Vik778. Еще раз спасибо за предоставленный материал. Бегло просмотрел. Оказывается я не один такой дурак, который считает, что неравномерность распределения движущихся масс в пространстве тоже является признаком его неоднородности. Неуютно было чувствовать себя белой вороной. А то у меня механические модели эффекта Брауна и эффекта Сигалова в конечном итоге свелись к вращению одинаковых масс, но с однонаправленным изменением радиуса. Насчет тепла вкратце. Ядро атома (в целом в общем случае нейтрального) окружено электронной оболочкой ("облаком"), которое и воспринимает все внешние воздействия, за исключением его расщепления "всепроникающими" частицами. Каждой паре электронов (попарный принцип их размещения наиболее целесообразен с точки зрения равновесия такой вращающейся системы) соответствует орбита с определенным радиусами. Орбиты эти не круговые, а эллиптические, так как все это происходит не в плоскости, а в объеме, а это наиболее целесообразный принцип их распределения изходя из электростатического отталкивания электронов. Но в целом ядро находится в сравнительно уравновешенном состоянии. При нагреве скорость вращения электронов увеличивается и начинается "раскачка" ядра и самого атома дебалансами вращающихся электронов. Это приводит к смещению атома от узлов его устойчивого равновесия в молекуле в твердом теле и происходит "плавление" этого тела, т.е. межатомные и межмолекулярные связи переходят на другой силовой и энергетический уровень взаимодействия. Увеличение скорости вращения электронов по орбитам означает увеличение тока в замкнутом контуре, которым является каждая орбита. Увеличивается как магнитный момент, так и величина индукции магнитного потока. Фактически это увеличение "потенциальной" энергии МП при ее уменьшения в проводниках цепи, которая может быть реализована в дальнейшем. Поэтому я отношу омические потери мощности не к потерям энергии куда-то, а именно к ее возврату обратно в поле, из которого она собственно говоря и забиралась к примеру при той же зарядке конденсатора от аккумулятора, который создает ЭДС, но не "поставляет" электроны в конденсатор вместе с энергией.
Так происходит и с массами. Ведь мы же не создаем их из нечего. Взяли камень с той же Земли, приподняли и .... отпустили. Принудительно поменяли расположение УЖЕ РАНЕЕ ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ масс, изменили так сказать состояние системы их взаимодействия. А потом начинаем гадать, откуда что все берется.
Вик, и еще, все время забываю тебе напомнить. При равномерном вращении, как и при равномерном прямолинейном движении работа не совершается, хотя есть сила Кориолиса, но ее направление нормально к траектории движение. При равноускоренном, а затем равнозамедленном движении, которое соверщается по эллиптическим орбитам сумма положительной и отрицательной работы как не напрягайся равна нулю. Работа не может накапливаться (это ИТОГ УЖЕ ЗАВЕРШИВШЕГОСЯ ПРОЦЕССА) в отличии от энергии, которая может реализовываться в дальнейшем и "запасается" в виде потенциальных возможностей изменившейся системы взаимодействия.
Вик, и еще, все время забываю тебе напомнить. При равномерном вращении, как и при равномерном прямолинейном движении работа не совершается, хотя есть сила Кориолиса, но ее направление нормально к траектории движение. При равноускоренном, а затем равнозамедленном движении, которое соверщается по эллиптическим орбитам сумма положительной и отрицательной работы как не напрягайся равна нулю. Работа не может накапливаться (это ИТОГ УЖЕ ЗАВЕРШИВШЕГОСЯ ПРОЦЕССА) в отличии от энергии, которая может реализовываться в дальнейшем и "запасается" в виде потенциальных возможностей изменившейся системы взаимодействия.
Вот блин, дважды получилось!
27
"Вечный Двигатель"
Автор
Dragons' Lord
, 23 апр 2004 02:12
Сообщений в теме: 12072
#2362
Vik778
-
- Пользователи
-
- 1 645 сообщений
Участник проекта
Отправлено 19 Октябрь 2010 - 20:07
В механике работа это произведение силы на длину пройденного пути. Т.е. и при любом движении массы будет выполняться работа!
У классического двигателя силу инерции не возможно превратить в источник дополнительной работы т.к. он отталкивается от окружающей среды и ему приходится быстрее двигать свои детали для перемещения с большей скоростью чтобы оттолкнуться от быстроперемещающейся окружающей среды, а в безопорном двигателе оталкивание происходит от внутренней массы, которая аккумулирует силу инерции или кинетическую энергию и безопорному двигателю не нужно быстрее двигать свои детали для более быстрого перемещения т.к. он отталкивается от внутренней массы которая не изменяет своей внутренней скорости.
Почему это так трудно понять?
У классического двигателя силу инерции не возможно превратить в источник дополнительной работы т.к. он отталкивается от окружающей среды и ему приходится быстрее двигать свои детали для перемещения с большей скоростью чтобы оттолкнуться от быстроперемещающейся окружающей среды, а в безопорном двигателе оталкивание происходит от внутренней массы, которая аккумулирует силу инерции или кинетическую энергию и безопорному двигателю не нужно быстрее двигать свои детали для более быстрого перемещения т.к. он отталкивается от внутренней массы которая не изменяет своей внутренней скорости.
Почему это так трудно понять?
#2363
Hcainik
-
- Banned
-
- 520 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 19 Октябрь 2010 - 23:38
А потому что тупо объясняете. Как прикажете понять выражение, цитирую ....в безопорном двигателе оталкивание происходит от внутренней массы, которая аккумулирует силу инерции или кинетическую энергию .... Разъясните сначала что такое масса, чем внутренняя масса, отличается от наружной, и как вы представляете себе механизм отталкивания от ВНУТРЕННЕЙ массы. Я уже писал что безопорное движение на механических принципах вполне реальная штука, вот только Вы неправильно его объясняете. Чувствуете что оно существует, бродите где то рядом, а все никак. А хотите подсказку? Нарисуйте паралельные траектории движения отдельных точек каждой массы, начиная от центра. Посчитайте сколько энергии надо затратить на перемещение РАЗНЫХ частей, одного и того же предмета. Быстро выяснится что чем дальше удалена точка от центра, тем больше энергии надо затратить на ее перемешение.....
#2364
mishka
-
- Пользователи
-
- 2 851 сообщений
Старейшина
Отправлено 20 Октябрь 2010 - 03:34
Вик, спокойнее... Нестандартный ход мыслей действительно иногда бывает трудно понять! Нужно время для осознания...понимания 
Во как загнул!!!
Всем здравствуйте! Жисть немножко загрузила, на минутку "забежал".
По моему, мы подошли к ситуации, когда утверждение, что МАССА ЕСТЬ ВРОЖДЕННОЕ СВОЙСТВО МАТЕРИИ, слегка "устарело". Вернее, это есть констатация факта (явления), равно как и понятия СИЛА, ИНЕРЦИЯ. Без попыток дать КАЧЕСТВЕННУЮ характеристику этих явлений или свойств.
Честно говоря, у самого в голове еще полный сумбур, но попробую изложить свое видение этого вопроса, поскольку дальнейшие рассуждения о "безопорном" движении и "свободной энергии" без раскрытия этих понятий, основываясь только на известных законах физики, заходят в тупик.
Итак, что мы имеем в виду, когда говорим: НА ТЕЛО ДЕЙСТВУЕТ СИЛА? Сразу возникает два вопроса:
1). А что такое ТЕЛО? Не в смысле его физической структуры, а в смысле его появления, "рождения" в этом мире? В СМЫСЛЕ ЕГО СУЩНОСТИ? Откуда оно появилось и куда исчезнет? Вспомните библейское изречение: ВНАЧАЛЕ (В НАЧАЛЕ?) БЫЛО СЛОВО... (СИЛА ДУХА? ЭНЕРГИЯ?)
На мой взгляд, именно некая тончайшая форма энергии (назовем ее ПРОТОЭНЕРГИЯ, ЭФИР-ЗЕФИР
) будучи каким-то образом выведенная из "спокойного", равновесного состояния, и породила все то многообразие форм, видов и взаимодействий,которое мы именуем МАТЕРИЕЙ! Т.е. все, начиная от самой мельчайшей частички атома, есть форма ВОЗМУЩЕННОЙ, ЗАВИХРЕННОЙ ПРОТОЭНЕРГИИ.
Почему завихренной? Да потому, что вихрь есть движение в "самом себе", движение без начала и конца в ограниченном объеме. ДВИЖЕНИЕ БЕЗ ПОТЕРЬ И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ (ПЕРЕМЕЩЕНИЯ) ОТНОСИТЕЛЬНО САМОГО СЕБЯ! При этом такая структура может перемещаться относительно других подобных структур и взаимодействовать с ними,притягиваясь, отталкиваясь, или объединяясь(сливаясь)в более крупную структуру в зависимости от "степени родства", т.е. похожести.
Если провести некую примитивную аналогию, то зто будет ситуация, когда спокойная воздушная атмосфера получает внешнее возмущение. При этом образуются как зоны уплотнения(физические тела), так и зоны разрежения (АНТИМИР? ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ?) Эти структуры существуют только совместно, и являются ХРАНИЛИЩЕМ ЭНЕРГИИ, их породившей. Т.е они состоят из среды, их породившей, и СУЩЕСТВУЮТ В ЭТОЙ-ЖЕ СРЕДЕ!
Я не знаю, какя причина "возмутила" протоэнергию, но каждая частичка мироздания хранит в себе часть этой причины (божественную суть, по религиозным представлениям), и она, безусловно, огромна по своему потенциалу.
Структурируясь, энергия образовала различные по своему качеству формы и субстанции, которые могут превращаться друг в друга, в зависимости от внешних факторов.И эти превращения мы называем РАБОТОЙ. Для того, чтобы работа выполнялась в нужном нам месте и в нужное время, мы создаем ИСКУССТВЕННОЕ ЛОКАЛЬНОЕ ВОЗМУЩЕНИЕ СРЕДЫ ПРОТОЭНЕРГИИ. Способов возмущения может быть много. И одними из таких способов являются ВРАЩЕНИЕ И ИНТЕНСИВНОЕ УСКОРЕНИЕ (импульсное воздействие).Вращение посредством центробежных сил вызывает появление торообразных структур протоэнергии, фиксированных в пространстве(эффект гироскопа), а импульсное воздействие- эффект "дымового кольца".Но важно то, что оба вида такого возмущения приводят к взаимодействию с протоэнергией не ОПОСРЕДОВАННО, ЧЕРЕЗ "ПОСРЕДНИКОВ" В ВИДЕ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛ, А НЕПОСРЕДСТВЕННО. Этим и объясняется "безопорный" (невидимый) характер данного взаимодействия. Т.е мы опираемся не на тело (среду), в котором протоэнергия плотно "связана", и с которой взаимодействовать труднее, а на более "рыхлую"энергетическую структуру, в которой возможно вызвать превращение видов энергии (выполнение работы) прямым воздействием.(ТО, О ЧЕМ ГОВОРИЛ ВИК)
И здесь мы подошли к одному очень важному, на мой взгляд, рубежу: ПЕРЕХОД ОТ СТРУКТУРЫ ТЕЛО-ТЕЛО К СТРУКТУРЕ ТЕЛО-ПРОТОЭНЕРГИЯ. И если для описания характеристик структур тело-тело нам хватало таких понятий как масса, скорость и ускорение (сила- импульс-работа), то при взаимодействии структур тело-энергия необходим новый параметр СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ УСКОРЕНИЯ, или ускорение ускорения
(импульс-работа-...мощность) (ТО, О ЧЕМ ГОВОРИЛ MIXAILZ)
...Нет, нельзя быть таким умным, надо поспать- авось пройдет...
2). Что такое сила?
3). Что такое масса?
4). Что такое инерция? Производное массы?
Блин, неужели для того, чтобы выглядеть умным, надо кого-то обозвать дураком? По принципу: на черном фоне и серенькое выглядит белым?
Во как загнул!!!Всем здравствуйте! Жисть немножко загрузила, на минутку "забежал".
По моему, мы подошли к ситуации, когда утверждение, что МАССА ЕСТЬ ВРОЖДЕННОЕ СВОЙСТВО МАТЕРИИ, слегка "устарело". Вернее, это есть констатация факта (явления), равно как и понятия СИЛА, ИНЕРЦИЯ. Без попыток дать КАЧЕСТВЕННУЮ характеристику этих явлений или свойств.
Честно говоря, у самого в голове еще полный сумбур, но попробую изложить свое видение этого вопроса, поскольку дальнейшие рассуждения о "безопорном" движении и "свободной энергии" без раскрытия этих понятий, основываясь только на известных законах физики, заходят в тупик.
Итак, что мы имеем в виду, когда говорим: НА ТЕЛО ДЕЙСТВУЕТ СИЛА? Сразу возникает два вопроса:
1). А что такое ТЕЛО? Не в смысле его физической структуры, а в смысле его появления, "рождения" в этом мире? В СМЫСЛЕ ЕГО СУЩНОСТИ? Откуда оно появилось и куда исчезнет? Вспомните библейское изречение: ВНАЧАЛЕ (В НАЧАЛЕ?) БЫЛО СЛОВО... (СИЛА ДУХА? ЭНЕРГИЯ?)
На мой взгляд, именно некая тончайшая форма энергии (назовем ее ПРОТОЭНЕРГИЯ, ЭФИР-ЗЕФИР
) будучи каким-то образом выведенная из "спокойного", равновесного состояния, и породила все то многообразие форм, видов и взаимодействий,которое мы именуем МАТЕРИЕЙ! Т.е. все, начиная от самой мельчайшей частички атома, есть форма ВОЗМУЩЕННОЙ, ЗАВИХРЕННОЙ ПРОТОЭНЕРГИИ.Почему завихренной? Да потому, что вихрь есть движение в "самом себе", движение без начала и конца в ограниченном объеме. ДВИЖЕНИЕ БЕЗ ПОТЕРЬ И ПЕРЕДВИЖЕНИЯ (ПЕРЕМЕЩЕНИЯ) ОТНОСИТЕЛЬНО САМОГО СЕБЯ! При этом такая структура может перемещаться относительно других подобных структур и взаимодействовать с ними,притягиваясь, отталкиваясь, или объединяясь(сливаясь)в более крупную структуру в зависимости от "степени родства", т.е. похожести.
Если провести некую примитивную аналогию, то зто будет ситуация, когда спокойная воздушная атмосфера получает внешнее возмущение. При этом образуются как зоны уплотнения(физические тела), так и зоны разрежения (АНТИМИР? ЧЕРНЫЕ ДЫРЫ?) Эти структуры существуют только совместно, и являются ХРАНИЛИЩЕМ ЭНЕРГИИ, их породившей. Т.е они состоят из среды, их породившей, и СУЩЕСТВУЮТ В ЭТОЙ-ЖЕ СРЕДЕ!
Я не знаю, какя причина "возмутила" протоэнергию, но каждая частичка мироздания хранит в себе часть этой причины (божественную суть, по религиозным представлениям), и она, безусловно, огромна по своему потенциалу.
Структурируясь, энергия образовала различные по своему качеству формы и субстанции, которые могут превращаться друг в друга, в зависимости от внешних факторов.И эти превращения мы называем РАБОТОЙ. Для того, чтобы работа выполнялась в нужном нам месте и в нужное время, мы создаем ИСКУССТВЕННОЕ ЛОКАЛЬНОЕ ВОЗМУЩЕНИЕ СРЕДЫ ПРОТОЭНЕРГИИ. Способов возмущения может быть много. И одними из таких способов являются ВРАЩЕНИЕ И ИНТЕНСИВНОЕ УСКОРЕНИЕ (импульсное воздействие).Вращение посредством центробежных сил вызывает появление торообразных структур протоэнергии, фиксированных в пространстве(эффект гироскопа), а импульсное воздействие- эффект "дымового кольца".Но важно то, что оба вида такого возмущения приводят к взаимодействию с протоэнергией не ОПОСРЕДОВАННО, ЧЕРЕЗ "ПОСРЕДНИКОВ" В ВИДЕ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛ, А НЕПОСРЕДСТВЕННО. Этим и объясняется "безопорный" (невидимый) характер данного взаимодействия. Т.е мы опираемся не на тело (среду), в котором протоэнергия плотно "связана", и с которой взаимодействовать труднее, а на более "рыхлую"энергетическую структуру, в которой возможно вызвать превращение видов энергии (выполнение работы) прямым воздействием.(ТО, О ЧЕМ ГОВОРИЛ ВИК)
И здесь мы подошли к одному очень важному, на мой взгляд, рубежу: ПЕРЕХОД ОТ СТРУКТУРЫ ТЕЛО-ТЕЛО К СТРУКТУРЕ ТЕЛО-ПРОТОЭНЕРГИЯ. И если для описания характеристик структур тело-тело нам хватало таких понятий как масса, скорость и ускорение (сила- импульс-работа), то при взаимодействии структур тело-энергия необходим новый параметр СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ УСКОРЕНИЯ, или ускорение ускорения
(импульс-работа-...мощность)
(ТО, О ЧЕМ ГОВОРИЛ MIXAILZ)...Нет, нельзя быть таким умным, надо поспать- авось пройдет...
2). Что такое сила?
3). Что такое масса?
4). Что такое инерция? Производное массы?
Hcainik (19 Октябрь 2010 - 23:38) писал:
А потому что тупо объясняете...
#2365
mixailz
-
- Пользователи
-
- 103 сообщений
Посетитель
Отправлено 20 Октябрь 2010 - 10:08
Мишка, насчет УСКОРЕНИЯ УСКОРЕНИЯ я с Вами согласен, но для решения подобных задач пока нет математического аппарата - все ограничивается вторым порядком уравнений. Поэтому давайте не углубляться шибко в те проблемы, математическую модель которых пока создать не можем. Предоставим все это сугубо теоретикам, а сами пока удовольствуемся тем, что есть. А то дойдем до того, что будут сниться квадратные шарики -так действительно было у одного чела, не у меня конечно.
#2366
Vik778
-
- Пользователи
-
- 1 645 сообщений
Участник проекта
Отправлено 20 Октябрь 2010 - 10:53
Hcainik Вы писали (Как прикажете понять выражение, цитирую ....в безопорном двигателе оталкивание происходит от внутренней массы, которая аккумулирует силу инерции или кинетическую энергию .... Разъясните сначала что такое масса, чем внутренняя масса, отличается от наружной, и как вы представляете себе механизм отталкивания от ВНУТРЕННЕЙ массы)
Объясняю допустим с нулевой силой сопротивления окружающей среды и нулевыми потерями внутри двигателя Вы двигаетесь на автомобиле по горизонтальной плоской дороге на одной передаче (допустим на третьей) двигатель вашего автомобиля с помощью колёс отталкивается от поверхности дороги. В этом варианте для более быстрого перемещения автомобиля необходимо увеличивать частоту оборотов двигателя, т.е. чем выше обороты двигателя тем быстрее скорость перемещения автомобиля по дороге и наоборот чем меньше обороты двигателя тем скорость перемещения автомобиля будет меньше. Думаю что это Вам понятно.
Теперь при том же нулевом сопротивлении окружающей среды представим что под капотом автомобиля установили аналогичной тяговой силы безопорный двигатель не связанный трансмиссией с колёсами автомобиля. Получиться что при неизменной частоте импульсов безопорного двигателя скорость автомобиля будет постоянно увеличиваться, т.к. безопорный двигатель перемещает внутри своего замкнутого корпуса части своей массы от которых отталкиваясь генерирует импульс движения наружу, но при этом безопорный двигатель сам двигается вместе с автомобилем и каждый последующий импульс движения отталкивается не от нулевой скорости корпуса безопорного двигателя, а от остаточной скорости от прошлых импульсов. По этому происходит бесконечное ускорение без адекватного роста потребления энергии на рост работы безопорного двигателя. От сюда пройденный путь будет постоянно увеличиваться за еденицу времени, т.е. объём выполненной работы будет бесконечно расти, а объём затрат энергии будет оставаться на начальном уровне. По этому при нулевом сопротивлении окружающей среды безопорный двигатель покажет КПД = бесконечности, а классический двигатель КПД = 100%.Классический двигатель не может дать КПД больше 100% даже при нулевом трении и нулевом сопротивлении окружающей среды, а безопорный двигатель при таких условиях легко будет давать КПД = бесконечности. Почувствуйте разницу между 100 и бесконечностью.
Теперь может быть будет более понятно.
Ещё интересно наверное Вы также не можете понять парадокс реактивной тяги при движении реактивной ракеты
Парадокс реактивной тяги
там полностью аналогичная схема сложения скоростей и кинетической энергии как и у безопорного двигателя.
О этой аналогичности указывается в книге по безопорным двигателям БЕЗОПОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ
mishka ускорение ускорения это и есть сложение кинетической энергии массы подробно описанной в формулах Парадокс реактивной тяги по моему здесь всё прозрачно. Вам станет на много легче если не будете стараться всё связывать с балансами мироздания. Просто есть области где эти балансы выполняются, а есть облатси где всё прекрасно работает и без балансов. Да мы нарушаем таким генератором балансы энергии увеличивая её количество в пространстве но со временем придумаем способ её бесследной утилизации. Вы же сами писали что не стоит сейчас переживать о засорении пустоты энергией, я с Вами согласен пока размеры вселенной дают нам некоторое время на придумывание способа утилизации лишней энергии. Например думаю над вопросом можно ли остановить движение двух тел взаимной компенсацией без выделения тепловой энергии?
Объясняю допустим с нулевой силой сопротивления окружающей среды и нулевыми потерями внутри двигателя Вы двигаетесь на автомобиле по горизонтальной плоской дороге на одной передаче (допустим на третьей) двигатель вашего автомобиля с помощью колёс отталкивается от поверхности дороги. В этом варианте для более быстрого перемещения автомобиля необходимо увеличивать частоту оборотов двигателя, т.е. чем выше обороты двигателя тем быстрее скорость перемещения автомобиля по дороге и наоборот чем меньше обороты двигателя тем скорость перемещения автомобиля будет меньше. Думаю что это Вам понятно.
Теперь при том же нулевом сопротивлении окружающей среды представим что под капотом автомобиля установили аналогичной тяговой силы безопорный двигатель не связанный трансмиссией с колёсами автомобиля. Получиться что при неизменной частоте импульсов безопорного двигателя скорость автомобиля будет постоянно увеличиваться, т.к. безопорный двигатель перемещает внутри своего замкнутого корпуса части своей массы от которых отталкиваясь генерирует импульс движения наружу, но при этом безопорный двигатель сам двигается вместе с автомобилем и каждый последующий импульс движения отталкивается не от нулевой скорости корпуса безопорного двигателя, а от остаточной скорости от прошлых импульсов. По этому происходит бесконечное ускорение без адекватного роста потребления энергии на рост работы безопорного двигателя. От сюда пройденный путь будет постоянно увеличиваться за еденицу времени, т.е. объём выполненной работы будет бесконечно расти, а объём затрат энергии будет оставаться на начальном уровне. По этому при нулевом сопротивлении окружающей среды безопорный двигатель покажет КПД = бесконечности, а классический двигатель КПД = 100%.Классический двигатель не может дать КПД больше 100% даже при нулевом трении и нулевом сопротивлении окружающей среды, а безопорный двигатель при таких условиях легко будет давать КПД = бесконечности. Почувствуйте разницу между 100 и бесконечностью.
Теперь может быть будет более понятно.
Ещё интересно наверное Вы также не можете понять парадокс реактивной тяги при движении реактивной ракеты
Парадокс реактивной тяги
там полностью аналогичная схема сложения скоростей и кинетической энергии как и у безопорного двигателя.
О этой аналогичности указывается в книге по безопорным двигателям БЕЗОПОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ
mishka ускорение ускорения это и есть сложение кинетической энергии массы подробно описанной в формулах Парадокс реактивной тяги по моему здесь всё прозрачно. Вам станет на много легче если не будете стараться всё связывать с балансами мироздания. Просто есть области где эти балансы выполняются, а есть облатси где всё прекрасно работает и без балансов. Да мы нарушаем таким генератором балансы энергии увеличивая её количество в пространстве но со временем придумаем способ её бесследной утилизации. Вы же сами писали что не стоит сейчас переживать о засорении пустоты энергией, я с Вами согласен пока размеры вселенной дают нам некоторое время на придумывание способа утилизации лишней энергии. Например думаю над вопросом можно ли остановить движение двух тел взаимной компенсацией без выделения тепловой энергии?
#2367
mishka
-
- Пользователи
-
- 2 851 сообщений
Старейшина
Отправлено 20 Октябрь 2010 - 13:26
mixailz (20 Октябрь 2010 - 10:08) писал:
Мишка, насчет УСКОРЕНИЯ УСКОРЕНИЯ я с Вами согласен, но для решения подобных задач пока нет математического аппарата - все ограничивается вторым порядком уравнений. Поэтому давайте не углубляться шибко в те проблемы, математическую модель которых пока создать не можем. Предоставим все это сугубо теоретикам, а сами пока удовольствуемся тем, что есть. А то дойдем до того, что будут сниться квадратные шарики -так действительно было у одного чела, не у меня конечно.
Вот и надо разобраться с пониманием понятий СИЛА, МАССА, ИНЕРЦИЯ.
Все это категории ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ, а, значит, там можно чегой-то "начерпать"...
Vik778 (20 Октябрь 2010 - 10:53) писал:
mishka ускорение ускорения это и есть сложение кинетической энергии массы подробно описанной в формулах...
mishka ускорение ускорения это и есть сложение кинетической энергии массы подробно описанной в формулах Парадокс реактивной тяги по моему здесь всё прозрачно.
Вик, введение термина УСКОРЕНИЕ УСКОРЕНИЯ (можно придумать одну фразу) облегчит понимание.
Например, когда Вы говорите "ускорение", то сразу подразумеваете ПОЯВЛЕНИЕ ВНЕШНЕЙ СИЛЫ (или реакции внешней среды, что есть суть одно и то же- ВОЗДЕЙСТВИЕ) в системе ТЕЛО- ВНЕШНЯЯ СРЕДА. Точно так же введение термина "ускорение ускорения" сразу подразумевает введение в систему (или выведение) дополнтельного количества энергии из процесса прямого взаимодействия ТЕЛО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ПОЛЕ для ее дальнейшего преобразования и совершения работы.
Внешняя среда может дать реакцию в виде силы. Внешняя энергия даст реакцию в виде работы.
И тогда вам проще будет объяснить другим (и себе в первую очередь) "откуда дровишки"
Да мы нарушаем таким генератором балансы энергии увеличивая её количество в пространстве но со временем придумаем способ её бесследной утилизации.
Мы не нарушаем баланс энергии в пространстве, мы создаем ее искусственный дисбаланс в локальной точке для совершения работы. Но, совершив работу, энергия не исчезает.
Не бойтесь засорить вселенную, она как-то переварит "какашки" такой бактерии, как человек... Мы нарушаем несовершенные формулы и "законы"
Вам станет на много легче если не будете стараться всё связывать с балансами мироздания.
Вик, да мне и так не тяжоло...
Вик, создав "безопорный" двигатель, мы не отталкиваемся от "внутренней массы" (согласитесь, трудно объяснить другим как можно оттолкнуться от самого себя). Мы создаем в пространстве мгновенные искуссвенные энергетические точки опоры, находящиеся в объеме двигателя, но реагирующие ТОЛЬКО с исполнительным органом этого двигателя, а не с его корпусом, и отталкиваемся от них. И каждый раз отталкивание происходит в новой системе отсчета, не связанной с какой-то конкретной и постоянной точкой в пространстве. Вот почему возможно увеличение скорости до бесконечности. В отличие от системы, привязанной к одной точке.
#2368
Vik778
-
- Пользователи
-
- 1 645 сообщений
Участник проекта
Отправлено 20 Октябрь 2010 - 14:01
mishka Согласен с Вами, что с каждым новым импульсом движения в безопорном двигателе образуется новая система отсчёта это очень верное замечание!
mishka Вы пишите (Мы не нарушаем баланс энергии в пространстве, мы создаем ее искусственный дисбаланс в локальной точке для совершения работы. Но, совершив работу, энергия не исчезает.) В том то и дело что полученная дополнительная энергия не исчезает и в результате будет постепенно накапливаться в пространстве. Будем надеятся, что мы для вселенной ничтожно малы со своей СЕ энергией и не поджарим сами себя такими генераторами.
mishka Вы пишите (Мы не нарушаем баланс энергии в пространстве, мы создаем ее искусственный дисбаланс в локальной точке для совершения работы. Но, совершив работу, энергия не исчезает.) В том то и дело что полученная дополнительная энергия не исчезает и в результате будет постепенно накапливаться в пространстве. Будем надеятся, что мы для вселенной ничтожно малы со своей СЕ энергией и не поджарим сами себя такими генераторами.
#2369
mishka
-
- Пользователи
-
- 2 851 сообщений
Старейшина
Отправлено 20 Октябрь 2010 - 21:00
Vik778 (20 Октябрь 2010 - 14:01) писал:
В том то и дело что полученная дополнительная энергия не исчезает и в результате будет постепенно накапливаться в пространстве.
(если только кто-то не возомнит себя его заместителем) Если малю-ю-ю-сенькое солнце не может "разогреть" вселенную, то мы с вами еще не скоро это сможем
mixailz (19 Октябрь 2010 - 11:23) писал:
Насчет лоббирования различных "неугодных" идей тоже согласен. Ходит слух, что в ОАЭ набрали группу ученых для разработки альтернативных источников энергии. Очень они нужны арабам, из которых почти каждый "присосался к трубе". Налицо элементарная изоляция.
А немножко нефти оставят для себя... На всякий случай... А вдруг пригодится...
#2370
DDR
-
- Banned
-
- 538 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 21 Октябрь 2010 - 13:52
Пятница, 25 Сентября 2009, 20:03:09 noras
Я работал на комиссию круглякова, больше не хочу
Здравствуйте. Мне нужно донести до вашего сведения важную информацию.
Я около года был агентом комиссии РАН по борьбе с лженаукой. Меня "завербовали" на последнем курсе технического вуза, в то время я был твёрдо убеждён в истинности преподаваемой нам физики. Моя задача заключалась в посещении нескольких форумов и целенаправленной травле определённого круга лиц.
Вначале это было довольно весело. "Альты" часто делают глупые ошибки, и всегда приятно показаться умным, указав на эти глупости. Но впоследствии я увидел во взглядах этих людей некую стройную систему. Их ошибки чаще всего были совсем незначительными, допускались из-за невнимательности или спешки; их идеи же были оригинальными и часто красиво объясняли сложные физические явления.
Мы работали группой из нескольких человек, но непосредственный контакт у меня был только с моим руководителем. Как-то я подошёл к нему с вопросом о том, не представляет ли одна из теорий моего "подопечного" научного интереса. Начальник же ответил мне, что я должен заниматься своим делом, а не интересоваться, как он выразился, "всяким бредом сумасшедшего". Мне это очень не понравилось, и я решил узнать больше о нашей организации.
Оказалось, что работа идёт с большим размахом. Похожих на меня "рядовых сотрудников" оказалось только в моей ячейке около полусотни. Однажды я случайно вошёл в кабинет, где шло совещание руководящего состава, и заметил на столе у начальников бумагу со списком знакомых мне фамилий. Напротив каждой стояли пометки: "на пороге открытия", "опасен", "может представлять опасность". "На пороге открытия" оказался и тот человек, о котором я спрашивал. Когда я спросил, что значит эта бумажка, мой начальник несколько замялся, а потом начал сбивчиво объяснять, что это такой жаргон, что всё это означает "степени психических отклонений" "альтов".
За несколько недель мне удалось узнать многое. Вы даже не представляете, насколько серьёзная игра идёт. Посмотрите например, как тонко удалось поссорить Менде и Докторовича, они даже не догадались, что эта сценка была срежиссирована сверху.
Очень много внимания уделяется тому, чтобы никто из "альтов" не начал всерьёз изучать математику, мощнейший инструмент для построения физических теорий. Посмотрите, например, Менде удалось хитрыми комбинациями убедить чуть ли не в полной бесполезности математики.
Когда кто-то из "альтов" подходит близко к чему-то серьёзному, сразу даётся указание отвлечь его внимание и дискредитировать его идею, любыми способами. Никаких сомнений, что комиссия РАН - это только часть огромной организации по поддержанию существующего порядка вещей.
Я больше не хочу в этом участвовать. Скорее всего, меня уже ищут и скоро найдут, прощайте.
http://live.cnews.ru...showtopic=56723
Я работал на комиссию круглякова, больше не хочу
Здравствуйте. Мне нужно донести до вашего сведения важную информацию.
Я около года был агентом комиссии РАН по борьбе с лженаукой. Меня "завербовали" на последнем курсе технического вуза, в то время я был твёрдо убеждён в истинности преподаваемой нам физики. Моя задача заключалась в посещении нескольких форумов и целенаправленной травле определённого круга лиц.
Вначале это было довольно весело. "Альты" часто делают глупые ошибки, и всегда приятно показаться умным, указав на эти глупости. Но впоследствии я увидел во взглядах этих людей некую стройную систему. Их ошибки чаще всего были совсем незначительными, допускались из-за невнимательности или спешки; их идеи же были оригинальными и часто красиво объясняли сложные физические явления.
Мы работали группой из нескольких человек, но непосредственный контакт у меня был только с моим руководителем. Как-то я подошёл к нему с вопросом о том, не представляет ли одна из теорий моего "подопечного" научного интереса. Начальник же ответил мне, что я должен заниматься своим делом, а не интересоваться, как он выразился, "всяким бредом сумасшедшего". Мне это очень не понравилось, и я решил узнать больше о нашей организации.
Оказалось, что работа идёт с большим размахом. Похожих на меня "рядовых сотрудников" оказалось только в моей ячейке около полусотни. Однажды я случайно вошёл в кабинет, где шло совещание руководящего состава, и заметил на столе у начальников бумагу со списком знакомых мне фамилий. Напротив каждой стояли пометки: "на пороге открытия", "опасен", "может представлять опасность". "На пороге открытия" оказался и тот человек, о котором я спрашивал. Когда я спросил, что значит эта бумажка, мой начальник несколько замялся, а потом начал сбивчиво объяснять, что это такой жаргон, что всё это означает "степени психических отклонений" "альтов".
За несколько недель мне удалось узнать многое. Вы даже не представляете, насколько серьёзная игра идёт. Посмотрите например, как тонко удалось поссорить Менде и Докторовича, они даже не догадались, что эта сценка была срежиссирована сверху.
Очень много внимания уделяется тому, чтобы никто из "альтов" не начал всерьёз изучать математику, мощнейший инструмент для построения физических теорий. Посмотрите, например, Менде удалось хитрыми комбинациями убедить чуть ли не в полной бесполезности математики.
Когда кто-то из "альтов" подходит близко к чему-то серьёзному, сразу даётся указание отвлечь его внимание и дискредитировать его идею, любыми способами. Никаких сомнений, что комиссия РАН - это только часть огромной организации по поддержанию существующего порядка вещей.
Я больше не хочу в этом участвовать. Скорее всего, меня уже ищут и скоро найдут, прощайте.
http://live.cnews.ru...showtopic=56723
#2371
vetriak
-
- Banned
-
- 1 444 сообщений
Участник проекта
Отправлено 21 Октябрь 2010 - 19:51
DDR (21 Октябрь 2010 - 13:52) писал:
Пятница, 25 Сентября 2009, 20:03:09 noras
Я работал на комиссию круглякова, больше не хочу
Здравствуйте. Мне нужно донести до вашего сведения важную информацию.
Я около года был агентом комиссии РАН по борьбе с лженаукой. Меня "завербовали" на последнем курсе технического вуза, в то время я был твёрдо убеждён в истинности преподаваемой нам физики. Моя задача заключалась в посещении нескольких форумов и целенаправленной травле определённого круга лиц.
Вначале это было довольно весело. "Альты" часто делают глупые ошибки, и всегда приятно показаться умным, указав на эти глупости. Но впоследствии я увидел во взглядах этих людей некую стройную систему. Их ошибки чаще всего были совсем незначительными, допускались из-за невнимательности или спешки; их идеи же были оригинальными и часто красиво объясняли сложные физические явления.
Мы работали группой из нескольких человек, но непосредственный контакт у меня был только с моим руководителем. Как-то я подошёл к нему с вопросом о том, не представляет ли одна из теорий моего "подопечного" научного интереса. Начальник же ответил мне, что я должен заниматься своим делом, а не интересоваться, как он выразился, "всяким бредом сумасшедшего". Мне это очень не понравилось, и я решил узнать больше о нашей организации.
Оказалось, что работа идёт с большим размахом. Похожих на меня "рядовых сотрудников" оказалось только в моей ячейке около полусотни. Однажды я случайно вошёл в кабинет, где шло совещание руководящего состава, и заметил на столе у начальников бумагу со списком знакомых мне фамилий. Напротив каждой стояли пометки: "на пороге открытия", "опасен", "может представлять опасность". "На пороге открытия" оказался и тот человек, о котором я спрашивал. Когда я спросил, что значит эта бумажка, мой начальник несколько замялся, а потом начал сбивчиво объяснять, что это такой жаргон, что всё это означает "степени психических отклонений" "альтов".
За несколько недель мне удалось узнать многое. Вы даже не представляете, насколько серьёзная игра идёт. Посмотрите например, как тонко удалось поссорить Менде и Докторовича, они даже не догадались, что эта сценка была срежиссирована сверху.
Очень много внимания уделяется тому, чтобы никто из "альтов" не начал всерьёз изучать математику, мощнейший инструмент для построения физических теорий. Посмотрите, например, Менде удалось хитрыми комбинациями убедить чуть ли не в полной бесполезности математики.
Когда кто-то из "альтов" подходит близко к чему-то серьёзному, сразу даётся указание отвлечь его внимание и дискредитировать его идею, любыми способами. Никаких сомнений, что комиссия РАН - это только часть огромной организации по поддержанию существующего порядка вещей.
Я больше не хочу в этом участвовать. Скорее всего, меня уже ищут и скоро найдут, прощайте.
http://live.cnews.ru...showtopic=56723
Я работал на комиссию круглякова, больше не хочу
Здравствуйте. Мне нужно донести до вашего сведения важную информацию.
Я около года был агентом комиссии РАН по борьбе с лженаукой. Меня "завербовали" на последнем курсе технического вуза, в то время я был твёрдо убеждён в истинности преподаваемой нам физики. Моя задача заключалась в посещении нескольких форумов и целенаправленной травле определённого круга лиц.
Вначале это было довольно весело. "Альты" часто делают глупые ошибки, и всегда приятно показаться умным, указав на эти глупости. Но впоследствии я увидел во взглядах этих людей некую стройную систему. Их ошибки чаще всего были совсем незначительными, допускались из-за невнимательности или спешки; их идеи же были оригинальными и часто красиво объясняли сложные физические явления.
Мы работали группой из нескольких человек, но непосредственный контакт у меня был только с моим руководителем. Как-то я подошёл к нему с вопросом о том, не представляет ли одна из теорий моего "подопечного" научного интереса. Начальник же ответил мне, что я должен заниматься своим делом, а не интересоваться, как он выразился, "всяким бредом сумасшедшего". Мне это очень не понравилось, и я решил узнать больше о нашей организации.
Оказалось, что работа идёт с большим размахом. Похожих на меня "рядовых сотрудников" оказалось только в моей ячейке около полусотни. Однажды я случайно вошёл в кабинет, где шло совещание руководящего состава, и заметил на столе у начальников бумагу со списком знакомых мне фамилий. Напротив каждой стояли пометки: "на пороге открытия", "опасен", "может представлять опасность". "На пороге открытия" оказался и тот человек, о котором я спрашивал. Когда я спросил, что значит эта бумажка, мой начальник несколько замялся, а потом начал сбивчиво объяснять, что это такой жаргон, что всё это означает "степени психических отклонений" "альтов".
За несколько недель мне удалось узнать многое. Вы даже не представляете, насколько серьёзная игра идёт. Посмотрите например, как тонко удалось поссорить Менде и Докторовича, они даже не догадались, что эта сценка была срежиссирована сверху.
Очень много внимания уделяется тому, чтобы никто из "альтов" не начал всерьёз изучать математику, мощнейший инструмент для построения физических теорий. Посмотрите, например, Менде удалось хитрыми комбинациями убедить чуть ли не в полной бесполезности математики.
Когда кто-то из "альтов" подходит близко к чему-то серьёзному, сразу даётся указание отвлечь его внимание и дискредитировать его идею, любыми способами. Никаких сомнений, что комиссия РАН - это только часть огромной организации по поддержанию существующего порядка вещей.
Я больше не хочу в этом участвовать. Скорее всего, меня уже ищут и скоро найдут, прощайте.
http://live.cnews.ru...showtopic=56723
Во набуровил! Смени походку и это..ус у тебя отклеился, Без твоих признаний ясно-завалили форумы "засланцами" , Сними грех с души назови "людей из списка" да и вообще - колись-...называй имена твоих руководителей,ну и подельников поимённо.
#2372
avtol
-
- Пользователи
-
- 2 068 сообщений
Старейшина
Отправлено 21 Октябрь 2010 - 21:10
..... возможно тему специально "забалтывают" , а может просто чаще пишут те кому хочется поболтать . Но я , все-же надеюсь , что тему "ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ" посещают и те кто действительно хочет сделать этот самый ДВИГАТЕЛЬ ! И ЕЩЕ РАЗ прошу помощи у специалистов в КОНКРЕТНОМ вопросе : помогите просчитать предлагаемую мной конструкцию на основе эффекта "котоусова" (увеличение мощности истекающей струи воды при сжатии ее атмосферным давлением ). Сам эффект был замечен гораздо раньше , чем его описал Котоусов , и в "инете" есть схемы на его основе . Предлагаемая схема НЕ ЗАКРЫТА ! Она использует ВНЕШНЕЕ давление атмосферы . "Главный враг" - ТРЕНИЕ -НЕОБХОДИМО для привода механизма , то-есть ПОЛЕЗНО и ЖЕЛАТЕЛЬНО ! Шаумберг использовал вакуум для разгона воды , здесь-же используется давление атмосферы на струю воды для увеличения ее мощности ( в двигателе Клемма тоже давление !) . Схема примерная , но принцип работы понять можно :раскручиваем корпус с водой , а затем притормаживаем поток , струя воды исходящая из под лопаток "замедлителя" сжимается ДОПОЛНИТЕЛЬНО давлением воздуха , и воздействуя на корпус за счет ТРЕНИЯ дополнительно раскручивает его (скорость исходящей струи больше скорости общего потока ).
Котоусов рассчитал , что при выходе струи воды из отверстия под давлением при сжатии этой струи атмосферным давлением мощность увеличивается в 4 раза по сравнению с затратами на создание первоначального давления .
Котоусов рассчитал , что при выходе струи воды из отверстия под давлением при сжатии этой струи атмосферным давлением мощность увеличивается в 4 раза по сравнению с затратами на создание первоначального давления .
#2373
mishka
-
- Пользователи
-
- 2 851 сообщений
Старейшина
Отправлено 22 Октябрь 2010 - 11:28
avtol (21 Октябрь 2010 - 21:10) писал:
..... И ЕЩЕ РАЗ прошу помощи у специалистов в КОНКРЕТНОМ вопросе : помогите просчитать предлагаемую мной конструкцию на основе эффекта "котоусова" (увеличение мощности истекающей струи воды при сжатии ее атмосферным давлением ).
Нужны ведь хоть какие-то цифири...Если схема в принципе рабочая, то чем меньше будет скольжение, тем выше оброты всей конструкции, при которых будет проявляться эффект и, соответственно, больше мощность, снимаемая с установки. Так что делайте, пробуйте и ...увидите.
#2374
avtol
-
- Пользователи
-
- 2 068 сообщений
Старейшина
Отправлено 22 Октябрь 2010 - 20:23
..... в принципе , у меня три вопроса :
число оборотов ?
диаметр корпуса ?
форма лопаток замедлителя ?
число оборотов ?
диаметр корпуса ?
форма лопаток замедлителя ?
#2375
mishka
-
- Пользователи
-
- 2 851 сообщений
Старейшина
Отправлено 22 Октябрь 2010 - 22:46
Попробуйте сделать из того, что у Вас есть, и вопросов станет меньше. А со всеми вопросами сразу- это к господу Богу. Говорят, он большой дока по части свободной энергии.
#2376
avtol
-
- Пользователи
-
- 2 068 сообщений
Старейшина
Отправлено 23 Октябрь 2010 - 00:00
..... ну . что-же , если Вам больше нечего сказать , воспользуюсь Вашим советом , я и сам думал делать из того , что есть . Пробовал собрать из "болгарки" - разлетелось на куски , плохая балансировка , нужно заказывать на заводе , а это дорого ! Поэтому и хочу посоветоваться с кем ни-будь прежде чем тратить "бабки" . Может на компьютерном симуляторе можно проверить с разными оборотами , диаметром и наклоном лопаток "замедлителя" ?
#2377
mishka
-
- Пользователи
-
- 2 851 сообщений
Старейшина
Отправлено 23 Октябрь 2010 - 00:21
avtol (23 Октябрь 2010 - 00:00) писал:
..... ну . что-же , если Вам больше нечего сказать , воспользуюсь Вашим советом , я и сам думал делать из того , что есть . Пробовал собрать из "болгарки" - разлетелось на куски , плохая балансировка , нужно заказывать на заводе , а это дорого ! Поэтому и хочу посоветоваться с кем ни-будь прежде чем тратить "бабки" . Может на компьютерном симуляторе можно проверить с разными оборотами , диаметром и наклоном лопаток "замедлителя" ?
Попробуйте приспособить старую стиралку-полуавтомат типа "Вятка". Их еще можно найти почти даром в нормальном состоянии. Барабан можно залепить эпоксидкой, остальное-дело техники и возможностей.
#2378
avtol
-
- Пользователи
-
- 2 068 сообщений
Старейшина
Отправлено 23 Октябрь 2010 - 01:17
спасибо за совет , но у "Вятки" плохая балансировка
#2379
mmnn
-
- Пользователи
-
- 12 сообщений
Новичок
Отправлено 23 Октябрь 2010 - 14:03
Pepper (07 Октябрь 2010 - 15:20) писал:
http://radosvet.net/politikos/finans/3154-bestoplivnye-generatory-firmy-proizvoditeli-i.html
Кто может, прокомментируйте пожалуйста.
Кто может, прокомментируйте пожалуйста.
Уважаемый Pepper,если угодно на http://magnets-motor.blogspot.com/ Вы возможно найдете ответ на ваш вопрос и на некоторые другие. На нем собаны материалы по многим видам магнитных двигателей, заслуживающих внимания.
#2380
permanent
-
- Пользователи
-
- 739 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 23 Октябрь 2010 - 14:13
Цитата
Может на компьютерном симуляторе можно проверить
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей
