЦАПер использовать,нарисует синусоиду.

[Nicko]

 rtl8186 (20 Август 2010 - 21:11) писал:

Скорее всего не совсем химическая реакция,а процесс ""электролиза""-т.е. работа ионов в растворе.

Согласен, хотя теперь я начинаю по другому понимать эту фразу:

Цитата

Во время заряда под действием электростатики электролит начинает проникать в микронеровности обкладок конденсатора. Этот процесс продолжается в течение паузы после окончания заряда. Отсутствие паузы приводит к тому, что у электролита нет времени проникнуть в микронеровности, изменяя поверхность электрода и уменьшая толщину диэлектрика, что приводит к увеличению емкости и положительного эффекта не наблюдается.

То есть, например, во время разрядки кондера электролит частично выдавливается из обкладок, а во время и после зарядки кондера электролит продолжает уже сам заполнять поры в обкладках, но на это требуется дополнительная работа, как при капиллярном эффекте, которая так же как при капиллярном эффекте идет за счет броуновского движения и как следствие охлаждения системы.

Ну тогда моя схема ни чем не хуже авторской, увеличиваем период колебаний и на вершине синусоиды получаем почти плоское плато ~1/8 периода, ток на емкость на этом плато минимальный, разницы что подключай что отключай схему почти нет.

 rtl8186 (20 Август 2010 - 21:11) писал:

На 1гц проблем с ключами не будет.Разряжать надо наверно через диод на катушку,да еще и в импульсном режиме.
Т.е. на трансформатор обратоходника,а со второй обмотки сымать полезную мощность.

Будут потери, если емкости попадутся некашерные можно легко эффект проморгать.

 rtl8186 (20 Август 2010 - 21:11) писал:

Ладно-что должно выходить на V2? синус пила...или еще что то?

Синус конечно, зачем нам размазывать эффект по спектру, автор пишет что схема любит все кроме прямоугольника, синус самое то - прямая противоположность по спектру.

 rtl8186 (20 Август 2010 - 21:11) писал:

Есть 494,на герц будет без проблем работать можно к трансу,и будет синус герца на выходе
Можно ЦАПер использовать,нарисует синусоиду.

494 - это типа генератор?
Ну это как бы для раскачки, если эта штуковина вдруг заработает то он уже не нужен, нужна будет каска и бронежилет.  
На самом деле если это проделки броунловского движения то перед тем как рвануть от перезарядки емкости должны сильно охладиться и закачать прорву тепловой энергии например из воздуха, а процесс этот идет довольно медленно и тормозится изнутри самим охлаждением.

[rtl8186]

TL494.
Ясно.Значит как вариант могу использовать свой эксперементальный генератор,нужно только кондеры другие поставить.
Пошел проверять сможет ли он дать инфранизкую синусоиду ..там пила с 555 таймера до синуса сглаживается,потом усиливается 35Вт Hi-Fi усилителем
А может все таки чуток побольше частоту? гц 20?

[Nicko]

 rtl8186 (20 Август 2010 - 21:32) писал:

А может все таки чуток побольше частоту? гц 20?

Согласно патенту они успешно использовали даже 50 Гц:

Цитата

При проведении эксперимента использовались импульсы, полученные в результате двухполупериодного выпрямления сигнала сети 50 Гц.

Вот только я не пойму где они там паузы нашли, при двухполупериодном выпрямлении между импульсами зазора нет,



я еще понимаю однополупериодное выпрямление, там хоть зазор есть.

Хотя скорее всего они отсекали от него весь задний фронт и появлялся зазор, точнее без нагрузки он отсекается сам - после заряда емкости диоды просто закрываются и четверть периода тока на емкости нет по определению, в это "мертвое" время они похоже и переключали емкость на нагрузку (естественно отключая от выпрямителя).

PS
Кстати при двухполупериодном выпрямлении частота выходных импульсов уже не 50 а 100 Гц.

[rtl8186]

Ясно.Завтра проверю вашу схему.

[Nicko]

Удачи  

[otv]

Ну вот. И все забыли о термоэффектах чистого качера. Хотя именно они, наряду с хрональными, ставили на уши форум - в близком предчуствии всяческой СЕ... Все ведь материалы на этом форуме. Как и о хрональных сдвигах материалы.

[rtl8186]

Пока нет времини кондерами занятся,пока отложу их.

[IlyaStavinsky]

 Hcainik (19 Август 2010 - 17:57) писал:

Илья - Вы сами додумались до всего того что выложили, или кто нибудь подсказал?

Посмотрите мой сайт на Интернете и постарайтесь сами ответить на этот вопрос.

[DenisRusskih]

 Dragons (21 Июнь 2004 - 02:03) писал:

Кому-нибудь нужно вообще знать, как сделать вечный движок ?

Конечно! И чем больше вариантов конструкции, тем лучше.