Сообщений в теме: 12072

[mixailz]

Avtol. Я рассказывал про опыты моего отца и Капицы-старшего. К сожалению в механике я не вижу такого способа и посоветовать ничего не могу. Ну не силен я в ней. Другое дело Вик или Мишка. В электрике параметрическую раскачку можно сделать (опять таки теоретически!) значительно проще - включая и выключая соответствующие цепи. При электромеханическом способе по-моему это можно сделать и в автоколебательном режиме.

[avtol]

mixailz . тогда Вы можете сделать ВД как у Д.Бидини !  

Vik778 . мощность втягивающей обмотки , стандартного реле стартера , 10-12кг.
удерживающая обмотка гораздо слабее , специфика работы стартера такова , что не требуется большой мощности для удержания .
Если использовать стандартное реле :
тяговое усилие - 10кг.
ход штока 4см.
время срабатывания около 0.1сек.
потребляемая мощность 8-9ват.( при напряжении 12в. )

[invis]

Умелец сделал "вечный двигатель", создающий энергию с помощью сил гравитации


Разнообразные способы получения энергии из альтернативных источников изобретаются чуть ли не каждый день, но один из таких способов, мне кажется, нарушает все устоявшиеся законы физики. Изобретенный умельцем из Сомерсета, генератор Alpha Omega Galaxy Freefall Generator — устройство, вырабатывающее энергию, благодаря "вечному движению" под воздействием силы тяжести. При этом, устройство вырабатывает большее количество энергии, чем оно потребляет. Еще более удивительным является то, что этот генератор, представляющий собой сложную механическую систему, состоящую из маховика с противовесами, на которых установлены мощные постоянные магниты, построен из старых велосипедных запчастей и деталей старой стиральной машины, в качестве электродвигателя и генератора энергии использован электродвигатель автомобильного стеклоочистителя.

Полная статья http://www.infuture.ru/article/3626

[mixailz]

Устройств и схем действительно много, особенно в электрике. Но вот одна беда, в них задействованы внешние ЭДС, которые якобы в процессе колебаний не участвуют. На симуляторах расчетно действительно получается превышение выходной мощности над входной. Но это не означает, что устройство генерирует мощность, оно ее всего лишь усиливает с помощью этой ЭДС. Такое устройство не способно работать в автономном режиме, как это заявляют авторы, тот же Капанадзе например. Я посоветовал другу прокачать вариант отключения этой ЭДС в одном из запатентованных устройств и переподключения входа на часть выхода. Результат нулевой - программа просто сбоит из-за некорректности поставленной задачи. Как вывод - никакой генерации мощности нет, есть лишь ее усиление, как в рычаге Архимеда. Поэтому я пошел несколько по иному пути, отвергая схемы Бедини, Смита, Хаггарта, Мотовилова, Степанова и других. Простой модуляцией параметров системы не изменить, как они ошибочно считают (считали). Ни одно устройство не способно вырабатывать энергии больше, чем оно потребляет только лишь только потому, что энергию невозможно ни выработать ни потребить. Говоря о каких либо затратах энергии мы всего лишь подразумеваем, что какая-то часть энергии отвлекается из прямого процесса ее превращения из одного вида в другой. Но она все равно остается в системе взаимдействия в той или иной форме. Изолированных систем в природе просто не существует.

[zilibob4ik]

invis (28 Декабрь 2010 - 17:04) писал:

Умелец сделал "вечный двигатель", создающий энергию с помощью сил гравитации

Полная статья http://www.infuture.ru/article/3626

Угу, а сзади этого "вечного двигателя" аккумулятор внушительного размера, от которого и не такую бандуру раскрутить можно.

[Vik778]

Представляю Вашему вниманию схему гравитационного двигателя.

При постоянных R3 и R2 будет сохраняться постоянным время сброса потенциальной энергии и сила толкателя.
При увеличении R1 будет увеличиваться длина рычага приложения силы тяжести от дебаланса, от сюда будет увеличиваться сила крутящего момента на оси большого диска с пропорциональным уменьшением угловой скорости.
Но уменьшение угловой скорости будет увеличивать только время аккумулирования потенциальной энергии, но ни как не будет влиять на время сброса потенциальной энергии и силу толкателя! Т.е. при увеличении радиуса R1 можем получить необходимую силу вращающего момента для медленного, но гарантированного аккумулирования потенциальной энергии с последующим быстрым сбросом потенциальной энергии для силы толкателя для перемещения груза дебаланса на обгонной муфте в неравновесное состояние! После прохождения угла 90 градусов цикл будет повторяться.

Прикрепленные файлы

•  grav111.JPG   31,75К   42 Количество загрузок:

[voleg]

вопрос возник по сборке Халбаха. Если один из магнитов (Б)  имеет бесконечную длину(кольцо) и имеет возможность передвигаться относительно других магнитов в сборке, будет ли он двигаться в указанном стрелкой направлении в сторону ферромагнитного тела Ф.  Само собой что другие степени свободы заблокированы. Остальные магниты тоже не могут передвигаться относительно ферромагнетика. Судя по характеристикам сборки градиент магнитного поля присутствует, тоесть слева от ферромагнетика (на рисунке) поле сильнее чем справа. В принципе Такая намагниченность кольца ка на рисунке не обязательна. Она может быть и такой как у магнитов от динамика.



Чё, нет желающих высказаться?  

[avtol]

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !
Год пришел новый , а проблемы старые  
... скорость вращения будет не большая , но центробежная сила ,все равно , будет ! F=mV(в квадрате)R ...не знаю как "квадрат" писать  
наружный груз движется по большему радиусу ® и с большей скоростью (V) , чем внутренний , следовательно сила действующая на "плечо" L2 повернет рамку в нижней точке ( нужно только правильно подобрать соотношение веса внутреннего и наружного грузов ). Тогда и внутренние грузы с правой стороны , находясь на большем расстоянии от оси , дадут дополнительный момент для вращения .

[permanent]

ВЕСЬ градиент приложен к неподвижным магнитам.

[voleg]

permanent (03 Январь 2011 - 16:33) писал:

ВЕСЬ градиент приложен к неподвижным магнитам.

Это с какой такой радости? В сборке Халбаха поле КАЖДОГО магнита смещено. Это видно по рисунку линий магнитного поля каждого магнита.

[Hcainik]

Долго объяснять почему, назову лиш две из многих причин - первая, автор не имеет понятие что такое магнит и магнитное поле,а посему реальная картира поля,в данной конфигурации чрезвычайно сложна и к нарисованному не имеет никакого отношения. Вторая вытекает из первого - в конструкции,  даже если она повернется на несколько градусов, обязательно найдутся точки неоднородности поля в которых вся эта фигня остановится. Вообще , построить аналоговый магнитный двигатель из составных магнитов (в пределах одной детали), в принципе невозможно. Построить можно дискретный, но тогда в нем недолжно быть замкнутых, скажем так, колец.
Вообще, эту хрень можно очнь легко упростить, да в добавок она еще и вращаться начнет.

[voleg]

Hcainik (03 Январь 2011 - 18:26) писал:

Долго объяснять почему, назову лиш две из многих причин - первая, автор не имеет понятие что такое магнит и магнитное поле,а посему реальная картира поля,в данной конфигурации чрезвычайно сложна и к нарисованному не имеет никакого отношения. Вторая вытекает из первого - в конструкции,  даже если она повернется на несколько градусов, обязательно найдутся точки неоднородности поля в которых вся эта фигня остановится. Вообще , построить аналоговый магнитный двигатель из составных магнитов (в пределах одной детали), в принципе невозможно. Построить можно дискретный, но тогда в нем недолжно быть замкнутых, скажем так, колец.

=========


аффтар имеет понятие что такое магнит, круговые токи, спин и магнитный момент.  Что такое магнитное поле аффтар действительно не знает и придерживается версии Фарадея. Кроме того на рисунке нет картины поля, как она выглядит можно посмотреть набрав в поисковике - сборка халбаха. Ну и кроме того магнитные неоднородности для такой конструкции мало существенны, поскольку увеличение магнитного потока с одной стороны в идеале происходит в 2 раза, на практике примерно в 1.4 раза, что компенсирует и превосходит практически любые неоднородности изготовления магнитов. Если причина того что магнит двигаться не будет есть, то она не в этом.

[Vik778]

voleg Вы писали (один из магнитов (Б) имеет бесконечную длину(кольцо)) это значит, что если замкнуть отрезок в кольцо, значит нужно соединить его начало и конец, а это значит нужно соединить минимум и максимум градиента МП. Значит в месте соединения будет барьер из скачкообразного перехода градиента. Для его преодоления нужно привлечение сил инерции полученных от СЕ ускорения, без дополнительных сил инерции указанную мёртвую точку преодолеть не получится.
Т.к. для обеспечения повторяемости циклов по преодолению мёртвой точки необходимо СЕ ускорение, то и смысла в использовании магнитов нет, т.к. этот градиент можно обеспечить обычной наклонной плоскостью просто механически и скатывающимся по ней телу вращения большого диаметра с концентрацией массы возле оси вращения. Чем больший диаметр тела вращения будет использоваться тем больше СЕ ускорения и доп сил инерции будет получено для мгновенного преодоления мёртвой точки.

[permanent]

а что мешает аффтару взять серьёзный FEM и быстренько убедиться, что момент равен нулю?

[voleg]

ничто не мешает. Меня интересует почему он равен нулю, а не результат моделирования))

никого ведь не удивляет тот факт что в нижеприведённом рисунке магнит конечной длины, но значительно превышающей размеры ферромагнитного тела будет двигаться в сторону этого тела поскольку имеется градиент поля

Vik778 (03 Январь 2011 - 19:06) писал:

voleg Вы писали (один из магнитов (Б) имеет бесконечную длину(кольцо)) это значит, что если замкнуть отрезок в кольцо, значит нужно соединить его начало и конец, а это значит нужно соединить минимум и максимум градиента МП. Значит в месте соединения будет барьер из скачкообразного перехода градиента. Для его преодоления нужно привлечение сил инерции полученных от СЕ ускорения, без дополнительных сил инерции указанную мёртвую точку преодолеть не получится.
Т.к. для обеспечения повторяемости циклов по преодолению мёртвой точки необходимо СЕ ускорение, то и смысла в использовании магнитов нет, т.к. этот градиент можно обеспечить обычной наклонной плоскостью просто механически и скатывающимся по ней телу вращения большого диаметра с концентрацией массы возле оси вращения. Чем больший диаметр тела вращения будет использоваться тем больше СЕ ускорения и доп сил инерции будет получено для мгновенного преодоления мёртвой точки.

Градиент создаётся сборкой на отдельном участке кольца, само кольцо представляет собой обычны радиально намагниченный магнит, или по оси намагниченый, это с точ4ки зрения конструкции сборки не принципиально, градиент по кольцу будет с двух сторон от сборки, но ферромагнетик то помещается только с одной стороны

[permanent]

смещение до середины магнита - и с ростом длины магнита сила будет стремиться к нулю.

[Vik778]

voleg я ещё раз повторяю, что градиент МП в вашей схеме абсолютно однозначно не может привести к повторению циклов при выходе и входе ферромагнетика в зону градиента МП!!!
Ферромагнетик в Вашей схеме один раз переместится в точку максимального притяжения или выйдет в зону минимального отталкивания и на этом движение будет на всегда остановленно!!!
Для повторяемости циклов необходима СЕ сила инерции!!!
Магниты абсолютно не нужны для ВД по Вашей схеме!!!
При скатывании тела вращения по наклонной плоскости происходит постоянное образование новой инерциальной системы отсчёта ИСО образованной новым положением оси тела вращения в каждый последующий момент времени в связи с этим происходит ускорение от аккумулированной кинетической энергии за прошлый период.

[voleg]

Vik778 (03 Январь 2011 - 20:00) писал:

voleg я ещё раз повторяю, что градиент МП в вашей схеме абсолютно однозначно не может привести к повторению циклов при выходе и входе ферромагнетика в зону градиента МП!!!
Ферромагнетик в Вашей схеме один раз переместится в точку максимального притяжения или выйдет в зону минимального отталкивания и на этом движение будет на всегда остановленно!!!
Для повторяемости циклов необходима СЕ сила инерции!!!
Магниты абсолютно не нужны для ВД по Вашей схеме!!!

я же говорю не о перемещении ферромагнетика а о перемещении магнита. Естественно, что в случае магнита конечной длины он передвинется только до своей середины.


а вот примерно такая картинка рапределения поля (чёрные окружности) будет наблюдаться при кольцевом магните без сборки слева и со сборкой ( чёрный квадратик) справа. Сборка неподвижна, ферромагнетик тоже, кольцо подвижно градиент на кольце имеется))

[Vik778]

Абсолютно нет никакой разницы, что будет перемещаться магнит или ферромагнетик от этого мёртвая точка ни куда не исчесзнет!!!

[permanent]

вообще ноги растут из задачки ПМ - которая никак не крутиться - а градиент огого

Прикрепленные файлы

•  Без имени-2копирование.jpg   15,11К   19 Количество загрузок: