Сообщений в теме: 12072

[mishka]

mixailz (15 Октябрь 2010 - 23:24) писал:

rooT. А Вы сможете проанализировать такую модель: две одинаковые массы (скажем ролики), опирающиеся изнутри на корпус закреплены на телескопических спицах (радиальная реакция опоры с осью вращения отсутствует). Сама ось вращения смещена относительно центра масс системы. Как в этом случае поведет себя центр масс системы в момент разгона и при равномерном движении? Сможете описать?
Vik778. Не торопитесь писать кипятком, еще не вечер.

Не совсем ясно сформулирована задача. Если ось вращения смещена не только относительно центра масс, но и относительно центра окружности , которую описывают ролики, тогда получим неравномерную скорость движения роликов, что приведет к появлению неуравновешеного вектора ЦБС по оси центр окружности-ось вращения, направленного в противоположную сторону от точки эксцентричности. Поскольку вся система получит вращение относительно центра масс, наложение на траекторию вращения вектора ЦБС даст пульсирующую многолучевую звезду.

mixailz (16 Октябрь 2010 - 08:31) писал:

Мишка, совсем забыл про тела в жидкости. Возможно этот эффект "слипания" тел при их сближении в жидкости связан с силами поверхностного натяжения, образующихся на границе раздела двух сред "жидкость - твердое тело". Ну хотя бы потому, что "слипшиеся" тела имеют меньшую общую поверхность соприкосновения с жидкостью нежели разделенные тела. Естественно, их поверхностная энергия уменьшается при слипании. В гидравлике то же хватает парадоксов. Например модель непрерывности жидкости опровергает кавитацию, и наоборот дискретная модель не вписывается в закон непрерывности Бернулли.

   А я о чем, по Вашему говорил? Что гравитация по механизму взаимодействия больно уж смахивает на поверхностное натяжение ... Т.е. появление градиента неоднородности среды в зоне вокруг инородного тела...

[mixailz]

Мишка, вполне возможно что я не совсем корректно сформулировал задачу. Но вопрос только в том - сдвинется ли вообще центр масс. Если сможете подкорректировать условие - сделайте это. Опорой ЭД, вращающего массы (ролики)  является корпус, масса которого скажем равна 10 массам роликов. Момент трения сил в опоре можно принять за 0,1 от вращающего момента ЭД, в "нулевой" момент времени угловая скорость также равна нулю.

Пока мы можем сказать только одно - любое вносимое тело приводит к искажению ГП. Механизм взаимодействия очень похож. Кстати, это бывает и при слиянии капель жидкости. Но вот что интересно, при разряжении газа его молекулы стремятся "отбрыкнуться" друг от друга, хотя по теории взаимного тяготения должны слипаться. Вы никогда не задумывались над этим?

[mishka]

Vik778 (16 Октябрь 2010 - 12:15) писал:

Эненгии из пустоты можно получить сколько угодно, а вот утилизировать её пока не получается обратно в пустоту. Это как выпустить джина из бутылки. По этому и получиться перегрев на много больше чем от машин Карно такими генераторами, скорее всего поэтому такие схемы и здерживаются иначе перегреем пространство так что мало не покажется. Мы уже придумали как делать начало для энергии теперь нужно придумать как делать конец для этой энергии, чтобы не накапливать концентрированный дисбаланс энергий в пространстве. Пока вижу только один способ утилизации энергии это ускорение заряженных энерго аккумуляторов до сверхсветовых скоростей тогда они будут попадать в другие измерения не засоряя наше измерение. При массовом происводстве СЕ генераторов первого рода самым ценным будет не засоренная энергией пустота! А энергия будет как мусор!

Вик, тут Вы не правы. Во- первых, в природе нет пустоты, она ее не терпит.Во- вторых, мы не "используем энергию", Мы пользуемся тем, что в момент перехода энергии из одного вида в другой происходит выполнение работы, которую можно превратить в полезную... А можно и не превратить...   Так что не бойтесь "засорения"...

mixailz (16 Октябрь 2010 - 16:46) писал:

Мишка, вполне возможно что я не совсем корректно сформулировал задачу. Но вопрос только в том - сдвинется ли вообще центр масс. Если сможете подкорректировать условие - сделайте это. Опорой ЭД, вращающего массы (ролики)  является корпус, масса которого скажем равна 10 массам роликов. Момент трения сил в опоре можно принять за 0,1 от вращающего момента ЭД, в "нулевой" момент времени угловая скорость также равна нулю.

Пока мы можем сказать только одно - любое вносимое тело приводит к искажению ГП. Механизм взаимодействия очень похож. Кстати, это бывает и при слиянии капель жидкости. Но вот что интересно, при разряжении газа его молекулы стремятся "отбрыкнуться" друг от друга, хотя по теории взаимного тяготения должны слипаться. Вы никогда не задумывались над этим?

В любом случае получится вращение с "дерганьем".  Схема станет рабочей с двумя подобными движителями, вращение роторов должно быть противонаправленным. Схема оригинальная по своему принципу, но я не вижу возможности рекуперации. Нет импульсного подвода энергии.

Далеко не улетят... С подлодки...

Сообщение отредактировал mishka: 16 Октябрь 2010 - 17:57

[mixailz]

Мишка, еще раз повторяю - дело не в практическом использовании, а чисто в теоретичеком плане подтверждения гипотезы rooT,a. Если она подтверждается хотя бы на компе, она подтвердится и в "железе". В этом случае гипотеза уже становится теорией. А это уже не хухры -мухры, если за 50 лет с момента появления инерциоида Толчина и машины Дина теоретического обоснования принципа их "безопорности" так и не сделано. Не будем торопить события, дождемся результата.

[rooТ]

mixailz
Да... дождемся... Слишком неудобная система получается, не могу придумать модель из того набора инструментов, что есть в программе. Так что я никуда не пропал
В противном случае тоже самое можно сделать на листке бумаги карандашом...

[mixailz]

rooT. Жаль, что программу нельзя спровоцировать. А если попробовать ввести реальные параметры (массу роликов, общую массу системы, коэффициенты трения и т.д.)? На бумаге по моему мнению в плоскостном варианте с учетом сил трения качения, осевого момента трения получится расширяюшаяся спираль с направлением вращения в сторону вращения роликов. Т.е. вращение вокруг мнгновенно образующегося центра масс, который будет находится между осью вращения и геометрическим центром системы. Центр вращения будет стремиться к центру масс, который будет от него все время убегать. Но в любом случае движение центра масс будет. Какие еще варианты предлагаются?
rooT. А можно попутно рассмотреть на симуляторе такую задачу. Имеется маятник, подвешенный на гвозде, вбитом в стену массой m и длинной нити l. На вертикальной линии подвеса вбит второй гвоздь на расстоянии 3/4 длины l ниже точки подвеса. При отклонении от положения равновесия и последующем отпускании маятника нить натыкается на второй гвоздь, в результате длина маятника уменьшается вчетверо. Сможет ли симулятор обсчитать линейные и угловые скорости маятника на всем протяжении траектории его движения?

[mishka]

mixailz (16 Октябрь 2010 - 18:27) писал:

Мишка, еще раз повторяю - дело не в практическом использовании, а чисто в теоретичеком плане подтверждения гипотезы rooT,a. Если она подтверждается хотя бы на компе, она подтвердится и в "железе". В этом случае гипотеза уже становится теорией. А это уже не хухры -мухры, если за 50 лет с момента появления инерциоида Толчина и машины Дина теоретического обоснования принципа их "безопорности" так и не сделано. Не будем торопить события, дождемся результата.

Этот вариант не рекуперативен. Для его торможения тоже надо расходовать энергию!

Сообщение отредактировал mishka: 16 Октябрь 2010 - 22:45

[rooТ]

Цитата

Сможет ли симулятор обсчитать линейные и угловые скорости маятника на всем протяжении траектории его движения?

Да если попробовать отобразить каждый момент как стоп кадр с векторами... я так хотел на бумаге сделать..
Учитывать трение лучше в программе, на бумаге замучаешься расчитывать Постораюсь обойти проблему в программе.

[mixailz]

Хотел добавить по движению несбалансированных по радиусу масс. Картина, нарисованная мною соответствует моменту разгона. При установившемся движении (равновесии всех сил) спираль перейдет в круговую орбиту. Вот только вокруг чего она будет вращаться. Но это только предположение.

[mishka]

Картина будет меняться в зависимости от местоположения центра масс. Если он будет располагаться на оси вращения (точка эксцентриситета), то вращение всей системы будет происходить вокруг этой оси.


Маятниковая система намного интереснее и перпективнее в этом плане.В момент смены радиусов происходит практически мгнованное изменение величины ЦБС без потери запаса кинетич.энергии. Т.е. скорость нарастания импульса носит ударный характер. Пара встречных маятников дает идеальную компенсацию. Энергия расходуется исключительно на движение.

[mixailz]

Мишка, сам себе даже один этот маятник является очень сложной системой.Дело в том, что после касания опоры в дискуссии с одним теоретиеком мы не смогли прийти к однозначному выводу: имеет ли место переход из одной ИСО в другую одного и того же тела или имеет место трансформация одного тела в другое. И как отображать скорости - непрерывной функцией с учетом диаметра гвоздя или с разрывом. Вот поэтому я и не приводил в описании изобретения расчеты переходных процессов. Просто нет методики, а теорией ТМ и ТК эта простейшая модель ПР почему-то проигнорирована. Но эта модель наглядно показывает развитие ПР в ГП и возможность генерации мощности (F*v).

Я нисколько не сомневаюсь, что в теории ТМ Вы разбираетесь гораздо лучше меня. Здесь как раз именно тот случай, когда явление "выпало" из ее рассмотрения. И сам Бог как говориться велел Вам заполнить этот пробел.

Я лишь могу в этом случае высказать только свои соображения с точки зрения дилетанта.

[altinI]

mishka (16 Октябрь 2010 - 22:44) писал:

Маятниковая система намного интереснее и перпективнее в этом плане.В момент смены радиусов происходит практически мгнованное изменение величины ЦБС без потери запаса кинетич.энергии. Т.е. скорость нарастания импульса носит ударный характер. Пара встречных маятников дает идеальную компенсацию. Энергия расходуется исключительно на движение.

Смутно помню читал где-то что Паули в раговоре с Энштейном по поводу квантования энергии в маятнике(мех)
спрашивал как просчитать период в соотношении с энергией маятника при изменении длины подвеса.
Типа Паули говорит что энергия маятника квантуется , и как это проверить.
Энштейн говорит типа , а Вы остановите время и почуть-чуть уменьшайте длину подвеса и
пробуйте считать когда при каком уменьшении будет скачек перехода.
В вопросе не силен но просто интересно было такое или нет.

[Vik778]

По маятникам нарушающим ЗСИ (Третий закон Ньютона не выполняется для неуравновешенного тела с вращательным колебанием)
По дискам нарушающим ЗСИ (Экспериментальная проверка закона сохранения импульса.)
По разным способам нарушающим ЗСИ (при каких условиях не выполняется закон сохранения импульса.)
БЕЗОПОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ
Энергия при ударе полностью сохраняется, а линейную силу реакции можно получить меньше линейной приложенной силы с помощью изменением вектора силы реакции.
mixailz если не трудно дайте пожалуйста ссылку на описание Вашего девайса.
Любой настоящий безопорный двигатель может быть неисчерпаемым источником энергии за счёт сложения скоростей.

[Hcainik]

Практически идея халявы на принципах маятника, реализована в колесе Орфелиуса. Все до приметивного просто.

[mixailz]

Vik778. В инете http://depositfiles.com/files/hyi2owekm. Графика в "компасе". Все сделано "на пальцах" на основании анализа экспериментов проф.Р.Сигалова, которые правда с моей точки зрения не совсем корректны. Всего лишь в двух из них теоретически возникает непарность сил Ампера, в остальных его концепция ошибочна. Одновременно я проанализировал механизм возникновения силы Брауна и силы Сигалова. Беру на себя смелость назвать вторую его именем, так как лично мне ничего подобного в более ранних источниках не встречалось. Критику его экспериментов там не привожу. У меня обе указанные силы получились одной природы (в смысле идентичности моделей). Постарался также создать модель движения постоянного тока в проводнике и попутно "описать" гипотетическое "поперечное" МП, о котором писали Г.Николаев, С.Маринов и другие. У меня оно получилось векторное (у них скалярное), но его вектор не выходит за пределы проводника. В настоящее время "бодаюсь" с Роспатентом, доказывая, что подобные устройства не нарушают ЗСИ. Но я не рассматриваю свое устройство как источник "халявной" энергии. Есть более простые способы, один из которых я показал (правда тоже теоретически). За Ваши подсказки спасибо, обязательно изучу.

Что-то лепит не ту адрессовку, надо: depositfiles.com/files/...

[Vik778]

Hcainik Вы писали (Практически идея халявы на принципах маятника, реализована в колесе Орфелиуса. Все до приметивного просто.) Мысль конечно интересная. Если в колесе Орфелиуса используется безопорная движущая сила, тогда колесо Орфелиуса действительно может работать, но будет только выглядеть простым на первый взгляд, а на самом деле чтобы выполнить чисто механическую конструкцию с самозапиткой это очень тонкая и сложная работа по точному расчёту и точному исполнению деталей. Т.е. в этой механической конструкции должен работать безопорный двигатель плюс у этого двигателя должна быть обеспечена возможность к безопорному ускорению, тогда вполне можно получить самоподдерживающийся двигатель. Именно безопорное ускорение даёт СЕ работу и энергию. В некоторых конструкциях Толчина в видеоролике видно как конструкция начинает набирать обороты и её приходиться принудительно останавливать чтобы не разрушилась, если это действительно так значит у него получился истинный безопорный двигатель способный безопорно ускоряться выполняя СЕ работу. Т.к. безопорное ускорение такого двигателя происходит без увеличение расхода энергии для его работы!!!

При использовании безопорного двигателя для СЕ генератора мы манипулируем связью между зависимостью величины силы от затрат энергии. Обычно чем больше сила тем больше энергии нужно потратить на её создание, т.е. это прямопропорциональная зависимость, но в безопорном двигателе путём изменения направления силы реакции мы нарушаем эту пропорциональность по отношению к линейной силе реакции. Потом полученную безопорную линейную движущую силу опять связываем с прямой пропорциональностью получения энергии от выполняемой этой силой работы, и в результате получаем СЕ энергию. При этом с энергетической точки зрения и ЗСИ и ЗСЭ внутри безопорного двигателя полностью выполняются, но ВЕКТОРНО ЗСИ внутри безопорного двигателя нарушается! Что приводит к нарушению ЗСЭ схемы генератора энергии в целом!

mixailz спасибо Вам за ссылку буду изучать.

[mixailz]

Vik778. Инерциоид Толчина и машина Дина в свое время довольно пристально изучались. Безопорности и сверхединичности в них не было установлено. И в том и другом случае сила тяги в конце концов уравновешивалась силами внешнего сопротивления среды и движение становилось стационарным. Опора у них была - Земля и неоднородность пространства тоже была в виде УСП. Насколько я помню - они были признаны только по новизне способа превращения внутреннего крутящего момента (по Толчину не уверен) частей системы в поступательное движение самой системы. Затраты работы на создание этого момента вполне были сопоставимы с работой по перемещению системы.  К примеру без УСП автомобиль, использующий для перемещения крутящий момент внутренних частей, не тронется с места.

[Vik778]

mixailz Вы писали (сила тяги в конце концов уравновешивалась силами внешнего сопротивления среды и движение становилось стационарным.) Это ключевая фраза!

Т.к. из этой фразы следует, что количество выполняемой работы безопорным двигателем можно увеличить до СЕ уровня понизив сопротивление окружающей среды до необходимого уровня!!! Для этого абсолютно реально подходит рычаг Архимеда и вакуумирование корпуса установки!!!

В классическом двигателе никогда не получиться получить СЕ работу даже при нулевом сопротивлении среды, а при использовании безопорного двигателя это реально достигнуть даже при не нулёвом сопротивлении среды!!!  Это ключевой момент, который старательно Вами нивелируется.

Между классическим и безопорным двигателем будет бесконечная пропасть по возможности их использования! Использовать безопорный двигатель традиционным способом в первом режиме, т.е. когда безопорный двигатель не может проявить безопорное ускорение до СЕ уровня абсолютно не рентабельное занятие (это похоже на процесс забивания гвоздей дорогим микроскопом). Но если обеспечить безопорному двигателю минимально необходимый уровень сопротивления среды для проявления СЕ ускорения, тогда ни один классический двигатель не сможет составить ему конкуренцию.

Это свойство способно обеспечить всех желающих бесконечно дешовой энергией. Энергия с такими генераторами будет стоить на много дешевле мусора.

Машины Толчина изучались, но их развитие блокировалось нефтемафией. Нефтемафия пошла дальше она приказала уничтожить любые теоретические понятия способные привести к таким машинам, для этого начали объявлять силу инерции и ЦБ силу несуществующими силами, которые тепрь изучать нет смысла, что в механике категорически открывать ничего нельзя т.к. там уже всё давно изучено и открыто, объявить любые теоретические обоснования появления безопорной движущей силы лженаукой и т.д. и т.п. ложь! один из прилежных лакеев нефтемафии это академик Башмаков он войдёт в чёрный список будущей физики надолго.

[mixailz]

Vik778. Насчет сверединичности работы я с Вами полностью согласен. Но здесь мы опять упираемся в существующую терминологию, которую я и предлагал уточнить. К примеру джоулево тепло почему-то иногда считается работой, хотя налицо активные потери мощности в проводнике. Работой электрического тока можно реально считать только фактические перемещения физических тел под действием сил Ампера. Например вращение рамки, которая как раз и осуществляется за счет реактивной составляющей электрической мощности. Или втягивание сердечника в соленоид.

Насчет лоббирования различных "неугодных" идей тоже согласен. Ходит слух, что в ОАЭ набрали группу ученых для разработки альтернативных источников энергии. Очень они нужны арабам, из которых почти каждый "присосался к трубе". Налицо элементарная изоляция.

[Vik778]

mixailz с моей точки зрения тепло это хаотическое движение (колебание) частиц вещества т.е. выполняется хаотичная работа без определённого направления, по этому направленного движения нагретой массы не наблюдается а работа происходит внутри вещества на колебание частиц вещества. Но может быть я и ошибаюсь.