Таг, уточняем, проводник с постоянным током. И ещё раз, дабы небыло разночтений в терминологии, а то я пользуюсь общепринятой. Что такое, по вашему, магнитный поток?
27
"Вечный Двигатель"
Автор
Dragons' Lord
, 23 апр 2004 02:12
Сообщений в теме: 12072
#2622
Hcainik
-
- Banned
-
- 520 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 11:40
Не вдаваясь в подробности, я попробую объяснить чем электромагнитный поток отличается от магнитного. И так, перед нами стоит задача. Переместить некоторый объем воздуха на некоторое расстояние. Сделать это можно двумя принципиально разными способами. Первый - установить вентилятор (компресор). Второй - создать разность давлений и воздух сам начнет перемещатся . Казалось бы и в первом и во втором случае мы оперируем с одной и той же субстанцией - воздухом и следовательно поведение его должно быть всегда одинаковым. Однако это не так. Способ приведения воздушных масс в движение РАЗНЫЙ, а раз так, то и поведение их имея как и общие черты, так и существенные отличия. Так вот, первый способ, это проводник с током, второй - магнит. А теперь представте что поток замыкается сам на себя. Что будет? Надеюсь Вам известно устройство и принцип действия диодного моста.
#2623
voleg
-
- Пользователи
-
- 565 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 11:47
Hcainik, это всё лирика. Мне бы хотелось услышать например как взаимодействует провод в котором течёт постоянный ток с неподвижным электрическим зарядом.
#2624
Hcainik
-
- Banned
-
- 520 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 11:49
Неподвижных зарядов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
#2625
voleg
-
- Пользователи
-
- 565 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 13:13
Hcainik (04 Январь 2011 - 11:49) писал:
Неподвижных зарядов НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
мда...даваете упростим вам задачу, каим образом медный провод по которому течёт постоянный ток, взаимодействует с медным проводом в котором ток отсутствует?
#2626
Hcainik
-
- Banned
-
- 520 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 13:58
Так не бывает. Поле возбужденное первым проводом, обязательно вызовет реакцию во втором. То есть во втором проводе родится ток. причем это будет такой ток, который будет стремится невелировать воздействия первоисточника. Вы что,на вшивость меня проверяете? Основа всех явлений в природе является НЕСКОМПЕНСИРОВАННОСТЬ сил. Нет нескомпенсированности - нет движения , а значит НЕТ НИЧЕГО. Но и на этом история не заканчивается. Что , продолжить лилбез? (А хотите. я Вам опишу в делях какие процессы происходят как в первом так и во втором проводе? А можно глобальней. Какие процессы происходят в электромеханических генераторах. Уверяю Вас, Вы узнаете много нового)
#2627
voleg
-
- Пользователи
-
- 565 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 14:15
я вас не проверяю, я вас советую взять два прямых отрезка провода, по одному пропустить постоянный ток батарейки, а в другом попытаться обнаружить ЭДС в режиме установившегося тока в первом проводе. ))
можно ешё проще, попытайтесь обнаружить воздействие провода с установившимся постоянным током на наэлетризованную эбонитовую палочку, или на заряженный воздушный конденсатор расстояние между обкладками достаточно велико, эт вам будет модель неподвижного заряда.
можно ешё проще, попытайтесь обнаружить воздействие провода с установившимся постоянным током на наэлетризованную эбонитовую палочку, или на заряженный воздушный конденсатор расстояние между обкладками достаточно велико, эт вам будет модель неподвижного заряда.
#2628
Hcainik
-
- Banned
-
- 520 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 14:29
Я же Вам по русски объясняю. Электроны во втором проводе расположаться так, что бы НЕВИЛИРОВАТЬ воздействие первоисточника. После чего ТОК прекратится и Вы нехрена ничего не обнаружите. Однако все действующие лица никуда НЕ ИСЧЕЗЛИ, они все тут. Просто они заняли новое положение в пространстве. Далеко не всегда конфортное для них, но что делать, внешняя сила их не спрашивает. И все! Да Вам , батенька, надо прочитать курс о том как вся эта фигня работает и дать хотя бы начальные познания. Иначе Вы ничего не поймете.
#2629
voleg
-
- Пользователи
-
- 565 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 14:41
ахха)) Ну вы вообщем продолжайте пудрить людям моск по поводу того вокруг проводника с установившимся постоянным током присутствует не только магнитное но и электрическое поле))
это становится забавным))
это становится забавным))
#2630
permanent
-
- Пользователи
-
- 739 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 18:37
Конструкция Чайника - проходила под проектом "Сапоги"
#2631
Hcainik
-
- Banned
-
- 520 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 04 Январь 2011 - 23:29
Проектом руководил случайно не Николаев? и не его ученик?, а то у них уже есть один неработающий, значит будет два. В качестве иллюстрации возможных ошибок, как всегда приведу пример. Возьмите стальной магнит,с осевой намагниченностью. В центре его установите электрод. Зажгите электрическую дугу и Вы увидите что дуга начнет вращатся. Если же взять магнит с радиальной намагниченностью, то дуга вращатся не будет. Чувствуете разницу? Я незнаю кто руководил проектом, но твердо уверен что он непонимал что такое магнит. А попытка действовать методом научного тыка, потерпела то , что описывается словом из шести букв. Вторая буква - и.....(фиаско. А вы что подумали?)
#2632
voleg
-
- Пользователи
-
- 565 сообщений
Завсегдатай
Отправлено 05 Январь 2011 - 01:21
угу, угу, речь как я понимаю идёт о кольцевом магните? поднимите центральный електрод по оси выше центра и, каг ковориться, попробуйте обнаружить разницу))чувствуете фиаско?))
#2633
mixailz
-
- Пользователи
-
- 103 сообщений
Посетитель
Отправлено 05 Январь 2011 - 10:23
А вообще-то интересно - как в кольцевом магните будет направлен вектор намагниченности. Если исходить из того, что все магнитные моменты атомов ориентированны в одном направлении, то внутри магнита ее суммарный вектор будет направлен по касательной к осевой линии этого бублика. Магнитные силовые линии будут замкнуты. Как же они тогда замкнуться снаружи и как установится полярность бублика. На практике с этим сталкиваешься, но как-то не задумываешься - что определяет полярность кольцевого магнита. Кто-нибудь интересовался этим вопросом.
#2635
IlyaStavinsky
-
- Пользователи
-
- 49 сообщений
Новичок
Отправлено 05 Январь 2011 - 18:41
[Тайна Инерционной Массы разгадана
"Гравитационная масса — характеристика материальной точки при анализе в классической механике, которая полагается причиной гравитационного взаимодействия тел, в отличие от инертной массы, которая определяет динамические свойства тел." (Википедия)
В этом определении определение инертной массы не схватывает ее сути. Гравитационная масса может быть в состоянии покоя или в движении. Поэтому и говорят, что существует масса покоя и масса инерционная. У массы покоя кинетическая энергия равна 0, поэтому и ее скорость равна 0, т.е. она находится в относительном состоянии покоя. В противоположность ей Инерционная масса обладает кинетической энергией, которую она получает в результате взаимодействия с другим телом, поэтому она имеет скорость соответствующую этой энергии. Но если эту энергию у данной инерционной массы отбирать понемногу (например трение), то тело будет замедлять свое движение и остановится тогда, когда ее кинетическая энергия будет равна 0, т.е. инерционная масса превратится в массу покоя. Но в природе есть такие явления когда при движении тела масса тела получает кинетическую энергию и в тот же момент ее отдает. В этом случае мы будем иметь дело с гравитационной массой покоя движущегося тела. Ниже я остановлюсь на одном из таких явлений.
Существование заряженной и незаряженной массы тела обуславливает его различное поведение при взаимодействии, с одной стороны, этого тела с другим телом, а с другой стороны, этого же заряженного тела с электростатическим полем другого заряда. Для доказательства этого положения рассмотрим движение незаряженного и заряженного тела под действием механической силы, и движение того же тела, но масса которого обладает зарядом, в электростатическом поле.
Пример 1. Предположим, что мы имеем незаряженное тело, массой М, которое лежит на плоскости в точке А и которого начальная скорость и кинетическая энергия равны 0. Для простоты обьяснения мы пренебрегаем трением. Теперь к этому телу мы прилагаем механическую силу
F, направленную по горизонтали. В этом случае наше тело начинает двигаться с постоянным ускорением, если сила не меняется, а если она меняется, то тело будет двигаться с возрастающим ускорением (2-ой закон Ньютона). Если на каком-то расстоянии от точки А, скжем в точке В, мы убрали эту силу то по первому закону Ньютона это тело будет продолжать движение но равномерное с прежней скоростью. Энергия, которую мы приложили к телу от точки А до В, превратилась в кинетическую энергию тела. И за счет этой энергии тело продолжает свое равномерное движение или движение по инерции. Мы также можем сказать, что масса нашего тела инерциальна, потому что она движется по инерции. Эти рассуждения всем известны и ни у кого не вызывают сомнений.
С точки зрения сохранения энергии. Мы имеем один источник механической энергии, которая полностью превращается в кинетическую энергию движущегося тела. Эти рассуждения всем известны и ни у кого не вызывают сомнений.
Пример 2.
Возьмем те же условия, что в примере 1, но на наше тело поместим заряд q и рассмотрим изменится ли поведение массы нашего тела в этом случае. Другими словами, во-первых, сохранит ли Масса нашего тела свои инерциальные свойства или нет и, во-вторых, что нового произойдет в этом процессе. Так как Масса нашего тела движется за счет взаимодествия с массой другого тела, т. е. механической силы F, то энергия, затрачиваемая на движение нашего тела, попрежнему будет сохраняться Массой движущегося тела, т.е наше тело в точке В будет обладать кинетической энергией M VV/2, поэтому Масса тела сохраняет свое инерциальное свойство.
Но так как движение нашего заряженного тела ускоренное, то этот заряд будет создавать электромагнитные волны по той простой причине, что наше тело, в данном случае, движется одновременно и в гравитационном и в электростатическом поле Земли. На образование этой энергии не затрачивается ни капли кинетической энергии нашего движущегося тела, потому что, как я раньше говорил в предыдущей статье("Одностороннее понимание понятия "Относительности Энергии")
, механическая энергия передается только Массе нашего движущегося тела и не имеет никакого отношения к его заряду.
С точки зрения сохранения энергии. Здесь мы имеем уже два источника энергии: источник механической энергии, которая полностью превращается в кинетическую энергию движущегося тела, обозначим эту энергию Е1, - и источник электрической энергии, которым является электростатическое поле Земли. Энергии этого поля и тратится на электромагнитное излучение, которое производит наш заряд при его механическом движении. Обозначим эту затраченную энергию поля как Е2. Возникает вопрос: А чему равна энергия Е2. Ответ на этот вопрос очень простой, она равна величине кинетической энергии нашего движущегося тела, т.е. Е2 = Е1. Это равенство становится очевидным при рассмотрении Примера 3.
Пример 3.
Возьмем то же тело массой М с зарядом q и заставим его двигаться на том же отрезке участка АВ в электростатическом поле сильного заряда Q за счет силы взаимодействия зарядов F1, которое по величине будет все время равнятся механической силе F . Тогда согласно 2-ому закону Ньютона, qE = ma, наше тело будет двигатся на участке АВ с таким же ускорением как и в первом примере. Далее в точке В мы также прерываем действие этой силы путем нейтрализации заряда q до минимума но > 0.
Возникает вопрос: применим ли 1-ый закон Ньютона в этом случае. Другими словами, продолжит ли тело свое движение по инерции с той же скоростью ,как в первом примере, или сразу же практически остановится. Мой ответ на этот вопрос отрицательный, т.е. тело сразу же остановится и вот почему. Если в Примере 2 при механическом движении заряженного тела энергия сохранялась в Массе заряженного тела, то при движении заряженного тела за счет электростатических сил поля ситуация происходит обратная. Энергия электростатического поля не сохраняется Массой нашего тела а передается ее заряду q за счет чего и образуются электромагнитные волны, которые я рассмотрел в Примере 2. Другими словами, как механическая энергия передается только Массе тела а не его заряду, так и электростатическая энергия передается только заряду тела а не его Массе. По этой причине, если прекратить воздействие электростатической силы на заряженное тело, то в этот момент Масса тела не будет обладать никакой энергией, потому что вся энергия пошла на образование электромагнитных волн при ускоренном движении этого заряженного тела. А раз так то наше тело после отключения воздействия силы F1 не будет обладать никакой кинетической энергией, которая и является источником инерциального движения. Поэтому наше тело остановится.
С точки зрения сохранения энергии. В этом примере 3, наша заряженная масса тела, как я говорил, движется с таким же ускорением, под действием электрической силы F1, как и в примере 2 под действием силы F . Следовательно, на движение этого заряженного тела тратится в обоих случаях одна и та же по величине энергия но разной природы образования. И поскольку вся эта энергия, в примере 3, не аккумулируется в массе тела а полностью передается заряду q, который порождает электромагнитную волну, то отсюда следует, что механическая энергия Е1 равна элетромагнитной энергии Е2 в примере 2.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Обоснование мной выше рассмотренного положения, что гравитационная масса тела при своем движении в электростатическом поле за счет его энергии ведет себя не как инерционная масса а как масса покоя, - приводит нас к установлению нового закона о движении заряженного тела в этих условиях.
В электростатическом поле заряженное тело сохраняет свое движение вообще до тех пор пока на него действует сила взаимодействия зарядов.
Этот новый закон полностью противоположен 1-ому Закону Ньютона, который справедлив только для движения тел под действием силы взаимодействия тел как масс. Но если заряженное тело движется в электростатическом поле под действием его сил, то Первый закон Ньютона становится несправедливым в этом случае и уступает место нашему новому открытому Закону. Вот в этом смысле я и различаю поведение тела, с одной стороны, как тела-масса, а с другой стороны, как тела-поля.
Несомненно, что этот новый закон распространяется и на другие электромагнитные поля, за счет энергии которых двигается заряженная масса тела. Но я эти примеры рассматривать не буду за отсутствием достаточных моих знаний в этой области.
Интересно было бы узнать мнение участников форума.
P.S. Таким не инерциальным свойством обладает масса космических кораблей Инопланетян, поэтому они могут летать с ускорением 100-1000 км/сек сек и более не испытывая перегрузок.
"Гравитационная масса — характеристика материальной точки при анализе в классической механике, которая полагается причиной гравитационного взаимодействия тел, в отличие от инертной массы, которая определяет динамические свойства тел." (Википедия)
В этом определении определение инертной массы не схватывает ее сути. Гравитационная масса может быть в состоянии покоя или в движении. Поэтому и говорят, что существует масса покоя и масса инерционная. У массы покоя кинетическая энергия равна 0, поэтому и ее скорость равна 0, т.е. она находится в относительном состоянии покоя. В противоположность ей Инерционная масса обладает кинетической энергией, которую она получает в результате взаимодействия с другим телом, поэтому она имеет скорость соответствующую этой энергии. Но если эту энергию у данной инерционной массы отбирать понемногу (например трение), то тело будет замедлять свое движение и остановится тогда, когда ее кинетическая энергия будет равна 0, т.е. инерционная масса превратится в массу покоя. Но в природе есть такие явления когда при движении тела масса тела получает кинетическую энергию и в тот же момент ее отдает. В этом случае мы будем иметь дело с гравитационной массой покоя движущегося тела. Ниже я остановлюсь на одном из таких явлений.
Существование заряженной и незаряженной массы тела обуславливает его различное поведение при взаимодействии, с одной стороны, этого тела с другим телом, а с другой стороны, этого же заряженного тела с электростатическим полем другого заряда. Для доказательства этого положения рассмотрим движение незаряженного и заряженного тела под действием механической силы, и движение того же тела, но масса которого обладает зарядом, в электростатическом поле.
Пример 1. Предположим, что мы имеем незаряженное тело, массой М, которое лежит на плоскости в точке А и которого начальная скорость и кинетическая энергия равны 0. Для простоты обьяснения мы пренебрегаем трением. Теперь к этому телу мы прилагаем механическую силу
F, направленную по горизонтали. В этом случае наше тело начинает двигаться с постоянным ускорением, если сила не меняется, а если она меняется, то тело будет двигаться с возрастающим ускорением (2-ой закон Ньютона). Если на каком-то расстоянии от точки А, скжем в точке В, мы убрали эту силу то по первому закону Ньютона это тело будет продолжать движение но равномерное с прежней скоростью. Энергия, которую мы приложили к телу от точки А до В, превратилась в кинетическую энергию тела. И за счет этой энергии тело продолжает свое равномерное движение или движение по инерции. Мы также можем сказать, что масса нашего тела инерциальна, потому что она движется по инерции. Эти рассуждения всем известны и ни у кого не вызывают сомнений.
С точки зрения сохранения энергии. Мы имеем один источник механической энергии, которая полностью превращается в кинетическую энергию движущегося тела. Эти рассуждения всем известны и ни у кого не вызывают сомнений.
Пример 2.
Возьмем те же условия, что в примере 1, но на наше тело поместим заряд q и рассмотрим изменится ли поведение массы нашего тела в этом случае. Другими словами, во-первых, сохранит ли Масса нашего тела свои инерциальные свойства или нет и, во-вторых, что нового произойдет в этом процессе. Так как Масса нашего тела движется за счет взаимодествия с массой другого тела, т. е. механической силы F, то энергия, затрачиваемая на движение нашего тела, попрежнему будет сохраняться Массой движущегося тела, т.е наше тело в точке В будет обладать кинетической энергией M VV/2, поэтому Масса тела сохраняет свое инерциальное свойство.
Но так как движение нашего заряженного тела ускоренное, то этот заряд будет создавать электромагнитные волны по той простой причине, что наше тело, в данном случае, движется одновременно и в гравитационном и в электростатическом поле Земли. На образование этой энергии не затрачивается ни капли кинетической энергии нашего движущегося тела, потому что, как я раньше говорил в предыдущей статье("Одностороннее понимание понятия "Относительности Энергии")
, механическая энергия передается только Массе нашего движущегося тела и не имеет никакого отношения к его заряду.
С точки зрения сохранения энергии. Здесь мы имеем уже два источника энергии: источник механической энергии, которая полностью превращается в кинетическую энергию движущегося тела, обозначим эту энергию Е1, - и источник электрической энергии, которым является электростатическое поле Земли. Энергии этого поля и тратится на электромагнитное излучение, которое производит наш заряд при его механическом движении. Обозначим эту затраченную энергию поля как Е2. Возникает вопрос: А чему равна энергия Е2. Ответ на этот вопрос очень простой, она равна величине кинетической энергии нашего движущегося тела, т.е. Е2 = Е1. Это равенство становится очевидным при рассмотрении Примера 3.
Пример 3.
Возьмем то же тело массой М с зарядом q и заставим его двигаться на том же отрезке участка АВ в электростатическом поле сильного заряда Q за счет силы взаимодействия зарядов F1, которое по величине будет все время равнятся механической силе F . Тогда согласно 2-ому закону Ньютона, qE = ma, наше тело будет двигатся на участке АВ с таким же ускорением как и в первом примере. Далее в точке В мы также прерываем действие этой силы путем нейтрализации заряда q до минимума но > 0.
Возникает вопрос: применим ли 1-ый закон Ньютона в этом случае. Другими словами, продолжит ли тело свое движение по инерции с той же скоростью ,как в первом примере, или сразу же практически остановится. Мой ответ на этот вопрос отрицательный, т.е. тело сразу же остановится и вот почему. Если в Примере 2 при механическом движении заряженного тела энергия сохранялась в Массе заряженного тела, то при движении заряженного тела за счет электростатических сил поля ситуация происходит обратная. Энергия электростатического поля не сохраняется Массой нашего тела а передается ее заряду q за счет чего и образуются электромагнитные волны, которые я рассмотрел в Примере 2. Другими словами, как механическая энергия передается только Массе тела а не его заряду, так и электростатическая энергия передается только заряду тела а не его Массе. По этой причине, если прекратить воздействие электростатической силы на заряженное тело, то в этот момент Масса тела не будет обладать никакой энергией, потому что вся энергия пошла на образование электромагнитных волн при ускоренном движении этого заряженного тела. А раз так то наше тело после отключения воздействия силы F1 не будет обладать никакой кинетической энергией, которая и является источником инерциального движения. Поэтому наше тело остановится.
С точки зрения сохранения энергии. В этом примере 3, наша заряженная масса тела, как я говорил, движется с таким же ускорением, под действием электрической силы F1, как и в примере 2 под действием силы F . Следовательно, на движение этого заряженного тела тратится в обоих случаях одна и та же по величине энергия но разной природы образования. И поскольку вся эта энергия, в примере 3, не аккумулируется в массе тела а полностью передается заряду q, который порождает электромагнитную волну, то отсюда следует, что механическая энергия Е1 равна элетромагнитной энергии Е2 в примере 2.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Обоснование мной выше рассмотренного положения, что гравитационная масса тела при своем движении в электростатическом поле за счет его энергии ведет себя не как инерционная масса а как масса покоя, - приводит нас к установлению нового закона о движении заряженного тела в этих условиях.
В электростатическом поле заряженное тело сохраняет свое движение вообще до тех пор пока на него действует сила взаимодействия зарядов.
Этот новый закон полностью противоположен 1-ому Закону Ньютона, который справедлив только для движения тел под действием силы взаимодействия тел как масс. Но если заряженное тело движется в электростатическом поле под действием его сил, то Первый закон Ньютона становится несправедливым в этом случае и уступает место нашему новому открытому Закону. Вот в этом смысле я и различаю поведение тела, с одной стороны, как тела-масса, а с другой стороны, как тела-поля.
Несомненно, что этот новый закон распространяется и на другие электромагнитные поля, за счет энергии которых двигается заряженная масса тела. Но я эти примеры рассматривать не буду за отсутствием достаточных моих знаний в этой области.
Интересно было бы узнать мнение участников форума.
P.S. Таким не инерциальным свойством обладает масса космических кораблей Инопланетян, поэтому они могут летать с ускорением 100-1000 км/сек сек и более не испытывая перегрузок.
#2636
mixailz
-
- Пользователи
-
- 103 сообщений
Посетитель
Отправлено 05 Январь 2011 - 19:59
Илья, по-моему Вы не правы. 2-й закон Ньютона предполагает, что движение тела под действием силы (независимо от ее характера) происходит с ускорением. При этом полагается, что сила и ускорение имеют постоянное значение в рассматриваемом периоде. При электростатическом взаимодействии по мере сближения заряженных тел происходит увеличение силы и соответственно ускорения. Но масса заряженного тела остается неизменной m = F/a. Происходит то самое ускорение ускорения, о котором мы уже говорили, источником которого является как гравитационное так и электростатическое поле. Гравитационная и инерционная масса однозначны.
Я хотел добавить по магнитам. Однажды я проделал такой эксперимент. Взял обмотку на каркасе, подключил постоянный ток и стал засовывать внутрь каркаса пластины от магнитопровода трансформатора. Первая пластина примагнитилась изнутри к каркасу. Вторая примагнитилась к первой и так далее. Спрашивается, а какая же полярность образовалась на этих пластинах. Если положение полюсов одинаково, то они должны отталкиваться друг от друга, а не притягиваться. Случай противоположный разрезанию магнита вдоль оси полюсов.
Я хотел добавить по магнитам. Однажды я проделал такой эксперимент. Взял обмотку на каркасе, подключил постоянный ток и стал засовывать внутрь каркаса пластины от магнитопровода трансформатора. Первая пластина примагнитилась изнутри к каркасу. Вторая примагнитилась к первой и так далее. Спрашивается, а какая же полярность образовалась на этих пластинах. Если положение полюсов одинаково, то они должны отталкиваться друг от друга, а не притягиваться. Случай противоположный разрезанию магнита вдоль оси полюсов.
#2637
Shkval
-
- Пользователи
-
- 2 сообщений
Новичок
Отправлено 05 Январь 2011 - 20:55
Всех приветствую.Я тут новичок,хотел узнать следующее.На ютубе выложен этот ролик http://www.youtube.com/user/DragonsLord76?feature=mhum#p/u/1/vLJutsRHJ6E.Где нибудь на местных форумах обсуждалось то что там показано?Не знаю по какому названию искать.
#2638
IlyaStavinsky
-
- Пользователи
-
- 49 сообщений
Новичок
Отправлено 05 Январь 2011 - 21:20
mixailz (05 Январь 2011 - 19:59) писал:
Илья, по-моему Вы не правы. 2-й закон Ньютона предполагает, что движение тела под действием силы (независимо от ее характера) происходит с ускорением. При этом полагается, что сила и ускорение имеют постоянное значение в рассматриваемом периоде. При электростатическом взаимодействии по мере сближения заряженных тел происходит увеличение силы и соответственно ускорения. Но масса заряженного тела остается неизменной m = F/a. Происходит то самое ускорение ускорения, о котором мы уже говорили, источником которого является как гравитационное так и электростатическое поле. Гравитационная и инерционная масса однозначны.
Нет, здесь mixailz все правильно. Во время действия силы на Тело величина силы может меняться, что вызывает пропорцианальное увеличение или уменьшение ускорения при одной и той же массе. Это и отражает 2-й закон Ньютона. Чем больше сила приложена к телу в любой момент времени, тем быстрее ускорение и наоборот.
#2639
ternewenergy
-
- Пользователи
-
- 96 сообщений
Новичок
Отправлено 06 Январь 2011 - 21:43
to IlyaStavinsky
Ну,не смог удержаться,чтобы не "отреагировать" на Ваши очередные перлы. Прежде,чем что либо "открывать" или "закрывать",не худо бы в этом "старом" разобраться.
1.Вот, Вы пишете:".. Этот новый закон полностью противоположен 1-ому Закону Ньютона, который справедлив только для движения тел под действием силы взаимодействия тел как масс. Но если заряженное тело движется в электростатическом поле под действием его сил, то Первый закон Ньютона становится несправедливым в этом случае и уступает место нашему новому открытому Закону.."
Но 1-ый закон справедлив НЕ "..для движения тел под действием силы взаимодействия...", а для случая движения тел ПО ИНЕРЦИИ. То-есть, то ли Вы, действительно не понимаете смысла 1-ого закона, то ли просто, мягко говоря, неудачно "выразились".
2.Вы, я вижу,так до сих пор и не поняли,что СТАТИЧЕСКИЕ заряды, создающие ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЕ поля , не могут вступать в энергообмен
с какими либо движущимися зарядами,в противном случае сами заряды перестают быть статическими, а так называемые "поля" становятся электродинамическими.В Вашем случае энергия системы внешних зарядов,УСКОРЯЮЩИХ на НАЧАЛЬНОМ участке траектории пробный заряд,уходит не только на ИЗЛУЧЕНИЕ (то-есть,"возмущение" внешней "среды"), как,видно, Вы полагаете,но и на продолжающееся на этом участке УСКОРЕННОЕ перемещение САМОГО заряда. А вот, как только Вы начнете процесс, как Вы выразились,"..прерывания действия этой силы путем нейтрализации заряда q ..", то тут же начнется процесс ТОРМОЖЕНИЯ заряда на этом участке траектории. И в процессе его торможения до полной остановки ТЕПЕРЬ УЖЕ заряд ОТДАЕТ ВНЕШНЕЙ СИСТЕМЕ ЗАРЯДОВ ВСЮ СВОЮ ИМЕЮЩУЮСЯ К МОМЕНТУ НАЧАЛА ТОРМОЖЕНИЯ ЭНЕРГИЮ. Естественно,что в конце процесса, не имея теперь запасенной энергии, он и не "сможет" перемещаться далее.
То-есть,мы имеем дело с ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИМ СИЛОВЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ ЗАРЯДОВ, что НИКАКОГО отношения к 1-ому закону(повторяю-закону ИНЕРЦИИ) НЕ ИМЕЕТ.
Ну,не смог удержаться,чтобы не "отреагировать" на Ваши очередные перлы. Прежде,чем что либо "открывать" или "закрывать",не худо бы в этом "старом" разобраться.
1.Вот, Вы пишете:".. Этот новый закон полностью противоположен 1-ому Закону Ньютона, который справедлив только для движения тел под действием силы взаимодействия тел как масс. Но если заряженное тело движется в электростатическом поле под действием его сил, то Первый закон Ньютона становится несправедливым в этом случае и уступает место нашему новому открытому Закону.."
Но 1-ый закон справедлив НЕ "..для движения тел под действием силы взаимодействия...", а для случая движения тел ПО ИНЕРЦИИ. То-есть, то ли Вы, действительно не понимаете смысла 1-ого закона, то ли просто, мягко говоря, неудачно "выразились".
2.Вы, я вижу,так до сих пор и не поняли,что СТАТИЧЕСКИЕ заряды, создающие ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЕ поля , не могут вступать в энергообмен
с какими либо движущимися зарядами,в противном случае сами заряды перестают быть статическими, а так называемые "поля" становятся электродинамическими.В Вашем случае энергия системы внешних зарядов,УСКОРЯЮЩИХ на НАЧАЛЬНОМ участке траектории пробный заряд,уходит не только на ИЗЛУЧЕНИЕ (то-есть,"возмущение" внешней "среды"), как,видно, Вы полагаете,но и на продолжающееся на этом участке УСКОРЕННОЕ перемещение САМОГО заряда. А вот, как только Вы начнете процесс, как Вы выразились,"..прерывания действия этой силы путем нейтрализации заряда q ..", то тут же начнется процесс ТОРМОЖЕНИЯ заряда на этом участке траектории. И в процессе его торможения до полной остановки ТЕПЕРЬ УЖЕ заряд ОТДАЕТ ВНЕШНЕЙ СИСТЕМЕ ЗАРЯДОВ ВСЮ СВОЮ ИМЕЮЩУЮСЯ К МОМЕНТУ НАЧАЛА ТОРМОЖЕНИЯ ЭНЕРГИЮ. Естественно,что в конце процесса, не имея теперь запасенной энергии, он и не "сможет" перемещаться далее.
То-есть,мы имеем дело с ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИМ СИЛОВЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ ЗАРЯДОВ, что НИКАКОГО отношения к 1-ому закону(повторяю-закону ИНЕРЦИИ) НЕ ИМЕЕТ.
#2640
IlyaStavinsky
-
- Пользователи
-
- 49 сообщений
Новичок
Отправлено 07 Январь 2011 - 18:19
ternewenergy (06 Январь 2011 - 21:43) писал:
to IlyaStavinsky
Ну,не смог удержаться,чтобы не "отреагировать" на Ваши очередные перлы. Прежде,чем что либо "открывать" или "закрывать",не худо бы в этом "старом" разобраться.
1.Вот, Вы пишете:".. Этот новый закон полностью противоположен 1-ому Закону Ньютона, который справедлив только для движения тел под действием силы взаимодействия тел как масс. Но если заряженное тело движется в электростатическом поле под действием его сил, то Первый закон Ньютона становится несправедливым в этом случае и уступает место нашему новому открытому Закону.."
Но 1-ый закон справедлив НЕ "..для движения тел под действием силы взаимодействия...", а для случая движения тел ПО ИНЕРЦИИ. То-есть, то ли Вы, действительно не понимаете смысла 1-ого закона, то ли просто, мягко говоря, неудачно "выразились".
Ну,не смог удержаться,чтобы не "отреагировать" на Ваши очередные перлы. Прежде,чем что либо "открывать" или "закрывать",не худо бы в этом "старом" разобраться.
1.Вот, Вы пишете:".. Этот новый закон полностью противоположен 1-ому Закону Ньютона, который справедлив только для движения тел под действием силы взаимодействия тел как масс. Но если заряженное тело движется в электростатическом поле под действием его сил, то Первый закон Ньютона становится несправедливым в этом случае и уступает место нашему новому открытому Закону.."
Но 1-ый закон справедлив НЕ "..для движения тел под действием силы взаимодействия...", а для случая движения тел ПО ИНЕРЦИИ. То-есть, то ли Вы, действительно не понимаете смысла 1-ого закона, то ли просто, мягко говоря, неудачно "выразились".
"Если на каком-то расстоянии от точки А, скжем в точке В, мы убрали эту силу то по первому закону Ньютона это тело будет продолжать движение но равномерное с прежней скоростью. Энергия, которую мы приложили к телу от точки А до В, превратилась в кинетическую энергию тела. И за счет этой энергии тело продолжает свое равномерное движение или движение по инерции. Мы также можем сказать, что масса нашего тела инерциальна, потому что она движется по инерции. Эти рассуждения всем известны и ни у кого не вызывают сомнений.
Вы не схватили суть статьи. Тело движется по ИНЕРЦИИ, когда его масса обладает кинетической энергией, а последнюю тело приобретает только при действии на него механической силы а не силы электрического поля.Поэтому я и пишу, что 1-ый закон Ньютона справедлив только для движения тела под действием силы взаимодействия тел как масс.
ternewenergy (06 Январь 2011 - 21:43) писал:
2.Вы, я вижу,так до сих пор и не поняли,что СТАТИЧЕСКИЕ заряды, создающие ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЕ поля , не могут вступать в энергообмен
с какими либо движущимися зарядами,в противном случае сами заряды перестают быть статическими, а так называемые "поля" становятся электродинамическими.
с какими либо движущимися зарядами,в противном случае сами заряды перестают быть статическими, а так называемые "поля" становятся электродинамическими.
ternewenergy (06 Январь 2011 - 21:43) писал:
В Вашем случае энергия системы внешних зарядов,УСКОРЯЮЩИХ на НАЧАЛЬНОМ участке траектории пробный заряд,уходит не только на ИЗЛУЧЕНИЕ (то-есть,"возмущение" внешней "среды"), как,видно, Вы полагаете,но и на продолжающееся на этом участке УСКОРЕННОЕ перемещение САМОГО заряда. А вот, как только Вы начнете процесс, как Вы выразились,"..прерывания действия этой силы путем нейтрализации заряда q ..", то тут же начнется процесс ТОРМОЖЕНИЯ заряда на этом участке траектории. И в процессе его торможения до полной остановки ТЕПЕРЬ УЖЕ заряд ОТДАЕТ ВНЕШНЕЙ СИСТЕМЕ ЗАРЯДОВ ВСЮ СВОЮ ИМЕЮЩУЮСЯ К МОМЕНТУ НАЧАЛА ТОРМОЖЕНИЯ ЭНЕРГИЮ. Естественно,что в конце процесса, не имея теперь запасенной энергии, он и не "сможет" перемещаться далее.
То-есть,мы имеем дело с ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИМ СИЛОВЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ ЗАРЯДОВ, что НИКАКОГО отношения к 1-ому закону(повторяю-закону ИНЕРЦИИ) НЕ ИМЕЕТ.
То-есть,мы имеем дело с ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИМ СИЛОВЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ ЗАРЯДОВ, что НИКАКОГО отношения к 1-ому закону(повторяю-закону ИНЕРЦИИ) НЕ ИМЕЕТ.
Значит Вы согласны, что тело, с заряженной массой М при ускоренном движении со скоростью 100 км/сек под действием Кулоновских сил, мгновенно остановится, если эта сила будет сразу же равна 0.
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых пользователей
