Сообщений в теме: 12072

[altinI]

Hcainik (10 Сентябрь 2010 - 18:28) писал:

Вик , поясните пожалуйста , что Вы имеете в виду когда пишите - .....усиливается работа статического заряда ..? Если Вам удасться дать адекватное объяснение этому феномону, Вы смело можете претендовать на Нобелевскую премию по физике.
altinl - в своем посте Вы правильно отразили СОВРЕМЕННОЕ понятие физики, цитирую .... (Очень кратко).... Поэтому к энергии, которая затрачивается электростатическим полем на передвижение нашего заряда в нем, добавляется еще энергия, идущая на образование магнитного поля вокруг нашего заряда. ...   Сие утвержение верно , но отчасти. Ньюанс в том, что ТАМ ГДЕ ЕСТЬ ЭЛЕКТРОСТАТИЕСКОЕ ПОЛЕ - НЕТ МАГНИТНОГО ПОЛЯ, и в принцыпе быть не может. (Как Вы думаете почему?) И таких несоответствии я Вам могу набрать воз и маленкую тележку.

Можно попробовать добавить.
Например стержень(S=5см.кв.) из пластин элекротехстали длиной 10 см ,обматали проводом в 100 витков
подключили обмотку на 5Вольт переменки 50Гц
Имеем по вокруг стержня магнитное поле.
Стержень заземлили и над стержнем подвесили шар d=10см
подали на шар 100КВ постоянки и начинаем измерять
Видим и переменное магнитное поле и электростатическое поле,
и нормально они(поля) живут вместе ,и нет добавок энергии.
Суть в том что и электричекое и магнитное поля - являются всего-лишь мерностью гравиполя.
Вы если знакомы с кручением и кривизной то понимаете какая компонента соответствует оговоренным полям.

[Hcainik]

О боже, чего же там непонятного? То что люди защитили какую то там диссертацию по магнитам, к самам магнитам, впрочем как и в целом к физике, никакого отношения не ИМЕЕТ. Это просто один из способов пропитания и если Вам повезет встетится с обладателем ученой степени, будьте бдительны - как правило , это шарлатан от науки.  Теперь цитирую : ... Предполагаю что заряженные частицы т.к. имеют свою полярность то они могут реагировать на сильные магнитные поля постоянных магнитов и при благоприятных условиях заряженные частицы возможно будут быстрее перемещаться в магнитном поле вызывая ускорение накопления заряда за еденицу времени....  Совершенно верный постулат, за исключением - ДВА РАЗЛИЧНЫХ процесса, Вы принимаете за один. А ведь механника и энергетика у них совершенно разная. Будьте очень внимательны при изложении своих мыслей.... С уважением.

алтын   !!!   ..    Ну Вы превзошли не только самого себя но и многих из ученой братии. Вы понимаете разницу между МАГНИТНЫМ и СТАТИЧЕСКИМ  ? А так же механизм их оразования? Если да, будь те добры, просвятите меня. Буду вксьма признателен. С уважением....

[altinI]

Hcainik (10 Сентябрь 2010 - 21:57) писал:

О боже, чего же там непонятного? То что люди защитили какую то там диссертацию по магнитам, к самам магнитам, впрочем как и в целом к физике, никакого отношения не ИМЕЕТ. Это просто один из способов пропитания и если Вам повезет встетится с обладателем ученой степени, будьте бдительны - как правило , это шарлатан от науки.  Теперь цитирую : ... Предполагаю что заряженные частицы т.к. имеют свою полярность то они могут реагировать на сильные магнитные поля постоянных магнитов и при благоприятных условиях заряженные частицы возможно будут быстрее перемещаться в магнитном поле вызывая ускорение накопления заряда за еденицу времени....  Совершенно верный постулат, за исключением - ДВА РАЗЛИЧНЫХ процесса, Вы принимаете за один. А ведь механника и энергетика у них совершенно разная. Будьте очень внимательны при изложении своих мыслей.... С уважением.

to Hcainik
Просьба сказать кого Вы цитировали
В моих постах подобных цитат -принадлежащих мне небыло.
Укажите конкретно , что в моих высказываниях подвергается сомнению с Вашей стороны.
Можете даже препарировать текст принадлежащий именно мне.

[mishka]

Что-то этот спор напоминает мне спор ради спора... Когда спорщики не очень-то и понимают о чем спор. То клеймится современная наука, то приводятся доводы на ее основе...Пока никто не знает какова природа явлений, имеющих общее название ПОЛЕ зачем громкие словеса "это может быть только вот так, этого не может быть никогда" и т.п. И Нобелевскую премию дают за то, что все остальные ошибались... Кто может поручиться головой, что статическое поле статично? Что оно не колеблется, не вибрирует? Мне почему-то кажется, что оно больше похоже на "мертвую зыбь" от бушующих вдали штормов. И на тихой и ровной океанской поверхности можно "снять" огромное количество энергии только за счет разницы между максимумами и минимумами этих стоячих волн. А поверхность на большой площади статична...Мы знаем пока только некоторые ВНЕШНИЕ ПРОЯВЛЕНИЯ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ ПОЛЕЙ, и не надо быть слишком категоричными в своей правоте в вопросе, ответ на который ПОКА НЕ ЗНАЕТ НИКТО! Лучше подумать совместно как организовать проверку какой-либо идеи, даже если она на первый взгляд кажется абсурдной. Первый взгляд потому и первый, что после него бывает второй, третий...
Недавно тут был уже один грамотей, считавший себя самым умным, не стоит ему уподобляться.

[altinI]

Надо подождать Илью
Спор действительно бессмысленная вещь,
когда нет полной ясности по модели предложенной ИМ.
Здесь не базар - кто громче тот и прав.
Вот Hcainik кричит больше всех - наверное он на базаре
Нужен рисунок модели , понять надо мысль автора.

[Hcainik]

Миша - святая простота!!!!

[mishka]

Абсолютно согласен. Особенно в сравнении с теми, кто уже познал ПРИРОДУ магнетизма, гравитации, эфира и т.д. , но ни с кем не хочет этими знаниями поделиться...Только в природе все гармонично и просто. И жуки спокойно себе летают, даже не подозревая, что НАУКА ЗАПРЕЩАЕТ ИМ ЛЕТАТЬ!
Но это только присказка. А вот теперь сказка. Представьте себе, что мы живем в мире "физиков", в котором нет ни одного химика, и никто не знает ничегошеньки о химии как науке. И вот в этом мире появляется изобретатель "вечного двигателя" по фамилии, допустим ДИЗЕЛЬ и заявляет: я изобрел "вечняк"! Мы берем два определенных газа (ноу-хау), сжимаем их  поршнем в цилиндре, и при определенном давлении (ноу-хау) получаем огромное количество "свободной энергии"!!! Тут же собирается святая "физическая" инквизиция и выносит вердикт: при расширении сжатых газов НЕ МОЖЕТ ВЫДЕЛИТЬСЯ ЭНЕРГИИ БОЛЬШЕ, чем было потрачено на их сжатие! В итоге- Дизеля на костер, его двигатель- на молекулы, все продолжают ходить пешком...
Кто уже потихоньку начал впадать в детство- поймет смысл сказки.
А знаниями из учебников в ЭТОЙ теме не стоит слишком хвастать- содержимое этих учебников известно не только Вам, и многие, как и вы, получили "индульгенцию" с формулировкой "истинный физик, морально устойчив, годен к строевой!!!"
С уважением!

Сообщение отредактировал mishka: 13 Сентябрь 2010 - 16:04

[brat]

По теме Кембела: Синхронный генератор бу советский 3 квт 200 долл, попробую с москвичевским или БТРовским.
В патенте ru2339844 частота вращения вала генератора меньше частоы двигателя в 2 раза но вот диаметр шкива очень близок к диаметру якоря генератора также как и у кембела. У кембела на вид генератор около 3 квт, шкив на его валу 11 см какраз это диаметр якоря. В патенте ru2339844 генератор большой мощности. Для двигателя 30 квт шкив должен быть диаметром около 140 мм так как ре мень приличного сечения , частота вращения на валу генератора в два раза меньше значит на генераторе шкив 280 мм это для генератора 90 квт возможно диаметр близкий к диаметру якоря. Следовательно похоже что концепция кембела о увеличении мощности на перефирии окружности вращающегося маховика может быть подвергнута сомнению а предположение Ильи может быть верным. И генератор расположен в патенте ru2339844  так что ремень овалом расположен по вертикале и в кембеле в вертикале. Возможно оба плучили такую большую генерацию и не маховик причина.
Кембел такой шкив по диаметру якоря сделал специально ,думая что двигатель на меньшой частоте вращения -условно на меньшем радиусе маховика будет магнитное сцепление. А магнитное сцепление генератора на большем условно радиусе маховика. Поэтому он специально взял двигатель в два раза меньшей частоты вращения вал чем у генератора.
В общем маховик видно, как удобный инерционный комппнсатор при бросках нагрузки, он конечно нужен но возможно не принципиален...

[IlyaStavinsky]

brat (13 Сентябрь 2010 - 17:09) писал:

По теме Кембела: Синхронный генератор бу советский 3 квт 200 долл, попробую с москвичевским или БТРовским.
В патенте ru2339844 частота вращения вала генератора меньше частоы двигателя в 2 раза но вот диаметр шкива очень близок к диаметру якоря генератора также как и у кембела. У кембела на вид генератор около 3 квт, шкив на его валу 11 см какраз это диаметр якоря. В патенте ru2339844 генератор большой мощности. Для двигателя 30 квт шкив должен быть диаметром около 140 мм так как ре мень приличного сечения , частота вращения на валу генератора в два раза меньше значит на генераторе шкив 280 мм это для генератора 90 квт возможно диаметр близкий к диаметру якоря.

Я подумал а нельзя ли эту схему упростить до минимума, но в таком случае нужно учесть следующие моменты.
1.Например, убрать совсем маховик и напрямую соединить мотор с генератором через ремень. Если у нас мотор делает 1600 об/мин а генератор должен делать где-то 3600 об/мин, то на моторе поставить шестеренку диаметром в два раза больше чем на генераторе. Эти шестеренки (если я их правильно называю) соединяются ремнем, который будет крутить генератор.
2. Вы заметили, что маховик у Часа соединен с мотором (через передаточный механизм) не сильно натянутым ремнем, поэтому при включении мотора ремень не сразу крутит маховик а постепенно его закручивает. Вот в это время происходит сильное трение между ремнем и шестеренкой маховика и создается заряд. Если это так, то мы должны искуственно создать это трение. Скажем со стороны прикрепить какую-нибудь трущуюся щеточку, чтобы создавался дополнительный заряд на ремне при условии, если на нашем ремне не будет достаточно образовано заряда во время нормального хода работы.  
3.Так как мы должны перекючить мотор от сети к генератору и у нас нет маховика, который сохранял энерцию вращения, то я думаю эту роль могут выполнять роторы мотора и генератора в течении долей секунды?
4. Это бы значительно упростило бы работу и расходы. И на первый раз можно и мотор с генератором взять послабее.

Что вы думаете по этому поводу ?

[altinI]

Если рассматривать движение заряда , то думаю надо рассмотреть кривизну пространства(источник кривизны -заряд),вокруг заряда когда Он (заряд на теле) покоится относительно Земли.
Затем когда заряд начал двигатся - надо понимать что возникает кручение пространства(источник кручения -
движение заряда).
Грави поле Земли можно пока не принимать в расчет -так как на малом отрезке пути заряда
оно может быть принято однородным.

[Hcainik]

миша - да ничего я не скрываю. Просто публикуюсь на дополнительном форуме этого же сайта. Милости просим.

[brat]

[quote name='IlyaStavinsky' date='13 сентября 2010 - 23:35' timestamp='1284402900' post='80654']
Я подумал а нельзя ли эту схему упростить до минимума, ноу Часа соединен с мотором (через передаточный механизм) не сильно натянутым ремнем, поэтому при включении мотора ремень не сразу крутит маховик а постепенно его закручивает."

Илья, верно ремень действительно послаблен и помоему на генераторе тоже послаблен.
Верно цель послабления- это искувственная муфта сцепления полученная проскальзованием ремня при разгоне но и при реакции генератора на отбор мощности. Конечно и генератор разогнать до штатной частоты вращения в 3000 об/ мин необходимо проскальзование ремня на шкиве для условно легкого пуска. Но действительно это трение очевидно даст хороший заряд на ремень.
Да ,идея с трущимися элементами интересна но не достаточно целесообразна так как эффект трения ремня на шкиве важен в принципе поэтому именно его можно использовать а поскольку при частоте вращения 3000 и шкиве 11 см в диаметре линейная скорость ремня 60 км/ час то трение закладки ремня в ложе шкива тоже достаточно большое и еще возможно всетаки и поле двигателя вращающееся синхронно с заряженным ремнем подпитывается от него энергией и выходит ремень нужен и на двигателе и на генераторе. К сожалению не пойму из чего шкивы сделаны да возможно это и не важно но шкив принимает на себя заряд ремня образует свое вращающееся поле совместно с тем что дает якорь .
Да возможно статическое электричество от трения и изменение положения в поле земли ремня дают прибавку на работу схемы.
Много "возможно", зато внешне логично.

[Strutt]

Vik778 (02 Июнь 2009 - 14:54) писал:

Стационарный вертикальный температурный градиент описан Константином Эдуардовичем Циолковским, теоретически доказал В. Ф. Яковлев, Й. Лошмидт подтвердил этот градиент в зависимости температуры воды от глубины в артезианских колодцах.

Давным-давно теоретически доказано и практически подтверждено следующее:

Потенциальное гравитационное поле создаёт в атмосфере вертикальный градиент плотности, но, вследствие максвелловского распределения молекул по скоростям, не создаёт температурного градиента. Этот результат элементарно подтверждается надлежащей интегральной свёрткой плотности вероятности максвелловского распределения (средняя школа). Таким образом, никакое потенциальное поле (гравитационное или электростатическое) ни в какой среде не может создать температурный градиент. Геотермальный, тропосферный и прочие эффекты имеют другую, хорошо проверенную природу.

[Hcainik]

Струтт - тут Вы правы и не правы, ибо не понимаете  различия между причиной  и следствием. Объясняю подробней - что бы создать температурный градиент, надо совершить некоторую работу по перемещению частиц. Если по какой либо причине, поле эти частицы не может переместить,  то и температурноного эфекта естественно нет и наоборот.  Таким образом возможность создания температурного эфекта, это есть свойство среды.(В вакууме нет часимц - нет и градиента, но поле то есть!)  А градиент температуры , это следствие (параметр)  характеризующие свойства  этой среды. Если копнуть глубже - то легко доказать ,  что в общем случае, любое перемещение это результат  воздействия ПОЛЯ. Причем самое парадоксальное - нет великого множества полей - статических, магнитных, потенциальных и прочее и прочее и прочее....  . Есть  одно изначальное - это ГРАВИТАЦИЯ, все остальное , это  его частный случай.

Что меня еще прикалывает - так это то что все эти искатели СЕ ищут то , непонимая что! Ведь для начала надо правильно сформулировать определение цели своих поисков! Никто этим не озаботился! Никто! А ведь правильно поставленная задача - это 99 и 0.9 процентов успеха!

[Vik778]

Strutt Вы писали (средняя школа) в средней школе мне кроме максвелловское распределение молекул по скоростям ещё также старательно внушали, что вечного двигателя быть не может, но только после получения высшего технического образования, я твёрдо понял, что это ложь. Работающий вечный двигатель обязательно будет анонимно представлен, когда закончу его сборку! На зло вашим стараниям.
Для меня Циолковский это настоящий гений  и истинный пророк которому даже официальное образование не понадобилось, а максвел для меня это психотерапевт неудачник, т.к. все его теории не представляют ни какой ценности для меня!

[Vik778]

Предполагаю обратимость процессов прецессии в гироскопе. Т.е. если я рукой вращаю Powerboll тогда за счёт прецессии ускоряется вращение маховика, а если маховик будет принудительно вращаться на оборотах соответствующих эффекту прецессии тогда проявляется безопорная движущая сила перемещающая маховик в пространстве.
Если внимательно рассмотрим рисунок ниже из лекций МГУ по Механика твердого тела

Механика твердого тела. Лекции. Издательство Физического факультета МГУ Прецессия гироскопа под действием внешних сил В.А.Алешкевич, Л.Г.Деденко, В.А.Караваев
Теперь мысленно представим не один маховик, а два вращающихся маховика закреплённых на одной вращающейся оси. Тогда получим безопорный двигатель Белостоцкого, который использует прецессию для создания безопорной линейной движущей силы! Направления векторов описанных в лекции МГУ полностью совпадают с направлением векторов в двигателе Белостоцкого!

ПРИНЦИПЫ БЕЗОПОРНОГО ДВИЖЕНИЯ к.т.н. Белостоцкий Юрий Григорьевич
Т.е. внешняя сила вызывает прецессионное движение гироскопа перпендикулярно вектору приложенной силы, а вращение гироскопа в плоскости прецессии вызывает появление безопорной линейной движущей силы перпендикулярной плоскости прецессии!

Белостоцкий на форуме написал, что для вращения маховиков использовал мотор от вентилятора автомобильной печки 12вольт, а для вращения этого мотора использовал мотор с редуктором от привода дворников автомобиля с частотой вращения 3 оборота за 2 секунды или 90 оборотов в минуту. Для попадания на режим прецессии желательно иметь возможность регулировать частоту оборотов первого и второго двигателей.
Решил попробовать собрать двигатель Белостоцкого из точила с двухвальным электродвигателем и регулятором оборотов от 0-10 000 об/мин, и шуруповёрта с частотой оборотов 0-320 об/мин.

Прошу у Вас консультации. Можно ли в качестве маховиков использовать блины от разборных гантелей. Не разрушатся ли они от ЦБ силы на оборотах 10 000 об/мин. у первого двигателя и 320 об/мин у второго?
Если не разрушаться, тогда подскажите примерно какой лучше использовать диаметр и массу таких блинов?

Любой истинный безопорный двигатель предоставляет возможность для создания СЕ генератора за счёт эффекта сложения скоростей.

[avtol]

при
320 точно не разрушатся , а при 10000 - вопрос , можно сделать из многослойной фанеры , так будет безопаснее

Я делал из фанеры крыльчатку на "пылесосный" двигатель 15000 об.мин - работал нормально !!!!!

[Vik778]

Спасибо avtol за рекомендацию буду думать.
Потом буду пробовать эффект постоянного смещения центра тяжести вращающегося тела

Фролов писал При взаимодействии силы обязательно возникнут парами, но можно так организовать взаимодействие, что в одном направлении получим сонаправленное упорядоченное движение частиц, а в другом направлении - неупорядоченное, то есть тепловое движение. Закон сохранения импульса по модулю выполняется, а векторная сумма слева и справа будет разная... Появляется сила тяги и градиент температуры АКТИВНОЕ  ДВИЖЕНИЕ

Возможно при проверке работающего кондиционера или компрессионного холодильника на крутильных или рычажных весах или на поверхности воды они тоже покажут безопорную тягу. Некоторые очевидцы после посещения НЛО рассказывали о наличии внутри корабля стержня с одной стороны раскалённого до красна, а с другой стороны очень холодного с испарениями как от жидкого азота.

[mishka]

Vik778 (22 Сентябрь 2010 - 12:33) писал:

Т.е. внешняя сила вызывает прецессионное движение гироскопа перпендикулярно вектору приложенной силы, а вращение гироскопа в плоскости прецессии вызывает появление безопорной линейной движущей силы перпендикулярной плоскости прецессии!


Прошу у Вас консультации. Можно ли в качестве маховиков использовать блины от разборных гантелей. Не разрушатся ли они от ЦБ силы на оборотах 10 000 об/мин. у первого двигателя и 320 об/мин у второго?
Если не разрушаться, тогда подскажите примерно какой лучше использовать диаметр и массу таких блинов?

Любой истинный безопорный двигатель предоставляет возможность для создания СЕ генератора за счёт эффекта сложения скоростей.

Посмотрите внимательно на направление вращения каждого диска со стороны торца. Один из них вращается по часовой стрелке, другой- против. Соответственно и силы, вызванные прецессией, будут направлены в противоположные стороны, создавая вращающий момент в плоскости чертежа относительно оси, проходящей перпендикулярно плоскости чертежа через центр двигателя.
Для создания однонаправленного тягового усилия необходимо или поставить два дигателя, вращающие диски в одну сторону, или поставить коническую планетарку (наподобие дифференциала автомобиля, с защемленным солнечным колесом, в этом случае можно обойтись одним общим вертикальным двигателем). Если вместо зубчатой передачи использовать конический фрикционный вариатор, появится возможность регулировать частоту вращения дисков для попадания в режим прецессии.
По поводу прочности "блинов", то для этого надо как минимум знать их массу, все геометрические размеры, и материал, из которого они изготовлены (сталь, чугун)...

[Vik778]

mishka спасибо за правильное замечание, не понятно зачем Белостоцкий описывал такой вариант, ведь при таком направлении вращения маховиков получается у одного маховика тяга будет вниз, а у другого вверх. Есть подозрение, что при использовании эффекта прецессии безопорная тяга будет, но потенциала бесконечного ускорения получить не получиться, т.к. при наблюдении прецессии безопорное вращение происходит на очень медленной скорости, при этом ускорение не может сдерживаться трением о воздух или в узлах вращения.

Чужие схемы хороши, но свои более понятны, придумалась ещё одна простая схема. На ободе свободно вращаемого велосипедного колеса закрепляем упор (уголок) по линии даметра по бокам от колеса устанавливаем электромагнитные толкатели закреплённые на корпусе двигателя. Ось велосипедного колеса закреплена на корпусе двигателя. При отталкивании от упора обода реакция на толкатель будет больше чем реакция на ось вращения колеса т.к. часть энергии перейдёт в енергию вращения колеса изменяя направление вектора силы реакции опоры, от сюда получается векторная разница сил импульсов движения. Для компенсации момента одного колеса, в одном корпусе двигателя устанавливаем два одинаковых колеса двигающихся в противофазе.