

"Вечный Двигатель"
#2321
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 16:52
Мой Вам совет: поменяйте мебель на более крепкую и устойчивую. Как у меня например. Я ведь не падаю, читая различные "фундаментальные" измышления, приводящие в итоге к "комбинации из трех пальцев".
#2322
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 18:16

#2323
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 19:25
Я ничего не хочу обидного сказать по поводу Ваших исследований и экспериментов. В конце концов отрицательный результат - это тоже РЕЗУЛЬТАТ. Но мне просто жаль потраченного Вами времени на уяснение (пусть и не простых) истин - СЕ устройств по энергии не бывает. Ее надо обязательно у кого отнять, чтобы к чему то прибавить.
Да, признаЮсь, я бываю груб и циничен -скажем как хирург (извините если кого обидел), но ведь это только для пользы дела. Хирург ведь тоже иногда режет Вас не только ради собственного удовольствия, не правда ли?
#2324
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 19:48
#2326
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 20:03
#2327
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 20:39
Начнем с Ивана Андреича. Увы, это не его слова, а Ивана Глебова. Как и все остальные "басни Крылова"-это лишь талантливый перевод...Но это к слову...А суть басни в том, что вердикт выносит СОЛОВЕЙ!!! Не себя ли Вы определили на эту роль?...Весь юмор в том, что соловей НЕ ЗНАЕТ НОТ, ЗАТО ПОЕТ!... Вы же выучили ноты, а пытаетесь других учить ПЕТЬ.
... Я же советовал "обойти" ЗСИ периодическим размыканием-замыканием замкнутой системы или создания в ней искуственной неоднородности пространства....
Вы понимаете, что понятие "замкнутая система" не более чем условность, зависящая от того, к какой системе отсчета она применяется? Т.е., можно усердно замыкать-размыкать дверь в туалет, не замечая, что КВАРТИРА ОТКРЫТА НАСТЕЖЬ. Вы правильно заметили, что нельзя выдирать кусок из единого целого, но увы, любой механизм состоит из деталей, и сразу все изготовить одному человеку не под силу, нужно время.
Проблема данного обсуждения кроется не в узости мышления участников, а в том, что пока не сфовмировался единый "язык общения", и каждый излагает свою точку зрения на своем "языке", эдакий Вавилон... Но это явление временное, если будет желание участников к взаимопониманию. А пока каждый использует свою терминологию. Я, например, совсем не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "генерирование мощности". Это сродни понятию "генерирование скорости", поскольку мощность есть не что иное, как скорость преобразования видов энергии, т.е. СКОРОСТЬ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ (так меня учили в школе


... что они в конце концов имеют, получая увеличение амплитуд...
А о чем же по- Вашему говорит Вик, как не об увеличении амплитуды? О ее постепенном наращивании? О чем говорит rooT, как не о попеременном разгоне-торможении с использованием энергии,затраченной на разгон для... нового разгона? Он только пока не понял, что это можно делать не только в макромасштабах, но и "на местном уровне",образовав внутри одной системы другую, более мелкую, замыкая и размыкая ее внутри первой, которая в свою очередь...
... Чтобы изобреталей-самоучек не "турнули" из Роспатента и они смогли там грамотно объяснить сущность своих изобретений ...
Михаил Викторович, "на изобретателей" нигде не учат, ЭТО ОТ БОГА!

А хамство- не есть признак ума, это признак отсутствия ДОЛЖНЫХ аргументов...
Давайте уважать друг друга.
...Мой Вам совет: поменяйте мебель на более крепкую и устойчивую. Как у меня например. Я ведь не падаю, читая различные "фундаментальные" измышления, приводящие в итоге к "комбинации из трех пальцев"...
Вы в самом деле уверены, что Ваши "творения" можно читать, только сидя на крепкой мебели? Ну-ну, Вам виднее...

Засим, позвольте откланяться...
mixailz (15 Октябрь 2010 - 19:25) писал:
Позвольте спросить: was ist das выделенное красным?...
... Но мне просто жаль потраченного Вами времени на уяснение (пусть и не простых) истин - СЕ устройств по энергии не бывает...
А мне вот птичку жалко...когда ей голову откручиваю...

...Да, признаЮсь, я бываю груб и циничен -скажем как хирург (извините если кого обидел), но ведь это только для пользы дела...
Не всякий человек с ножом- хирург...

mixailz (15 Октябрь 2010 - 20:03) писал:
#2328
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 21:11

Значит когда я в открытую объясняю как эту парность сил можно обойти Вы не понимаете, а сами значит в секрете уже разработали эффективный способ этого обхода

#2329
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 22:15
Мишка. Тезка дорогой. Вы неправы по электрике. Мы генерируем и потребляем именно мощность! Ну поговорите в конце концов с опытными электриками, если не верите мне. Вы с Виком обсуждаете вопрос попеременного разгона и торможения дисков. Все правильно Вы рассуждаете. Но вся беда в том, что в "чистой" механике избежать парности сил и создать регенеративную систему генерации мощности крайне сложно. Если бы я видел что-то реальное - неужели бы не подсказал? Я мог только подсказать варианты в виде конкретных примеров как чисто теоретически можно обойти те или иные проблемы, не нарушая фундаментальных законов.В электрике для меня все попроще и способы обойти парность сил есть. Я не зря обратился к rooT,у по созданию моделей взаимодействия в механике. Пусть модель и не соответствует реальному изделию, но по крайней мере по ней можно проследить определенные закономерности.
Вик, при ПР все дело в парадоксальности МП - вопреки принципам энтропии оно стремиться увеличить свою энергию в замкнутом контуре за счет ее уменьшения в поле. Если взять контур из токопроводящей резины, то под действием распирающих его сил Ампера он будет увеличивать свою площадь, а соответсвенно и свою энергию за счет ее уменьшения в поле. МП просто агрессор какой-то, так и норовит захватить бОльшую территорию. Но впоследствии я убедился, что нечто подобное может происходить и в ГП. Но необходима компъюторная модель взаимодействия, которую я создать не в состоянии.
#2330
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 22:21
Цитата

#2331
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 22:58
#2332
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 23:24
Vik778. Не торопитесь писать кипятком, еще не вечер.
#2333
Отправлено 15 Октябрь 2010 - 23:56
Цитата
Цитата
Я понял, что существуют замкнутые и открытые системы. Система считается замкнутой, только до тех пор пока не начнет взаимодействовать с другой замкнутой системой. В результате эти две системы считаются открытыми друг для друга, и образуют новую более масштабную замкнутую систему. При этом я считаю, что самой масштабной системой является наша Вселенная, которая в свою очередь так же является замкнутой системой(закрытой) и ее размеры являются конечными. Перемещаться мы можем только внутри Вселенной, т.к. для нее мы являемся открытой системой.
mixailz
Имелась ввиду такая система?
Прикрепленные файлы
#2334
Отправлено 16 Октябрь 2010 - 01:36
mixailz (15 Октябрь 2010 - 22:15) писал:
В условиях технического вакуума звуковые колебания не передаются- для них нет среды, способной воспринимать колебания в определенном частотном интервале (интервале длин волн). Зато, как мы все знаем , в условиях вакуума прекрасно распространяются электромагнитные волны. Логично предположить, что они распространяются в какой-то среде (ЭФИР-ЗЕФИР), и имеют свою предельную скорость распространения (скорость света), что является характеристикой данной среды. А раз существует среда, значит, она имеет свою энергетику и динамику движения, в ней существуют свои циклоны и тайфуны (не потому ли галактики так похожи на наши земные циклоны?).Значит, в ней возможно создать искусственные местные возмущения, и отталкиваться от них, как птица отталкиватся от воздуха (она ведь тоже совершает "безопорное" движение, оттаалкиваясь от "невидимой" среды...). И в таком логическом построении "безопорное" движение оказывается очень даже "опорным", нет никаких чудес и нарушения Законов мироздания. Нужно только "нащупать" способы взаимодействия с этой средой. Логично дальше предположить, по аналогии с известными уже явлениями, что это должны быть или колебательные процессы на нано- или терагерцевых частотах, или вращательные...(вращение есть то-же колебание, только в замкнутом цикле). Наличием подобных сред можно объяснить и наличие гравитации. Как появление некоего "поверхностного натяжения" в системе среда-инородное тело. Понаблюдайте, как ведут себя тела в жидкости: пока они далеко друг от друга- они индифферентны, но после сближения на определенное расстояние они начинают интенсивно притягиваться друг к другу! Вот такие пироги... Моей выпечки...
mixailz (15 Октябрь 2010 - 22:15) писал:
Мишка. Тезка дорогой. Вы неправы по электрике. Мы генерируем и потребляем именно мощность! Ну поговорите в конце концов с опытными электриками, если не верите мне. Вы с Виком обсуждаете вопрос попеременного разгона и торможения дисков. Все правильно Вы рассуждаете. Но вся беда в том, что в "чистой" механике избежать парности сил и создать регенеративную систему генерации мощности крайне сложно. Если бы я видел что-то реальное - неужели бы не подсказал? Я мог только подсказать варианты в виде конкретных примеров как чисто теоретически можно обойти те или иные проблемы, не нарушая фундаментальных законов.В электрике для меня все попроще и способы обойти парность сил есть. Я не зря обратился к rooT,у по созданию моделей взаимодействия в механике. Пусть модель и не соответствует реальному изделию, но по крайней мере по ней можно проследить определенные закономерности.
Вик, при ПР все дело в парадоксальности МП - вопреки принципам энтропии оно стремиться увеличить свою энергию в замкнутом контуре за счет ее уменьшения в поле. Если взять контур из токопроводящей резины, то под действием распирающих его сил Ампера он будет увеличивать свою площадь, а соответсвенно и свою энергию за счет ее уменьшения в поле. МП просто агрессор какой-то, так и норовит захватить бОльшую территорию. Но впоследствии я убедился, что нечто подобное может происходить и в ГП. Но необходима компъюторная модель взаимодействия, которую я создать не в состоянии.
И тут "вылезла вся беда". А она в том, что Вы , разбираясь в электричестве, начали критиковать механиков. Хотя самому сказать-то особо было нечего... Кроме того, что на электростанциях "генерируют мощность".Наверно, Вас ввел "во искушение" бытовой термин "генерирующие мощности", который так любят журналисты. Но им -то простительно, они гуманитарии... И Чубайсу тоже простительно, он не энергетик...

Для того, чтобы создать такую модель нужно понимание сущности ГП и математическое описание его характеристик. Иначе проще обратиться к Кемерону, он спец по вопросам антигравитации и левитации

Теперь еще одно"чудо"-пока писал ответ- и текст появился... Наверно, проявился парадокс пространства-времени...



mixailz (15 Октябрь 2010 - 23:24) писал:
Vik778. Не торопитесь писать кипятком, еще не вечер.
rooT, не очень-то доверяйте симуляторам в вопросах безопорки и СЭ. Их этому "не учили"...

rooТ (15 Октябрь 2010 - 23:56) писал:

mixailz Вы так и не ответили, что за зверь зашифрован кодом Q1*t1
Сообщение отредактировал mishka: 16 Октябрь 2010 - 01:55
#2335
Отправлено 16 Октябрь 2010 - 01:52
Цитата

Я доверяю своей интуиции. Я не раз замечал, что прихожу интуитивно к пониманию процессов, и потом удивляюсь, когда нахожу тоже самое объяснение в учебниках физики..

Мне проще смоделировать на бумаге процесс или в голове мысленно, чем на компьютере, тем более программу я еще полностью не изучил...

#2336
Отправлено 16 Октябрь 2010 - 08:31
Мишка, Творец, создавая окружающий наш мир, не отличался большой фантазией. Все законы в "электрике" и "механике" описываются сходными математическими моделями. На теории подобия например построена вся гидравлика и аэродинамика. Поэтому получая какой-то эффект в одной области с очень большой долей вероятности можно его получить (точнее отобразить) в другой. Модель пространства Вы отобразили совершенно правильно - как таковой "безопорности" не существует. Поле (вакуум Дирака) такая же материальная среда (как и физическое "вещественное" тело), с которой можно обмениваться импульсами. В свое время это показали в своих экспериментах Р.Сигалов, Г.Николаев, С.Маринов и другие. Даже полет птицы, казалось бы чисто реактивное движение (отброс крылом массы воздуха) в конечном итоге может рассматриваться как "отталкивание" от среды, реактивный импульс при этом воспринимается этой средой. Вдаваться в "тонкую" внутреннюю структуру ГП совсем не обязательно, я думаю вполне досточно знать внешнее ("ощутимое нами") проявление его свойств. Нильс Бор однажды сказал одному студенту, черезчур увлекшемуся развитием теории строения атома: "Если Вы начинаете узнавать атомы в лицо, то Вам необходимо прервать работу и отдохнуть. Но если они начали с Вами здороваться, надо срочно обратиться к психиатру". Применяя одну и ту же модель атома водорода можно построить модели строения атомов тяжелых элементов (по кирпичику так сказать). Насчет моих познаний в "электрике" и "механике" - честно признаюсь - и там и там я дилетант. Вы это поняли - я использую для описания процессов формулы средней школы. Но в конце концов, важно не знание процесса, а его понимание. К примеру, мой попугай знает несколько слов, но я не уверен, что он понимает их значение. Вообще то, дилетантизм - движущая сила процесса познания, его ЭДС так сказать. Хочется знаете ли иногда сунуть два пальца в розетку и посмотреть что же будет.
Насчет формулы (краснота там вылезла совершенно случайно - что-то не то нажал). По своей сути она отображает ЗСЭ при обратимых процессах (в частности при колебаниях в колебательном контуре). Q - средняя амплитуда реактивной мощности, t - длительность процессов перехода энергии, индексы соответствуют прямому и обратному процессам превращения энергии. Она применима и в механике. rooT совершенно правильно Вам сказал - при разгоне и торможении итоговая работа нулевая. Но вот если изменить условия торможения (его ВРЕМЯ в частности)..... Картина изменится. У меня есть более простая модель таких процессов, применимая как в "механике", так и в "электрике". Ее можно рассмотреть позднее, когда закончим с безопорностью.
Мишка, совсем забыл про тела в жидкости. Возможно этот эффект "слипания" тел при их сближении в жидкости связан с силами поверхностного натяжения, образующихся на границе раздела двух сред "жидкость - твердое тело". Ну хотя бы потому, что "слипшиеся" тела имеют меньшую общую поверхность соприкосновения с жидкостью нежели разделенные тела. Естественно, их поверхностная энергия уменьшается при слипании. В гидравлике то же хватает парадоксов. Например модель непрерывности жидкости опровергает кавитацию, и наоборот дискретная модель не вписывается в закон непрерывности Бернулли.
#2337
Отправлено 16 Октябрь 2010 - 12:15
#2338
Отправлено 16 Октябрь 2010 - 12:33
Vik778. Здесь нет проблем. Когда положим выключаешь контур, все возвращается к исходной (нулевой) точке, откуда все и получилось. Помните всегда, что мы оперируем только с изменениями энергий, а не с ее АБСОЛЮТНЫМИ значениями. Это тоже можно считать одним из принципов относительности.
#2339
Отправлено 16 Октябрь 2010 - 12:40
#2340
Отправлено 16 Октябрь 2010 - 13:21
Количество пользователей, читающих эту тему: 5
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей