Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

dmf вот британец уже собрал действующий вечняк по Вашей схеме!
Гравитационный Вечняк
Похоже, что источник СЕ энергии там находится на концах рычагов использующих гравитацию и безопорную тягу за счёт без затратного ускорения ускорения.

[avtol]

vik778 :
... а если вместо электродвигателя использовать втягивающее реле (соленоид) ?

[Vik778]

avtol предполагаю, что по вращению в вертикальной плоскости достаточно одного маятника и достаточной длины радиуса вращения для появления СЕ ускорения, этот процесс называют ещё лопинг. Т.е. если у Вас получится настроить работу одного втягивающего реле на процесс лопинга, тогда сделайте замеры выходной мощности в зависимости от изменения длины радиуса, предполагаю, что при большей длине радиуса будет увеличиваться выходная мощность при постоянных затратах энергии на втягивующее реле. Для эксперимента достаточно одного втягивующего реле.
При лопинге вращение качели достигается за счёт принудительного временного изменения центра массы на качели с помощью приседания и вставания, аналогичный процесс можно организовать с помощью втягивающего реле управляемого герконом через пускатель.
Лопинг это параметрический колебательный процесс, при чём для получения мощности на выходе этого процесса используется только энергия на изменение параметра без затрат энергии процесса. Тоже самое описывал Папалекси в своём эксперименте когда получил превышение выходной мощности над входной.

ПР Папалекси

При такой энергетической схеме получения мощности за счёт изменения параметра системы без внешнего источника энергии эффект инерционного сложения кинетической энергии изменения параметров, т.к. каждый последующий цикл начинается уже не с нулевой скорости изменения параметра, а от остаточной скорости от прошлого периода времени, это создаёт СЕ эффект таких схем!
Т.е. каждый последующий импульс изменения параметра происходит в новой инерциальной системе отсчёта образованной остаточной скоростью от прошлого периода. Т.к. между разными инерциальными системами отсчёта нет прямой пропорциональной энергетической связи начинается бесконечное ускорение без роста  энергозатрат на привод изменения параметра!  Бесконечное ускорение массы при постоянных затратах энергии даёт бесконечный КПД!
Это ускорение безусловно может быть ограничено пределом прочности материалов и сопротивлением воздуха если вращение маятника будет не в вакуумированом корпусе.

Прикрепленные файлы

•  kacheli.jpg   38,28К   38 Количество загрузок:

[avtol]

... в принципе , моя схема отличается от Вашей только по конструкции .
при вращении , смещаем груз к ободу ( "тупо" замыкаем контакты ).
сила тяжести , плюс сила инерции .

Прикрепленные файлы

•  ин.png   35,75К   65 Количество загрузок:

[Vik778]

avtol я полностью с Вами согласен, главное проверьте зависимость выходной мощности от изменения длины радиуса вращения груза, что-бы хотябы по трём точкам можно было определить примерную зависимость и вычеслить критический минимальный радиус для СЕ.
У Вас на схеме три толкателя, это можно зделать, но на много проще заменить два толкателя неподвижными грузами и оставить только один и будет тот же эффект, а конструкция упроститься.

[avtol]

... с одним проще , согласен , и затрат меньше ( на одно реле )
осталось "прикинуть" как увеличить радиус ( ход втягивающего реле стартера всего 4-5 см. )

[Vik778]

Может быть регулированием места крепления реле на стойке вдоль радуса  с определённым шагом. Т.к. нам не нужно изменять длину движения груза на приводе (это бы привело бы к росту затрат энергии на привод), а нужно увидеть изменение выходной мощности от увеличения радиуса точки закрепления реле.

[avtol]

Vik778 (27 Декабрь 2010 - 16:35) писал:

Может быть регулированием места крепления реле на стойке вдоль радуса  с определённым шагом. Т.к. нам не нужно изменять длину движения груза на приводе (это бы привело бы к росту затрат энергии на привод), а нужно увидеть изменение выходной мощности от увеличения радиуса точки закрепления реле.

.. схему "в студию"  

[Vik778]

avtol нет времени сегодня рисовать схему, если вопросы есть тогда спрашивайте.

[avtol]

Vik778 (27 Декабрь 2010 - 16:47) писал:

avtol нет времени сегодня рисовать схему, если вопросы есть тогда спрашивайте.

... в PAIHT . NET за две минуты  

Прикрепленные файлы

•  РАМКА С ГРУЗАМИ.png   18,14К   75 Количество загрузок:

[mixailz]

Vik778. В "электрике" все это гораздо проще (насчет ПР конечно).

[Vik778]

Вот нарисовал тоже примерно за 2 минуты в ворде:

На рисунке нарисован круглый корпус на оси вращения в разрезе, ось потом устанавливается на опору с подшипниками. При вращении круглого корпуса будут снижаться потери от сопротивления воздуха при вращении крпуса реле и груза. При таком корпусе даже без вакуумирования можно неплохо снизить потери, если корпус выполнить в виде двух конусов тогда при вращении такого корпуса от ЦБ силы внешнего воздуха будет образовываться слой вакуума снижающий сопротивление трения о воздух и будет наблюдаться потеря веса установки за счёт выталкивающего эффекта сил Архимеда вакуумного пузыря из среды воздуха. Наружную сторону корпуса желательно отполировать.

Прикрепленные файлы

•  rele1.JPG   23,97К   76 Количество загрузок:

[avtol]

... реле будет нагреваться , так что охлаждение воздухом не помешает
а как увеличится ход груза - не понял  

[Vik778]

Ход груза не будет увеличиваться! Т.к. при увеличении хода груза мы будем увеличивать затраты энергии на привод, а мы исследуем зависимость изменения выходной мощности при ПОСТОЯННЫХ затратах энергии на привод от ИЗМЕНЕНИЯ радиуса до точки крепления реле.
Будет увеличиваться радиус до точки крепления реле на балке.
Охлаждение можно организовать закрепив теплоотводные пластины на корпусе реле в круглом корпусе места для таких пластин очень много а пластины закрепить и на корпусе для передачи тепла через стенку корпуса в окружающую среду, главное в этой схеме добиваться снижения влияния потерь энергии от сил трения. При увеличении радиуса точки крепления реле уменьшать влияние сил сопротивления в узле вращения можно снижать бесконечно.

Ход груза будет везде 5 см., но чем на большем радиусе будет закреплён корпус реле тем меньше будет влияние сил трения в узле вращения за счёт большего рычага, а угловая скорость будет такая же ка и на меньшем радиусе за счёт сложения кинетических энергий от прошлых периодов.

[avtol]

... чем дальше сместим груз , тем сильнее инерция
предлагаю смещать два (или четыре)груза как на схеме в посте 2570 , тогда ход увеличится в двое , а если мощности реле хватит - тогда через РЫЧАГ ещё больше .

[Vik778]

На мой взгляд увеличение хода груза это тупиковое направление исследования, т.к. при увилечении хода груза будет прямопропорционально расти затраты энергии и СЕ за счёт этого получить не возможно.

А вот при увеличении радиуса закрепления реле без изменения хода груза, это может привести к СЕ эффекту!

По этому достаточно самой простой схемы одного реле и одного груза на балке без рычагов.

Главное найти минимально необходимый радиус для заданной массы груза для СЕ эффекта.

[avtol]

... и за счет чего будет крутится сей агрегат ?

[Vik778]

Будет крутиться за счёт принудительного подъёма и опускания груза в нужный момент времени, как в лопинге, как человек может вращать качелю на 360 градусов совершая обороты.

Прикрепленные файлы

•  kacheli.jpg   38,28К   12 Количество загрузок:

[mixailz]

Vik778. Самое интересное, что работа по поднятию и опусканию груза относительно качелей будет нулевой.

[avtol]

... и все таки груз надо двигать , и если мощность реле позволит сдвинуть его на большее расстояние , чем стандартные 4-5см. , то не вижу причин отказываться от этого .

mixailz Вы объяснили как управлять конструкцией с изменяемой инерцией , а как Вы сами себе представляете схему ?