Перейти к содержимому

 


"Вечный Двигатель"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12072

#2321 mixailz

mixailz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 16:52

Мишка, у меня хоть как-то гладко складывается на бумаге, но у Вас даже на ней не получается. Вспомните Ивана Андреича "...Как вы други не садитесь, а в музыканты не годитесь....". Я же советовал "обойти" ЗСИ периодическим размыканием-замыканием замкнутой системы или создания в ней искуственной неоднородности пространства. Приводил примеры. В конце концов всегда можно найти грамотное конструкторское решение, если идти в правильном направлении. Ан нет, все вы продолжаете упорно наступать на одни и те же грабли. И как только они (грабли конечно!)выдерживают такое. Насчет моего проекта (да, пока теоретического, но есть уже и определенные практические подвижки) - как я и предполагал, Вы лично ничего не поняли. А не поняли самого главного - нельзя рассматривать какой-либо процесс, выдирая его "кусок" из единого целого, рассматривая ИЗОЛИРОВАННУЮ систему (не замкнутую заметьте, почувствуйте разницу!). Все надо рассматривать в системе Мирозданья, в комплесе так сказать и с позиций относительности происходящих в нем процессов. И цель у меня была иная: не клепать потихонечку "вечняки", а просто объяснить тем экспериментаторам (пусть даже и "доморощенным", как это иногда звучит в устах "официальной" науки в презрительном аспекте), что они в конце концов имеют, получая увеличение амплитуд. Объяснить в конце концов энергетику ПР (хоть и на пальцах), которая стыдливо замалчивается до сих пор. Чтобы изобреталей-самоучек не "турнули" из Роспатента и они смогли там грамотно объяснить сущность своих изобретений (а по откровению одного из эскспертов такие случаи имели место и видимо неоднократно) - ГЕНЕРАЦИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МОЩНОСТИ, а не "производство" "свободной" электроэнергии. И его "сверхединичность" считается не по энергии, а по мощности. Вот именно за это мне и говорили спасибо. Что-же касается расчетов переходных процессов - то их (увы!) действительно нет, как нет и теории "скачкового" ПР, а теория Мандельштама не подходит из-за "незначительных" ошибок в выборе исходной модели расчетов. Да и не только его, и не только в этом.Но это дело поправимое.
Мой Вам совет: поменяйте мебель на более крепкую и устойчивую. Как у меня например. Я ведь не падаю, читая различные "фундаментальные" измышления, приводящие в итоге к "комбинации из трех пальцев".

#2322 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 18:16

:)

#2323 mixailz

mixailz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 19:25

Vik778. Вы ничего не поняли к сожалению. ПР - это просто наиболее наглядный случай изменения ВРЕМЕНИ прямых и обратных процессов при обратимых процессах превращения энергии из одного вида в другой, приводящий к генерации мощности в КОНТУРЕ. Системой в данном случае является "контур - поле" и обмен энергиями между ними нисколько не влияеет на ее количество в окружающем нас Мироздании. Поль Дирак хорошо сказал; "Один кубический сантиметр вакуума содержит энергию 100000 атомных бомб". Я могу лишь добавить - он явно поскромничал. Тесла прекрасно понимал что значит: Q1*t1 = Q2*t2, если t2 стремится к минимуму по сравнению с t1. Поэтому и "свернул" строительство своей "башни" 100 лет назад: зачем передавать энергию куда-то, если можно генерировать мощность на месте ее потребления. Кстати его трансформатор и демонстрирует возможности ПР. Проанализируйте его работу повнимательней и Вы поймете что это именно так.  Насчет затрат по изменению параметров не лукавьте - эксперты признали, что мне действительно удалось избежать обратной связи (той самой парности сил Ньютона), которая была в параметрических машинах Мандельштама и Папалекси. А чтобы возможности "вакуума Дирака" были еще наглядней, опуститесь на дно Марианской впадины в батискафе и пробейте в его стенке дыру. Сопоставьте полученные результаты.
Я ничего не хочу обидного сказать по поводу Ваших исследований и экспериментов. В конце концов отрицательный результат - это тоже РЕЗУЛЬТАТ. Но мне просто жаль потраченного Вами времени на уяснение (пусть и не простых) истин - СЕ устройств по энергии не бывает. Ее надо обязательно у кого отнять, чтобы к чему то прибавить.  
Да, признаЮсь, я бываю груб и циничен -скажем как хирург (извините если кого обидел), но ведь это только для пользы дела. Хирург ведь тоже иногда режет Вас не только ради собственного удовольствия, не правда ли?

#2324 ternewenergy

ternewenergy

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 96 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 19:48

Противопоставлять энергию мощности (а, тем более, зациклиться на этом бреде)может только, действительно,- последний "хирург-гинеколог".

#2325 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 19:56

mixailz Так как почувствовать эту неоднородность пространства? Как ухватить ее за живое? :rolleyes:
Из постов #2287 и #2291 я так и не понял как выглядит эта неоднородность, а ведь она должна быть столь же реальна как мы с вами... ;)

#2326 mixailz

mixailz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 20:03

rooT. Вы совершенно вовремя вспомнили "золотое правило". Но "древние" умели использовать не только статический рычаг Архимеда, но и так сказать "динамический" рычаг в виде кистеней, нунчаков, цепов для молотьбы наконец. Фигурально выражаясь, здесь имеет место переход системы (или ее части) из одной ИСО в другую (или вообще в НСО). Вам не приходилось анализировать подобные устройства? Ведь при переходе вполне вероятно несоблюдение ЗСИ, хотя из-за той же"инертности" массы. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу, подкрепленное анализом в программе.

#2327 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 20:39

to mixailz

Начнем с Ивана Андреича. Увы, это не его слова, а Ивана Глебова. Как и все остальные "басни Крылова"-это лишь талантливый перевод...Но это к слову...А суть басни в том, что вердикт выносит СОЛОВЕЙ!!! Не себя ли Вы определили на эту роль?...Весь юмор в том, что соловей НЕ ЗНАЕТ НОТ, ЗАТО ПОЕТ!... Вы же выучили ноты, а пытаетесь других учить ПЕТЬ.
... Я же советовал "обойти" ЗСИ периодическим размыканием-замыканием замкнутой системы или создания в ней искуственной неоднородности пространства....
Вы понимаете, что понятие "замкнутая система" не более чем условность, зависящая от того, к какой системе отсчета она применяется? Т.е., можно усердно замыкать-размыкать дверь в туалет, не замечая, что КВАРТИРА ОТКРЫТА НАСТЕЖЬ. Вы правильно заметили, что нельзя выдирать кусок из единого целого, но увы, любой механизм состоит из деталей, и сразу все изготовить одному человеку не под силу, нужно время.
Проблема данного обсуждения кроется не в узости мышления участников, а в том, что пока не сфовмировался единый "язык общения", и каждый излагает свою точку зрения на своем "языке", эдакий Вавилон... Но это явление временное, если будет желание участников к взаимопониманию. А пока каждый использует свою терминологию. Я, например, совсем не понимаю, какой смысл Вы вкладываете в понятие "генерирование мощности". Это сродни понятию "генерирование скорости", поскольку мощность есть не что иное, как скорость преобразования видов энергии, т.е. СКОРОСТЬ  ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТЫ (так меня учили в школе ;) и другого значения этого выражения я пока не встречал нигде... Безусловно, этот термин как нельзя лучше подходит для того, чтобы объехать на "кривой козе" экспертов Роспатента, об уровне интеллекта которых Вы сами высказывались, но природа- матушка- не эксперт, ее просто так не объедешь... :)
... что они в конце концов имеют, получая увеличение амплитуд...
А о чем же по- Вашему говорит Вик, как не об увеличении амплитуды? О ее постепенном наращивании? О чем говорит rooT, как не о попеременном разгоне-торможении с использованием энергии,затраченной на разгон для... нового разгона? Он только пока не понял, что это можно делать не только в макромасштабах, но и "на местном уровне",образовав внутри одной системы другую, более мелкую, замыкая и размыкая ее внутри первой, которая в свою очередь...
... Чтобы изобреталей-самоучек не "турнули" из Роспатента и они смогли там грамотно объяснить сущность своих изобретений ...
Михаил Викторович, "на изобретателей" нигде не учат, ЭТО ОТ БОГА! :D   Ваша реакция очень похожа на ту, которую вызывал у всех "грамотных" Виктор Шаубергер, которого считали "слегка того..." Вот только "знатоки законов" ничего не могут противопоставить силе интуиции до сих пор...А для человека без должного образования- что Ваши формулы,что неопределенности Шредингера- одинаковые "припарки"! Пусть вас не смущают "корявые" формулировки иных форумчан, в пылу да в азарте иногда трудно бывает сформулировать мысль в "должном виде".Зрите в корень- Вы же сами к этому призывали... И если "Вам кажется,что кто-то дурак", то усвойте- ВЫ НЕ ГОСПОДЬ БОГ, и Вы можете ошибаться, или чего-то не понимать...
А хамство- не есть признак ума, это признак отсутствия ДОЛЖНЫХ аргументов...
Давайте уважать друг друга.
...Мой Вам совет: поменяйте мебель на более крепкую и устойчивую. Как у меня например. Я ведь не падаю, читая различные "фундаментальные" измышления, приводящие в итоге к "комбинации из трех пальцев"...
Вы в самом деле уверены, что Ваши "творения" можно читать, только сидя на крепкой мебели? Ну-ну, Вам виднее... :D
Засим, позвольте откланяться...

Просмотр сообщенияmixailz (15 Октябрь 2010 - 19:25) писал:


... Тесла прекрасно понимал что значит: Q1*t1 = Q2*t2, если t2 стремится к минимуму по сравнению с t1.

Позвольте спросить: was ist das выделенное красным?...

... Но мне просто жаль потраченного Вами времени на уяснение (пусть и не простых) истин - СЕ устройств по энергии не бывает...
А мне вот птичку жалко...когда ей голову откручиваю... :D

...Да, признаЮсь, я бываю груб и циничен -скажем как хирург (извините если кого обидел), но ведь это только для пользы дела...

Не всякий человек с ножом- хирург... :)

Просмотр сообщенияmixailz (15 Октябрь 2010 - 20:03) писал:

rooT. Вы совершенно вовремя вспомнили "золотое правило". Но "древние" умели использовать не только статический рычаг Архимеда, но и так сказать "динамический" рычаг в виде кистеней, нунчаков, цепов для молотьбы наконец...
Так все, кроме Вас это и обсуждали...

#2328 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 21:11

mixailz Вы писали (эксперты признали, что мне действительно удалось избежать обратной связи (той самой парности сил Ньютона)) Так с этого и надо было начинать. Вот от куда у Вас берётся СЕ энергия для накачки ПР!!!:)
Значит когда я в открытую объясняю как эту парность сил можно обойти Вы не понимаете, а сами значит в секрете уже разработали эффективный способ этого обхода :)

#2329 mixailz

mixailz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 22:15

rooT. В классическом варианте неоднородность пространства в определенной области (заметьте!) означает прежде всего неравенство сил, действующих в различных точках этой области. Конечно, применяется термин наоборот - однородность пространства (F = const), но суть не меняется. В более широком смысле слова - это направленное изменение свойств пространства (или среды, в которой происходит взаимодействие) или градиент изменения его свойств вдоль одной из осей. Показательный пример-сила Архимеда, как результат изменения давления с погружением на глубину вследствие гравитационного "сжатия" воды. Но естественно все рассматривается в свете силовых полей - ГП, ЭП и МП. Поле - это результат взаимодействия бесконечной множественности объектов, так сказать уже сформировавшаяся "картинка" Мирозданья, в которую мы вносим определенные коррективы в виде изменения напряженности ГП,ЭП и МП, которые создаются искусственно и приводят к искажениям (возмущениям, деформациям, как угодно) РАНЕЕ созданной картины взаимодействия. Это и приводит к появлению "безопорных" сил реакции Мирозданья. Не надо все усложнять (эфир, зефир и прочее), вполне достаточно модели вакуума Дирака (совокупность ГП, ЭП и МП). Отказавшись от теории дальнодействия, мы значительно упростили задачу - в частности не надо рассматривать взаимодействие тела с каждой массой Вселенной (в случае с ГП), достаточно рассмотреть взаимодействие тела с ГП в виде его напряженности в данной конкретной области пространства (в виде УСП). Получается вес mg, имеющий переменное значение. Но искажение пространства (градиент изменения его свойств) может происходить и внутри самого устройства (как неотъемлемой части пространства), как это происходит при эффекте Брауна или при возникновении подъемной силы у судов на воздушной подушке. Я понимаю как все получается в конденсаторе, в несимметричном соленоиде. Происходит образование систем "конденсатор-ЭП" и "соленоид-МП", в которых "безопорные" силы, действующие на конденсатор и соленоид являются внешними, но в самих системах они внутренние, что нисколько не противоречит ЗСИ. Но как объяснить возникновение тех же внешних вибраций корпуса при вращении внутри несбалансированных масс, которое происходит и в условиях невесомости, честно признаюсь пока не могу. Но с Вашей помощью думаю можно будет создать модель этого взаимодействия. Эта модель будет применима и для случая, который Вы рассматриваете с Виком.

Мишка. Тезка дорогой. Вы неправы по электрике. Мы генерируем и потребляем именно мощность! Ну поговорите в конце концов с опытными электриками, если не верите мне. Вы с Виком обсуждаете вопрос попеременного разгона и торможения дисков. Все правильно Вы рассуждаете. Но вся беда в том, что в "чистой" механике избежать парности сил и создать регенеративную систему генерации мощности крайне сложно. Если бы я видел что-то реальное - неужели бы не подсказал? Я мог только подсказать варианты в виде конкретных примеров как чисто теоретически можно обойти те или иные проблемы, не нарушая фундаментальных законов.В электрике для меня все попроще и способы обойти парность сил есть. Я не зря обратился к rooT,у  по созданию моделей взаимодействия в механике. Пусть модель и не соответствует реальному изделию, но по крайней мере по ней можно проследить определенные закономерности.
Вик, при ПР все дело в парадоксальности МП - вопреки принципам энтропии оно стремиться увеличить свою энергию в замкнутом контуре за счет ее уменьшения в поле. Если взять контур из токопроводящей резины, то под действием распирающих его сил Ампера он будет увеличивать свою площадь, а соответсвенно и свою энергию за счет ее уменьшения в поле. МП просто агрессор какой-то, так и норовит захватить бОльшую территорию. Но впоследствии я убедился, что нечто подобное может происходить и в ГП. Но необходима компъюторная модель взаимодействия, которую я создать не в состоянии.

#2330 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 22:21

mixailz

Цитата

Но как объяснить возникновение тех же внешних вибраций корпуса при вращении внутри несбалансированных масс, которое происходит и в условиях невесомости, честно признаюсь пока не могу.
Ооо... это один из самых простых вопросов для меня на данный момент, тем более я проводил наглядный эксперимент в той самой программе. Все дело в том, что это внешне система вибрирует, а вот центр масс всегда у этой системы остается на месте и не шевелится ;)  Конечно же при учете, что пространство является изотропным и однородным. Пока мы не придумали как нарушить однородность и изотропность... в этом я уверен на 100%

#2331 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 22:58

Теперь главная опасность это перегрев окружающего пространства.

#2332 mixailz

mixailz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 23:24

rooT. А Вы сможете проанализировать такую модель: две одинаковые массы (скажем ролики), опирающиеся изнутри на корпус закреплены на телескопических спицах (радиальная реакция опоры с осью вращения отсутствует). Сама ось вращения смещена относительно центра масс системы. Как в этом случае поведет себя центр масс системы в момент разгона и при равномерном движении? Сможете описать?
Vik778. Не торопитесь писать кипятком, еще не вечер.

#2333 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 23:56

Цитата

О чем говорит rooT, как не о попеременном разгоне-торможении с использованием энергии,затраченной на разгон для... нового разгона?
Да, для нового разгона со знаком минус, т.е. торможения. Если нужно попасть из пункта А в пункт Б, расстояние между которыми остается постоянным с течением времени, то нам необходимо сначала ускориться а потом замедлиться, т.е. совершить сначала работу со знаком плюс, а потом со знаком минус, в итоге получим ноль. Это я говорил к тому, что перемещаться в любую точку пространства можно даром..

Цитата

Он только пока не понял, что это можно делать не только в макромасштабах, но и "на местном уровне",образовав внутри одной системы другую, более мелкую, замыкая и размыкая ее внутри первой, которая в свою очередь...

Я понял, что существуют замкнутые и открытые системы. Система считается замкнутой, только до тех пор пока не начнет взаимодействовать с другой  замкнутой системой. В результате эти две системы считаются открытыми друг для друга, и образуют новую более масштабную замкнутую систему. При этом я считаю, что самой масштабной системой является наша Вселенная, которая в свою очередь так же является замкнутой системой(закрытой) и ее размеры являются конечными. Перемещаться мы можем только внутри Вселенной, т.к. для нее мы являемся открытой системой.

mixailz
Имелась ввиду такая система?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  рис1.GIF   3,91К   31 Количество загрузок:


#2334 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 01:36

Просмотр сообщенияmixailz (15 Октябрь 2010 - 22:15) писал:

...Но как объяснить возникновение тех же внешних вибраций корпуса при вращении внутри несб алансированных масс, которое происходит и в условиях невесомости, честно признаюсь пока не могу. Но с Вашей помощью думаю можно будет создать модель этого взаимодействия. Эта модель будет применима и для случая, который Вы рассматриваете с Виком....
Попробуйте представить себе, что космос это не пустота, а некое пространство, заполненное определенной средой, способной проникать ввиду малых размеров своих частиц сквозь физические тела между атомов и молекул, т.е. не оказывающей сопротивления движению этих тел. Получилось? Если нет, тогда идем дальше...Вы наверно знаете, что любой волновой процесс (перенос энергии без переноса масс) может распространяться только в определенной среде. Так, например, звуковые колебания могут распространяться, (поглощаться, отражаться) только в упругой среде с определенными свойствами, и имеют свою строго определенную скорость распространения для каждой среды (скорость звука).
В условиях технического вакуума звуковые колебания не передаются- для них нет среды, способной воспринимать колебания в определенном частотном интервале (интервале длин волн). Зато, как мы все знаем , в условиях вакуума прекрасно распространяются электромагнитные волны. Логично предположить, что они распространяются в какой-то среде (ЭФИР-ЗЕФИР), и имеют свою предельную скорость распространения  (скорость света), что является характеристикой данной среды. А раз существует среда, значит, она имеет свою энергетику и динамику движения, в ней существуют свои циклоны и тайфуны (не потому ли галактики так похожи на наши земные циклоны?).Значит, в ней возможно создать искусственные местные возмущения, и отталкиваться от них, как птица отталкиватся от воздуха (она ведь тоже совершает "безопорное" движение, оттаалкиваясь от "невидимой" среды...). И в таком логическом построении "безопорное" движение оказывается очень даже "опорным", нет никаких чудес и нарушения Законов мироздания. Нужно только "нащупать" способы взаимодействия с этой средой. Логично дальше предположить, по аналогии с известными уже явлениями, что это должны быть или колебательные процессы на нано- или терагерцевых частотах, или вращательные...(вращение есть то-же колебание, только в замкнутом цикле). Наличием подобных сред можно объяснить и наличие гравитации. Как появление некоего "поверхностного натяжения" в системе среда-инородное тело. Понаблюдайте, как ведут себя тела в жидкости: пока они далеко друг от друга- они индифферентны, но после сближения на определенное расстояние они начинают интенсивно притягиваться друг к другу! Вот такие пироги... Моей выпечки...

Просмотр сообщенияmixailz (15 Октябрь 2010 - 22:15) писал:


Мишка. Тезка дорогой. Вы неправы по электрике. Мы генерируем и потребляем именно мощность! Ну поговорите в конце концов с опытными электриками, если не верите мне. Вы с Виком обсуждаете вопрос попеременного разгона и торможения дисков. Все правильно Вы рассуждаете. Но вся беда в том, что в "чистой" механике избежать парности сил и создать регенеративную систему генерации мощности крайне сложно. Если бы я видел что-то реальное - неужели бы не подсказал? Я мог только подсказать варианты в виде конкретных примеров как чисто теоретически можно обойти те или иные проблемы, не нарушая фундаментальных законов.В электрике для меня все попроще и способы обойти парность сил есть. Я не зря обратился к rooT,у  по созданию моделей взаимодействия в механике. Пусть модель и не соответствует реальному изделию, но по крайней мере по ней можно проследить определенные закономерности.
Вик, при ПР все дело в парадоксальности МП - вопреки принципам энтропии оно стремиться увеличить свою энергию в замкнутом контуре за счет ее уменьшения в поле. Если взять контур из токопроводящей резины, то под действием распирающих его сил Ампера он будет увеличивать свою площадь, а соответсвенно и свою энергию за счет ее уменьшения в поле. МП просто агрессор какой-то, так и норовит захватить бОльшую территорию. Но впоследствии я убедился, что нечто подобное может происходить и в ГП. Но необходима компъюторная модель взаимодействия, которую я создать не в состоянии.
Вот еще одно "чудо"- на основной странице этого текста нет, а когда начал писать ответ, обнаружилось вот это!!!
И тут "вылезла вся беда". А она в том, что Вы , разбираясь в электричестве, начали критиковать механиков. Хотя самому сказать-то особо было нечего... Кроме того, что на электростанциях "генерируют мощность".Наверно, Вас ввел "во искушение" бытовой термин "генерирующие мощности", который так любят журналисты. Но им -то простительно, они гуманитарии... И Чубайсу тоже простительно, он не энергетик... :D

Для того, чтобы создать такую модель нужно понимание сущности ГП и математическое описание его характеристик. Иначе проще обратиться к Кемерону, он спец по вопросам антигравитации и левитации :)

Теперь еще одно"чудо"-пока писал ответ- и текст появился... Наверно, проявился парадокс пространства-времени... :blink: :o :o

Просмотр сообщенияmixailz (15 Октябрь 2010 - 23:24) писал:

rooT. А Вы сможете проанализировать такую модель: две одинаковые массы (скажем ролики), опирающиеся изнутри на корпус закреплены на телескопических спицах (радиальная реакция опоры с осью вращения отсутствует). Сама ось вращения смещена относительно центра масс системы. Как в этом случае поведет себя центр масс системы в момент разгона и при равномерном движении? Сможете описать?
Vik778. Не торопитесь писать кипятком, еще не вечер.
А какя разница какие структуры воспринимают нагрузку от центробежных сил (спицы, или наружный обод)? Важно, как приложены силы, разгоняющие и тормозящие систему.

rooT, не очень-то доверяйте симуляторам в вопросах безопорки и СЭ. Их этому "не учили"... :D

Просмотр сообщенияrooТ (15 Октябрь 2010 - 23:56) писал:

... Это я говорил к тому, что перемещаться в любую точку пространства можно даром..
Так в русском народном просторечии это и есть ХАЛЯВА... По-научному СЭ... :D


mixailz Вы так и не ответили, что за зверь зашифрован кодом  Q1*t1

Сообщение отредактировал mishka: 16 Октябрь 2010 - 01:55


#2335 rooТ

rooТ

    Частый посетитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 296 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 01:52

mishka

Цитата

rooT, не очень-то доверяйте симуляторам в вопросах безопорки и СЭ. Их этому "не учили"...
Конечно не учили... :D
Я доверяю своей интуиции. Я не раз замечал, что прихожу интуитивно к пониманию процессов, и потом удивляюсь, когда нахожу тоже самое объяснение в учебниках физики..  :lol:
Мне проще смоделировать на бумаге процесс или в голове мысленно, чем на компьютере, тем более программу я еще полностью не изучил... ;)

#2336 mixailz

mixailz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 08:31

rooT. Именно эту схему я и имел ввиду.
Мишка, Творец, создавая окружающий наш мир, не отличался большой фантазией. Все законы в "электрике" и "механике" описываются сходными математическими моделями. На теории подобия например построена вся гидравлика и аэродинамика. Поэтому получая какой-то эффект в одной области с очень большой долей вероятности можно его получить (точнее отобразить) в другой. Модель пространства Вы отобразили совершенно правильно - как таковой "безопорности" не существует. Поле (вакуум Дирака) такая же материальная среда (как и физическое "вещественное" тело), с которой можно обмениваться импульсами. В свое время это показали в своих экспериментах Р.Сигалов, Г.Николаев, С.Маринов и другие. Даже полет птицы, казалось бы чисто реактивное движение (отброс крылом массы воздуха) в конечном итоге может рассматриваться как "отталкивание" от среды, реактивный импульс при этом воспринимается этой средой. Вдаваться в "тонкую" внутреннюю структуру ГП совсем не обязательно, я думаю вполне досточно знать внешнее ("ощутимое нами") проявление его свойств. Нильс Бор однажды сказал одному студенту, черезчур увлекшемуся развитием теории строения атома: "Если Вы начинаете узнавать атомы в лицо, то Вам необходимо прервать работу и отдохнуть. Но если они начали с Вами здороваться, надо срочно обратиться к психиатру". Применяя одну и ту же модель атома водорода можно построить модели строения атомов тяжелых элементов (по кирпичику так сказать). Насчет моих познаний в "электрике" и "механике" - честно признаюсь - и там и там я дилетант. Вы это поняли - я использую для описания процессов формулы средней школы. Но в конце концов, важно не знание процесса, а его понимание. К примеру, мой попугай знает несколько слов, но я не уверен, что он понимает их значение. Вообще то, дилетантизм - движущая сила процесса познания, его ЭДС так сказать. Хочется знаете ли иногда сунуть два пальца в розетку и посмотреть что же будет.
Насчет формулы (краснота там вылезла совершенно случайно - что-то не то нажал). По своей сути она отображает ЗСЭ при обратимых процессах (в частности при колебаниях в колебательном контуре). Q - средняя амплитуда реактивной мощности, t - длительность процессов перехода энергии, индексы соответствуют прямому и обратному процессам превращения энергии. Она применима и в механике. rooT совершенно правильно Вам сказал - при разгоне и торможении итоговая работа нулевая. Но вот если изменить условия торможения (его ВРЕМЯ в частности)..... Картина изменится. У меня есть более простая модель таких процессов, применимая как в "механике", так и в "электрике". Ее можно рассмотреть позднее, когда закончим с безопорностью.

Мишка, совсем забыл про тела в жидкости. Возможно этот эффект "слипания" тел при их сближении в жидкости связан с силами поверхностного натяжения, образующихся на границе раздела двух сред "жидкость - твердое тело". Ну хотя бы потому, что "слипшиеся" тела имеют меньшую общую поверхность соприкосновения с жидкостью нежели разделенные тела. Естественно, их поверхностная энергия уменьшается при слипании. В гидравлике то же хватает парадоксов. Например модель непрерывности жидкости опровергает кавитацию, и наоборот дискретная модель не вписывается в закон непрерывности Бернулли.

#2337 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 12:15

Эненгии из пустоты можно получить сколько угодно, а вот утилизировать её пока не получается обратно в пустоту. Это как выпустить джина из бутылки. По этому и получиться перегрев на много больше чем от машин Карно такими генераторами, скорее всего поэтому такие схемы и здерживаются иначе перегреем пространство так что мало не покажется. Мы уже придумали как делать начало для энергии теперь нужно придумать как делать конец для этой энергии, чтобы не накапливать концентрированный дисбаланс энергий в пространстве. Пока вижу только один способ утилизации энергии это ускорение заряженных энерго аккумуляторов до сверхсветовых скоростей тогда они будут попадать в другие измерения не засоряя наше измерение. При массовом происводстве СЕ генераторов первого рода самым ценным будет не засоренная энергией пустота! А энергия будет как мусор!

#2338 mixailz

mixailz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 12:33

rooT. Я по натуре тугодум (весьма взвешанный в высказываниях своих мыслей человек, будем так считать). Вашу цитату в №2333 по поводу открытости и закрытости систем я бы ввел как преамбулу в соотвествующие разделы учебников физики и термеха. Очень тонко и лаконично. Браво, я Вам апплодирую даже не мысленно!!!! Нескромный вопрос (можете и не отвечать) - эта концепция была сформирована Вами заранее или родилась так сказать спонтанно?

Vik778. Здесь нет проблем. Когда положим выключаешь контур, все возвращается к исходной (нулевой) точке, откуда все и получилось. Помните всегда, что мы оперируем только с изменениями энергий, а не с ее АБСОЛЮТНЫМИ значениями. Это тоже можно считать одним из принципов относительности.

#2339 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 12:40

mixailz Вы застряли в промежуточном состоянии энергии и боитесь выглянуть за это состояние.

#2340 mixailz

mixailz

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 103 сообщений

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 13:21

Vik778. В детстве я боялся темноты. Продолжаю боятся ее и сейчас, но уже в другом аспекте. У энергии не может быть промежуточных состояний, потому что она сама по себе является состоянием системы взаимодействия. Нет системы взаимодействия - нет и энергии. Так же как и движение является неотъемлемой частью материи - нет движения, нет и материи.К примеру термин "объемная плотность энергии" является совершенно безграмотным, чисто абстрактным математическим измышлением, не имеющим никакого физического смысла. Нельзя представлять себе энергию в виде какой-то расходной субстанции, которую можно кому-то "налить" или "впарить". Вы к примеру сможете в чем-то оценить свое состояние с хорошего "бодуна"?




Количество пользователей, читающих эту тему: 5

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025