Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

mixailz средняя температура Вселенной - всего на 0,7 градуса выше абсолютного нуля, отсюда вопрос как без перегрева можно было нагреть вселенную от абсолютного нуля на 0,7 градуса? Ведь из закона сохранения энергии на повышение температуры вселенной необходимо было потрать энергию, а где её можно было взять одновременно не охлаждая что то другое? ЗСЭ может как выполняться так и не выполняться в зависимости от цели изобретателя.

mixailz Вы писали (Все энергетические процессы абсолютно сбалансированы) это Вы о сбалансированности большого взрыва от которого произошла вселенная говорите? Интересно тогда по абсолютному балансу откуда была взята энергия на большой взрыв? Рвануло ведь не хило

rooТ Вы писали (Закон сокраянения полностью соблюдается.) ЗСИ векторно не выполняется в этой системе!!!
Т.к. сила реакции R полученной при ударе первого импульса F на ободе диска будет равна по силе этому импульсу, а сила реакции на оси диска которая будет передаваться корпусу двигателя будет меньшей силы! Это будет приводить к нарушению ЗСИ и появлению безопорной движущей силы!

[mishka]

mixailz (11 Октябрь 2010 - 13:34) писал:

Но еще раз предупреждаю, что мы не ПОТРЕБЛЯЕМ энергию, ее количество не уменьшается. Если можно было производить или потреблять энергию, окружющий нас мир неизбежно либо замерз, либо перегрелся. Все энергетические процессы абсолютно сбалансированы и когда говорят о получении дополнительной энергии, просто не видят путь ее притока. Как например в случае отскакивающего от стальной плиты шарика.

"Потребление энергии"- бытовое выражение.Понятно, что речь идет о ПРЕОБРАЗОВАНИИ видов энергии в ту форму, которая позволила бы нам выполнить нужную работу, или получить нужный эффект (нагреть, охладить, примагнитить и т.д.)...

[rooТ]

Vik778 В каком месте не выполняется? Показать сможешь? Энергия импульса и вектор силы - это не одно и тоже. Это как Джоули и Ватты.. Если говоришь о ЗСЭ то и используй энергию в расчетах а не векторы силы.

[mishka]

Vik778 (11 Октябрь 2010 - 14:08) писал:

rooТ Вы писали (Закон сокраянения полностью соблюдается.) ЗСИ векторно не выполняется в этой системе!!!
Т.к. сила реакции R полученной при ударе первого импульса F на ободе диска будет равна по силе этому импульсу, а сила реакции на оси диска которая будет передаваться корпусу двигателя будет меньшей силы! Это будет приводить к нарушению ЗСИ и появлению безопорной движущей силы!

Вик, все верно. Но в предложенной Вами схеме ротор нужно разгонять до бесконечности, чтобы постоянно получать новое приращение.
Предлагаю немножко видоизменить схему, а именно: нескомпенсированный импульс получать по Вашему варианту, но после этого ротор тормозить осесимметричным тормозным моментом (например, рекуперировать при помощи генератора). Вращающий момент при этом легко скомпенсировать встречной системой, а роторы практически не будут вращаться.
Как говорится, и волки сыты...
Рекуперированную энергию можно направить на создание нового импульса.По крайней мере процентов 40 (теоретически-50) можно сэкономить...

Вик, почему Вы отказались от прецессионной схемы? Ведь если ее переработать в вариант со свободно вращающимися статором и ротором (хм, а что здесь будет статор, а что ротор?), т.е. закрепить ось ротора с двух сторон через подшипники в вилке, которую будем вращать как и в том варианте, питание подвести через коллектор...
Останется подобрать на статор и ротор диски с одинаковым моментом инерции,и разнести их центры масс симметрично оси вращения вилки...
По- моему, более простую схему трудно придумать...

[Vik778]

rooТ Вы писали (Энергия импульса и вектор силы - это не одно и тоже) Согласен, что не одно и тоже, но это абсолютно связанные и взаимозависимые понятия.
Вектор силы не может появиться без затрат энергии (исключение только статические силы такие как гравитация), один из частных случаев появления вектора силы может быть результатом энергии импульса.

rooТ Вы писали (Vik778 В каком месте не выполняется? Показать сможешь?) Представьте себе горизонтально расположенное плоское основание на котором установлено две оси двух дисков свободновращающихся в горизонтальной плоскости, на каждом диске есть упор в виде уголка под углом 90 градусов к ободу диска, на плоском основании также установлен импульсный электромагнитный или механический толкатель способный один раз передать импульс на два упора от двух колёс оновременно. Теперь закрываем эту конструкцию герметичной крышкой и подвешиваем на крутильных весах. После передачи одного короткого импульса от механического толкателя на два упора на ободах дисков произойдёт деление первого вектора на два вектора на одном и на втором диске. Один вектор будет вращать диск, второй вектор будет двигать этот диск линейно. Т.к. у нас вращаются два одинаковых диска в противоположные стороны, поэтому они взаимно компенсируют момент вращения, а остаётся только два линейных вектора. Но т.к. часть энергии от первого импульса была потрачена на вращение двух дисков, то на линейное движение остаётся меньше энергии, что порождает меньшую линейную силу чем линейная сила реакции в момент удара толкателя по упорам на ободах. От сюда и получается векторное не выполнение ЗСИ и появление безопорной движущей силы!
Если просумировать все силы до удара и после удара без учёта их направлений тогда сумма будет ноль, но с учётом направлений ноль не будет.

mishka большое спасибо Вам за отзыв Вы писали(Вик, почему Вы отказались от прецессионной схемы?) Согласен с вами что схема может быть и простой и перспективной, я от неё не отказываюсь, а просто пока временно отложил на второй план т.к. теоретическое появление безопорной тяги в гироскопах объяснять ещё сложнее. На двух дисках это объяснить по моему проще. Хочу найти максимально простые объяснения и примеры подтверждающие векторное невыполнение ЗСИ, если это удастся тогда получиться на этой основе обосновать всё остальное.

[rooТ]

Цитата

От сюда и получается векторное не выполнение ЗСИ и появление безопорной движущей силы!

ЗСИ выполняется. Нельзя забывать, что импульс рождается всегда в паре. Равные по величине, но противоположные по направлению. Механический толкатель толкает, а сам движется в противоположном направлении.

[Vik778]

rooТ Вы писали (Механический толкатель толкает, а сам движется в противоположном направлении. ) совершенно верно! Механический толкатель толкая два упора на дисках получает реакцию опоры от этих упоров и начинает двигаться в противоположном направлении двигая вместе с собой корпус двигателя на котором он установлен, но т.к. реакция на осях вращения дисков будет уже меньшей силы будет появляться безопорная тяга! Как ЗСИ может объяснить безопорную тягу? По моему ни как. А Вы говорите что ЗСИ выполняется. От простого повторения одной и той же фразы что ЗСИ выполняется он не выполниться.

rooТ если Вы внимательно прочитали моё сообщение 2245 тогда укажите конкретно в описании векторов где ошибка? А не ссылаетесь на невозможность нарушения ЗСИ в общем. Вобщем нам когда то внушали, что коммунизм неизбежен и это делали не один год

[rooТ]

Vik778 Я тут накидал на листке чертежик, сохранение импульса то выполняется. Да уж, тут и я просек, что в один момент общая сумма сил может быть не равна нулю.    Только вот все зависит от того где будут расположены элементы толкающие и тормозяжие диски...

Я даже больше скажу. Если это так, то двигаться можно без затрат на то энергии.

[mishka]

Ага, унюхал, где халявкой запахло!!!

[Vik778]

rooТ Вы молодец, что смогли логику поставить выше догм и изменили своё мнение, Вы писали (Я даже больше скажу. Если это так, то двигаться можно без затрат на то энергии.) опишите Ваш вариант возможно он будет более совершенен и прост в реализации. Скрывать такие идеи нет смысла т.к. максимум что можно из них получить это создание генератора для своих нужд, а официально распространять слишком опасно, по этому чтобы эта идея не умерла вместе с автором её желательно описать в инете.

[mishka]

Vik778 (11 Октябрь 2010 - 14:49) писал:

mishka большое спасибо Вам за отзыв Вы писали(Вик, почему Вы отказались от прецессионной схемы?) Согласен с вами что схема может быть и простой и перспективной, я от неё не отказываюсь, а просто пока временно отложил на второй план т.к. теоретическое появление безопорной тяги в гироскопах объяснять ещё сложнее. На двух дисках это объяснить по моему проще. Хочу найти максимально простые объяснения и примеры подтверждающие векторное невыполнение ЗСИ, если это удастся тогда получиться на этой основе обосновать всё остальное.

Самый лучший способ что-либо доказать неверующим- ПОСТАВИТЬ НА СТОЛ ШТУКОВИНУ, КОТОРАЯ ВОЗЬМЕТ И ВДРУГ САМА ПОЕДЕТ!
И пусть потом академики доказывают, что она "не должна" ехать- им за это деньги платят...

[rooТ]

Vik778 (11 Октябрь 2010 - 16:29) писал:

rooТ Вы молодец, что смогли логику поставить выше догм и изменили своё мнение, Вы писали (Я даже больше скажу. Если это так, то двигаться можно без затрат на то энергии.) опишите Ваш вариант возможно он будет более совершенен и прост в реализации. Скрывать такие идеи нет смысла т.к. максимум что можно из них получить это создание генератора для своих нужд, а официально распространять слишком опасно, по этому чтобы эта идея не умерла вместе с автором её желательно описать в инете.

Да тот же самый, что ты описывал выше...

[mixailz]

Мишка, единственное правильное решение - сделать в металле и поехать. Можно сразу за нобелевкой. Только поехать можут все инерциоиды, начиная с инерциоида Толчина и машины Дина. Они на что-то опираются все-таки,которое и воспринимает ответный импульс. Но в данном случае академики не понадобятся -эта штука даже не поедет.
Вик, возьми любой учебник по термеху и посмотри - как поступательное движение преобразуется во вращательное и наоборот. Обрати внимание на момент инерции, момент сил и кинетический момент. Составь векторные уравнения сил и уравнения моментов. Силу трения (и ее момент разумеется) тоже надо учитывать, как и силу тяжести. Если стартовать из невесомости собираешься, тогда убери реакцию опоры. А то действительно "вечняк" какой-то безопорный получается понимаешь.За время твоего коротенького импульса "картинка" сил из-за малюсенького поворота диска изменится.Вот ты ее и лови, картинку эту в динамике в условиях изменения начального положения. Халява господа увы отменяется.

[Vik778]

mixailz если диски будут зафиксированы неподвижно на своих осях, тогда сумма импульсов всей системы будет равна нулю, но если диски будут свободно вращаться на осях часть энергии от первого импульса будет неизбежно безвозвратно и бесследно для результирующего вектора системы теряться!!!
Где здесь ошибка?
mixailz если Вы не сможете найти конкретной ошибки в моём утверждении, тогда Ваш вывод о халяве ошибочен!

[rooТ]

mixailz

Так тут весь и прикол в том, что можно ли из поступательного движения сделать вращательное и обратно. Это можно, два магнита летят друг другу по параллельным траекториям на встречу с одной скоростью. И в итоге они после притяжения друг к другу будут иметь вращение движение и нулевую корость поступательного движения.

[mishka]

mixailz (11 Октябрь 2010 - 17:38) писал:

...Но в данном случае академики не понадобятся -эта штука даже не поедет.
Вик, возьми любой учебник по термеху и посмотри - как поступательное движение преобразуется во вращательное и наоборот. Обрати внимание на момент инерции, момент сил и кинетический момент....

... За время твоего коротенького импульса "картинка" сил из-за малюсенького поворота диска изменится.Вот ты ее и лови, картинку эту в динамике в условиях изменения начального положения. Халява господа увы отменяется.

Эта штука поедет! И даже не опираясь ни на что...
Что касается учебника по теормеху, то посмотрите, как там обозначается момент- два вектора силы, приложенные осесимметрично! Разницу между моментом силы, приложенной к одному плечу от оси почему-то никто не учитывает.А это, как говорят в Одессе- ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ!

В "коротеньком импульсе" и "малюсеньком повороте диска" как раз и вся суть! Зато ведь их много!
Как говорится: "ДАЕШЬ СТРАНЕ УГЛЯ!"  И ничего, что он мелкий...

Вик, появилась одна мысля...Вместо диска на оси закрепляем длинный жесткий рычаг минимальной массы с массивной "дурой" на конце, к которой и прикладываем импульс силы. В этом случае реакция опоры будет практически только от действия центробежных сил, а они-то при малом угле поворота направлены практически перпендикулярно вектору импульса и легко компенсируются! Дальше. На оси закрепляем двуплечевой рычаг, упирающийся в жесткие пружины. В начальный момент система находится в равновесии. После передачи импульса масса начинает двигаться по окружности, но вектор ее скорости практически направлен вдоль оси приложения импульса силы, т.е. на ось не передается, а вращающий момент компенсируется СИММЕТРИЧНЫМ моментом , сжимающим через рычаги пружины. Через энное время вся система начинает движение назад, и со всей дури еще раз лупит по упору, передающему импульс!!! Дальше цикл повторяется...
Таким образом, практически вся энергия (за вычетом потерь на трение, вызванное ЦБС) будет передана в импульс движения, практически вдоль вектора движения.
Если импульс передавать тоже через жесткую пружину, мы получим колебательный контур с собственной частотой колебаний. А это значит, что можно попасть в резонанс...Дальше лень мечтать, "мечталку" начало клинить...

[mixailz]

Роот. А как ориентированы их полюса Вы учитываете. Как будет выглядить траектория их последовательного сближения с учетом разноименности полюсов. Каким способом будет гаситься скорость их прямолинейного движения. Как будет выглядеть картина, если заменить на разноименные заряды или разноименные. Вот когда Вы нарисуете себе ВСЮ картинку взаимодействия с всеми ВОЗМОЖНЫМИ (а не желаемыми) вариантами - тогда и можно утверждать, что они будут вращаться с нулевой линейной скоростью.
Вик. А с чего Вы собственно взяли, что в неподвижной опоре возникнет неуравновешенная реакция опоры. Ведь это РЕАКЦИЯ на какое-то воздействие, значит есть возбуждающая сила, которая ее уравновешивает. Ось Вашего устройства неподвижна, значит она привязана в какой-то опоре, какому-то неподвижному телу. Уберите эту реакцию из своего рисунка, может тогда Вам станет все ясно.
Ребята учите матчасть (пожелание соратникам сбитого и попавшего в плен летчика, летевшего на новейшем истребителе). Детский сад да и только!

[rooТ]

mixailz

Ну хорошо, другой вариант.. Две одинаковые по массе гири, связанные веревкой, вращаются относительно общего центра расположенного по середине веревки. Нет поступательного движения относительно наблюдателя, только вращательное. Далее.. Допустим у нас веревка рвется ровно по середине и гири разлетаются в два противоположных друг другу направления.. Теперь уже есть поступательное движение и вращательного нет.

[Vik778]

mixailz Вы писали (Вик. А с чего Вы собственно взяли, что в неподвижной опоре возникнет неуравновешенная реакция опоры.) Т.е. место ответа на мой конкретный вопрос, Вы теперь начали выдумывать несуществующие якобы мои заключения. Прошу Вас указать где я писал о том, что в неподвижной опоре возникнет неуравновешенная реакция опоры? Я такого нигде никогда не писал. Вы в упор не желаете прочитать две строчки моего вопроса, вместо этого постоянно съежаете на общие фразы. Я писал что энергия затраченная на первый импульс преобразуется в моей схеме в безопорную движущую силу, за счёт использования векторного гашения части полученой энергии при вращении двух дисков. Прошу Вас не заниматься перекручиванием моих фраз на изнанку. Матчасть я учил и по теормеху и сопромату здавал экзамены.

mixailz Вы писали (Ось Вашего устройства неподвижна, значит она привязана в какой-то опоре, какому-то неподвижному телу) я никогда нигде не писал про какую то ось моего устройства, в моём устройстве есть две оси на которых свободно вращаются два диска, это Вы можете себе представить или нет?

При вращении двух дисков по инерции, диски постепенно останавливаются преобразовывая силу инерции в тепло через силу трения в узле вращения, но у теплового излучения нет направленного вектора, а у реакции опоры толкателя есть, отсюда и получается безопорная тяга.

[rooТ]

Вот наклепал чертежик

И так, раскрученый маховик тормозится отжатой тормозной колодкой. Вопрос: куда потянет и вообще потянет ли ось вращения маховика? нарисовать стрелочку.

Прикрепленные файлы

•  Маховик.GIF   4,6К   23 Количество загрузок: