Сообщений в теме: 12072

[ternewenergy]

to  IlyaStavinsky
1. Господи, ну,нельзя так писать, как Вы пишете:"..Поэтому я и пишу, что 1-ый закон Ньютона справедлив только для движения тела под действием силы взаимодействия тел как масс". Привожу пример правильного написания для передачи истинного смысла: 1-ый закон Ньютона справедлив только для движения тел по ИНЕРЦИИ  ПОСЛЕ взаимодействия тел как масс. Ну,неужели не понятно?
2.Так в том-то все и дело, что:
-тело ускоряется НЕ под действием КУЛОНОВСКИХ сил,а под действием сил системы движущихся и изменяющихся зарядов,
-окружающее пространство и система зарядов не могут быть "отключены" от ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с телом, поэтому даже при "отключении" стороннего источника в системе зарядов тело остановится лишь в тот момент, когда оно отдаст свою энергию окружающему пространству и внешней системе зарядов и не получит от них  ничего взамен  В ПРОЦЕССЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ  С НИМИ .
Таким образом, тело потому не перемещается, что просто НЕ ОБЛАДАЕТ ЭНЕРГИЕЙ, но, при этом,ВСЕГДА НАХОДИТСЯ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ со средой и системой зарядов.
Поэтому-то,речь здесь не может идти об инерции,а, следовательно-и о 1-ом законе. Потому что инерция -это "то", что "ПОСЛЕ взаимодействия".

[IlyaStavinsky]

ternewenergy (07 Январь 2011 - 19:24) писал:

to  IlyaStavinsky
2.Так в том-то все и дело, что:
-тело ускоряется НЕ под действием КУЛОНОВСКИХ сил,а под действием сил системы движущихся и изменяющихся зарядов,

А разве при движении зарядов в каждый данный момент времени закон Кулона неспрведлив для них, F = Qq/rr ? Жду короткий ответ ДА или НЕТ.

ternewenergy (07 Январь 2011 - 19:24) писал:

-окружающее пространство и система зарядов не могут быть "отключены" от ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ с телом, поэтому даже при "отключении" стороннего источника в системе зарядов тело остановится лишь в тот момент, когда оно отдаст свою энергию окружающему пространству и внешней системе зарядов и не получит от них  ничего взамен  В ПРОЦЕССЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ  С НИМИ .
Таким образом, тело потому не перемещается, что просто НЕ ОБЛАДАЕТ ЭНЕРГИЕЙ, но, при этом,ВСЕГДА НАХОДИТСЯ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ со средой и системой зарядов.
Поэтому-то,речь здесь не может идти об инерции,а, следовательно-и о 1-ом законе. Потому что инерция -это "то", что "ПОСЛЕ взаимодействия".

1. Вы мне как всегда не ответили прямо на вопрос:Значит Вы согласны, что тело, с заряженной массой М при ускоренном движении со скоростью 100 км/сек под действием Кулоновских сил, мгновенно остановится, если эта сила будет сразу же равна 0.
Я не возражаю, если сказать "под действием сил системы". Да или НЕТ.

[ternewenergy]

1.Да, несправедлив. Уравнение для силы взаимодействия движущихся зарядов-ДРУГОЕ.
2.Вы мне свою формулировку-то не "подсовывайте",ибо она не только не верна,но и безграмотна("ускоренное движение со скоростью 100км/сек"-это, что такое?). Даю свою формулировку:если ЭЛЕКТРОКИНЕТИЧЕСКАЯ сила, действующая на тело с заряженной массой М при ускоренном ее движении, в какой-то момент будет равна нулю,то величина скорости заряженного тела в этот момент будет определяться балансом энергии в процессе энергообмена  тела с окружающей средой и системой зарядов на данный момент времени.

[IlyaStavinsky]

ternewenergy (07 Январь 2011 - 21:25) писал:

2.Вы мне свою формулировку-то не "подсовывайте",ибо она не только не верна,но и безграмотна("ускоренное движение со скоростью 100км/сек"-это, что такое?). Даю свою формулировку:если ЭЛЕКТРОКИНЕТИЧЕСКАЯ сила, действующая на тело с заряженной массой М при ускоренном ее движении, в какой-то момент будет равна нулю,то величина скорости заряженного тела в этот момент будет определяться балансом энергии в процессе энергообмена  тела с окружающей средой и системой зарядов на данный момент времени.

1.Вы из контекста не вырывайте мое условие.
"Значит Вы согласны, что тело, с заряженной массой М при ускоренном движении со скоростью 100 км/сек под действием Кулоновских сил, мгновенно остановится, если эта сила будет сразу же равна 0.
Я не возражаю, если сказать "под действием сил системы". Да или НЕТ."
Разговор идет о скорости тела в момент прекращения действия силы, т.е. конечной скорости тела.

2. Ваш общий ответ - уход от простого вопроса. Чтобы закрыть Вам лазейку для общего ответа, Давайте В этой задаче  ограничимся, зарядом Q с массой М и зарядом нашего тела q,которое >>Q с массой м, где м << М. Далее Рассматриваем энергообмен только между этими заряженными телами и электрическими полями, которые они создают. Все система замкнута.
Вопрос все тот же.
Вы согласны, что тело, с заряженной массой м при ускоренном движении со скоростью 100 км/сек под действием Кулоновских сил, мгновенно остановится, если эта сила будет сразу же равна 0.Я не возражаю, если сказать "под действием сил системы". Да или НЕТ."

[ternewenergy]

to  IlyaStavinsky

Повторяю для "тупых и упрямых".
1. Если Вы приняли мой ответ по п.1 Вашего предыдущего поста,то неужели Вы действительно не понимаете,что Ваше так называемое "условие"-БЕЗГРАМОТНЫЙ набор слов,ибо:
-не может существовать "ускоренное движение со скоростью 100км/сек",
-движение происходит не под действием кулоновских сил.
Поэтому я и даю свою предельно конкретную формулировку для "скорости тела в момент прекращения действия силы":если ЭЛЕКТРОКИНЕТИЧЕСКАЯ сила, действующая на тело с заряженной массой М при ускоренном ее движении, в какой-то момент будет равна нулю,то величина скорости заряженного тела в этот момент будет определяться балансом энергии в процессе энергообмена тела с окружающей средой и системой зарядов на данный момент времени.
Не прикидывайтесь "шлангом", а то мне придется Ваше супервыражение "ускоренное движение со скоростью 100км/сек" здесь все время цитировать.
2. Чтобы закрыть Вам "лазейку" для новых БРЕДОВЫХ и БЕЗГРАМОТНЫХ одних и тех же вопросов,отвечаю:
-если тело и заряд имеют одноименные заряды,то они будут двигаться навстречу друг другу,при этом сила НИКОГДА (пока эти объекты существуют)НЕ БУДЕТ РАВНА НУЛЮ,ибо она стремится к БЕСКОНЕЧНОСТИ,
-если тело и заряд имеют разноименные заряды,то они будут удаляться друг от друга к границам "замкнутой" системы,при этом сила взаимодействия будет уменьшаться; а, так как граничные условия для системы  Вы не определили(так как сами даже и не знаете,что это такое),то, что дальше "произойдет" с зарядами и силой, "придумывайте" сами.

[IlyaStavinsky]

ternewenergy (08 Январь 2011 - 00:25) писал:

to IlyaStavinsky

Повторяю для "тупых и упрямых".
1. Если Вы приняли мой ответ по п.1 Вашего предыдущего поста,то неужели Вы действительно не понимаете,что Ваше так называемое "условие"-БЕЗГРАМОТНЫЙ набор слов,ибо:
-не может существовать "ускоренное движение со скоростью 100км/сек",
-движение происходит не под действием кулоновских сил.

Нет я его не принял, потому что физики рассчитывают ускорение заряженного тела в электростатическом поле по формуле qE = ma, где в основе лежит закон Кулона.

[restovrator]

Чтоб разобраться в вопросе двигатель-маховик-генератор с передачей вращения через ремень предлогаю взять генератор с магнитами на роторе как велосипедный и вращать ременной передачей вал но рукой и прочувствовать при подключении нагрузки момент руковращения увеличится или нет.  У меня нет генератора и передач ременных, у Вас видно тоже нет.

[Vik778]

Схему гравитационного вечняка в прикреплённом файле считаю рабочей!
Т.к. при увеличении радиуса R1 будет снижаться влияние силы сопротивление узла вращения!!!
Это значит, что если в узле вращения будет находится механический осцилятор для медленного накопления потенциальной энергии и мгновенной отдачи её, которой будет достаточно для переключения одного груза в верхнем правом углу, тогда при определённом минимальном радиусе R1 доля сил сопротивления в узле вращения с осцилятором будет меньше движущей силы от момента полученного от дебаланса груза!
Т.е. мы имеем постоянную величину силы сопротивления в узле вращения с осцилятором, постоянную величину мощности получаемого импульса от осцилятора, постоянную величину затрат мощности на переключение груза для создания дебаланса, НО ПЕРЕМЕННУЮ ВЕЛИЧИНУ ДОЛИ СИЛ СОПРОТИВЛЕНИЯ В УЗЛЕ ВРАЩЕНИЯ С ОСЦИЛЯТОРОМ В ОБЩЕМ БАЛАНСЕ СИЛ СИСТЕМЫ!!!
В этой схеме нет значения с какой низкой скоростью будет происходить накапливание потенциальной энергии осцилятором, т.к. в фазе отдачи потенциальной энергии скорость остаётся постянной!
Т.е. увеличение радиуса R1 приводит к снижению угловой скорости и снижению скорости накопления потенциальной энергии без снижения её конечной суммы, но это снижение скорости не влияет на величину мощности импульса в фазе отдачи накопленной потенциальной энергии!
Увеличение радиуса R1 позволяет снизить долю влияния сил сопротивления до такого уровня, при котором движущая сила от дебаланса будет медленно НО УВЕРЕННО вращать диск в нужном направлении до точки сброса накопленной потенциальной энергии!!!
Один цикл накопления и сброса потенциальной энергии соответствует углу поворота 90 градусов.
Фиксация грузов происходит на обгонных муфтах.
Масса грузов, R2 и R3 постоянные, а R1 увеличиваем до минимально необходимой длины, для обеспечения режима самоподдержки и получения СЕ энергии!

Прикрепленные файлы

•  grav111.JPG   31,75К   69 Количество загрузок:

[restovrator]

Преобразователь мощности крутящего момента www.highbrow.ru/blog/113.html
Это круче и запутанней Буранло. Кто поймёт ?

[Vik778]

restovrator тот автор хотя бы рисунок приложил, а так не очень понятно, но возможно там также идёт чередование медленного накопления потенциальной энергии с последующим мгновенным её сбросом.
Не могу понять то ли все не согласны с моей схемой то ли все согласны?
Почему никто ничего не спрашивает или не опровергает?
Схему представил для проверки на прочность принципа действия СЕ механического генератора, если с принципом все согласны тогда буду расчитывать эту схему в экселе или на симуляторе. А после этого буду пробовать собирать рабочую модель.
Пока не определился с конструкцией узла передачи импульса от толкателя к грузу, это самый тонкий и сложный узел схемы есть много вариантов. Если у кого будут мысли, то пишите с удовольствием изучу их.
Спасибо.
С уважением.

[mixailz]

Vik778. Вы абсолютно правы в отношении принципа генерации мощности - медленное накопление и быстрый сброс энергии с регенеративной повторяемостью этого процесса. К сожалению я не так силен в механике как Вы, чтобы высказать свое мнение по работоспособности предложенной Вами системы. На симуляторах (по крайней мере электрических) в таких случаях получаются совершенно противоречивые результаты. Все зависит от того, на каком принципе построены их программы - логичном (аналитическом) или привычном (расчетном). В зависимости от этого получатся и разные результаты.

[NNN]

Shkval (05 Январь 2011 - 20:55) писал:

Всех приветствую.Я тут новичок,хотел узнать следующее.На ютубе выложен этот ролик http://www.youtube.com/user/DragonsLord76?feature=mhum#p/u/1/vLJutsRHJ6E
Где нибудь на местных форумах обсуждалось то что там показано?Не знаю по какому названию искать.

просто спроси у Лорда, где он его взял и у кого, и выложил...

IlyaStavinsky (05 Январь 2011 - 18:41) писал:

Возникает вопрос: применим ли 1-ый закон Ньютона в этом случае. Другими словами, продолжит ли тело свое движение по инерции с той же скоростью ,как в первом примере, или сразу же практически остановится. Мой ответ на этот вопрос отрицательный, т.е. тело сразу же остановится и вот почему. Если в Примере 2 при механическом движении заряженного тела энергия сохранялась в Массе заряженного тела, то при движении заряженного тела за счет электростатических сил поля ситуация происходит обратная. Энергия электростатического поля не сохраняется Массой нашего тела а передается ее заряду q

К сожалению, но я не согласен!

Вы разграничили действие электростатических сил, с ускорением массы... и не связали их
Если масса имеет место, и она заряжена, то на этот заряд в электростатическом поле будет действовать сила.. Но у Вас этот заряд механически неразрывно связан с массой, поэтому, эта сила будет приложена и к массе... и эта масса начнет укорятся и пробретать кинетическую энергию за счет этой кулоновской силы. После того, как Вы выключите внешнее поле, кинетическая энергия останется в массе тела (она не может просто так исчезнуть) и это тело ПРОЛДОЛЖИТ ДВИЖЕНИЕ "по инерции"..., оно не остановится...
Вспомните электромагнитные пушки, масса снаряда разгоняется электромагнитным полем, а потом он движется по инерции, аналогичная ситуация и с электрическим полем...
Это мое мнение, извините, если оно не совпадает с Вашим.

[restovrator]

Vik778 там схема есть нужно нажать на vovamonstr.
По гравитац двиг. Если взять плечо 90 см и 1 метр на концах по 100 грам, дать провернуться э
той качеле на 180 град то это буде получена работа равная всёравно что поднять 10 грам на 2 метра. Падение 10 грам с двух метров не даст работу требуемую для поднятия двух грузов по 100 грам на высоту 10 см, хотя получим падением скажем на короткий рычаг 10 см к примеру, предлагаемый вами короткий импульс отдачи от длительной работы опускания груза или проворота колеса.

[IlyaStavinsky]

NNN (10 Январь 2011 - 20:34) писал:

К сожалению, но я не согласен!
Вы разграничили действие электростатических сил, с ускорением массы... и не связали их

Ваше утверждение несправедливо. Читайте внимательно.
"Тогда согласно 2-ому закону Ньютона, qE = ma, наше тело будет  двигатся на участке АВ с таким же ускорением как и в первом примере. Далее в точке В мы  также прерываем действие этой силы путем нейтрализации заряда  q до минимума но > 0."  

NNN (10 Январь 2011 - 20:34) писал:

Если масса имеет место, и она заряжена, то на этот заряд в электростатическом поле будет действовать сила.. Но у Вас этот заряд механически неразрывно связан с массой, поэтому, эта сила будет приложена и к массе... и эта масса начнет укорятся и пробретать кинетическую энергию за счет этой кулоновской силы.

А разве я утверждаю иначе ? Нет

NNN (10 Январь 2011 - 20:34) писал:

После того, как Вы выключите внешнее поле, кинетическая энергия останется в массе тела (она не может просто так исчезнуть) и это тело ПРОЛДОЛЖИТ ДВИЖЕНИЕ "по инерции"..., оно не остановится...

Нет, если Вы выключите внешнее поле, на что уходит время (1 или 0.5 сек), Вы получите отрицательное ускорение в еще существующем электростатическом поле, в течение этого времени заряженное тело отдаст практически всю кинетическую энергию и остановится.

NNN (10 Январь 2011 - 20:34) писал:

Вспомните электромагнитные пушки, масса снаряда разгоняется электромагнитным полем, а потом он движется по инерции, аналогичная ситуация и с электрическим полем...

Здесь есть аналогия и  разница.
1. Если Вы заметили, то мое заряженное тело никогда не покидает электростатическое поле заряда Q
2. В этом поле наше тело движется с положительным и отрицательным ускорением (в момент увеличения или уменьшения действия силы кулона соответственно)
3. При ускоренном движении в электростатическом поле наше заряженное тело всегда обладает кинетической энергией. Так как тело обладает массой и зарядом, то мы можем рассматривать ее двояко : в отношении массы или в отношении заряда. Мы можем сказать, что наша масса обладает кинетической энергией мVV/2=Е или наш заряд обладает той же самой кинетической энергией.
4. В момент отрицательного ускорения, при котором ускорение становится 0, вся кинетическая энергия тела превращется в электромагнитную энергию.
5. Но если в примере 3 в точке В поставить другое тело Т, которое будет на пути движения нашего заряженного тела, то вся кинетическая энергия последнего будет отдана Т.
6. Если в электростатическом поле Вы можете создать условия, что наше заряженное тело покидает его с каким-то ускорением > 0, то наше тело или его масса будут обладать кинетической энергией. Этот случай и демонстрирует приведенная Вами электромагнитная пушка.

NNN (10 Январь 2011 - 20:34) писал:

Это мое мнение, извините, если оно не совпадает с Вашим.

Это нормальный процесс дискуссии, поэтому извиняться не стоит.

[Vik778]

restovrator обратите внимание на точку приложения дельты сил.
Чем больший радиус приложения этой точки будет, тем меньше будет влияние сил сопротивления в узле вращения включая сопротивление осцилятора!
Допустим у нас длина одного плеча 10 метров, а длина другого плеча 9 метров. Масса погонного метра плеча допустим равна 1 кг. Тогда дельта масс составит 1 кг. Т.е. сила тяжести равная 1 кг. будет приложена к радиусу 9.5 метра. Теперь сравним при длине плеч 5 метров и 4 метра, здесь дельта масс также будет равна 1 кг но сила 1 кг. будет приложена к точке радиуса 4.5 метров. Значит в первом случае сила 1 кг. прилагается к рычагу длиной 9.5 метров, а во втором случае сила 1 кг. прилагается к рычагу длиной 4.5 метров. Это значит что в первом случае доля момент на валу будет больше чем во втором случае. При этом для создания дельты масс равной 1 кг. понадобится одинаковое количество энергии.
Безусловно при изменении длины рычага с постоянной силой на конце рычага будет сохраняться постоянная мощность через падение угловой скорости, но для процесса накопления потенциальной энергии важна не скорость, а величина силы. Т.е. если движущая сила полученная от рычага будет больше силы сопротивления на осциляторе, тогда система начнёт накапливать потенциальную энергию на низкой скорости, после достижения предельной точки осцилятора будет происходить быстрый сброс накопленной потенциальной энергии, скорость сброса абсолютно не зависит от длины рычага и по этому обеспечивает постоянную величину мощности и количества энергии на выходе осцилятора. Т.е. эту систему нужно рассматривать как последовательная работа независимых процессов передачи энергии. В результате получим за счёт увеличения длины рычага превышение движущей силы над силами сопротивления на осциляторе в фазе накопления потенциальной энергии с последующим её стабильным независимым сбросом для получения нового дебаланса и повторения цикла.
На практике столкнулся с проблемой вращения дебаланса вокруг своей оси обгонной муфты в 4 четверти оборота рычага, из-за этого вращения теряется энергия и система из одного рычага не выходит на режим самоподдержки, по этому попробую систему из четырёх рычагов там таких эффектов не должно быть, хотя может там будут другие проблемы. Пока на остальные три рычага нет ни времени ни средств, отложу на несколько недель.

[Vik778]

Пока остановился на таком варианте схемы, обгонная муфта будет возвращаться начальное положение также за счёт второго упругого элемента не нарисованного на рисунке.
СЕ проявляется после определённой минимально необходимой длины R1 при постоянных R2 и R3.
Эта схема может стабильно работать только на низкой угловой скорости большого колеса, иначе ЦБ сила от большого радиуса будет отклонять грузы слевой стороны влево, а это нам не нужно.
Угловая скорость большого колеса будет уменьшаться при увеличении R1 и увеличении количества рычагов.
На низкой угловой скорости также можно получать большую снимаемую мощность за счёт увеличения массы грузов потом через редуктор можно будет повышать обороты до паспортных оборотов элгенератора.
Главное получить на механической модели режим самоподдерживающегося вращения, дальше увеличением массы грузов при выполнении проверенных пропорций можно будет получать любую требуемую СЕ мощность.
На рисунке показано состояние сразу после самого критического положения четырёх рычагов, если длина R1 в нижней правой четверти будет создавать движущую силу момента больше чем сила сопротивления на осциляторе тогда произойдёт накопление и сброс потенциальной энергии для создания нового дебаланса.
Перед подбором R1 нужно обязательно настроить высоту выступа осцилятора и силу упругого элемента рычага таким образом чтобы после соскальзывания толкателя с выступа длины хода толкателя и силы упругого элемента хватало для поворота обгонной муфты с грузом на 135 градусов при наклоне рычага к горизонтали под углом 45 градусов.

Прикрепленные файлы

•  shemagrav.JPG   43,18К   61 Количество загрузок:

[restovrator]

Vik778, пояснения которые Вы приводите напоминают расчёт приводимый товарищем что я уже говорил-мощность считается по 32ум грузам а подъём на высоту "заряда" считается мощность требуемая для одного груза. Этот расчёт просто не корректен-похоже как расчитать мощность от падения цистерны с небоскр-бип- а мощность одного ведра подъёма на небоскрёб поставить в сравнение.  Допустим по Вашему примеру провернулась балка 19 метров , теперь необходимо восстановить опять неравновесие а это значит поднять19 метров прута на высоту 1 метр или 1 метр прута на высоту  19 метров. Более корректно при анализе показывать один откланяющийся груз- так как за один оборот вращения механизма производится операция с каждым грузом и каждый как минусует так и плюсует работу. А хотите показать 32 груза так посчитайте проэкции сил беря синус до шестого тзнака после запятой и всё, равновесие будет видно. Другое дело в импульсе при ударах и импульсе действия груза в нижней точке при "широких" колебаниях маятников. Если считаете свою концепцию и направление верным проверяйте честно говоря не вижу перспективы но кто знает практика покажет, а я считаю направление- отбор мощности импульса от колебания более верным направлением поиска. Удачи.

[avtol]

[Vik778]

restovrator хочу понять с чем именно в моей схеме Вы не согласны, т.к. аналогию с другими схемами считаю не корректной.

С увеличением длины рычага будет увеличиваться сила крутящего момента.

Если сила крутящего момента будет превышать силу сопротивления на осциляторе, тогда будет происходить вращение в сторону силы вращающего момента.

При увеличении R1 увеличивается рычаг силы тяжести груза без увеличения энергозатрат на образование дебаланса.

По этому увеличение длины R1 приведёт к превышению крутящего момента над силами сопротивления на осциляторе и к повторению циклов.

С какими из этих выводов Вы не согласны?

Прошу Вас рассматривать мою схему только с четырьмя рычагами.

Вот наткнулся на описание очень похожее на принцип представленной мной схемы, похоже что там рисунки приложены только для запутывания народа.
Гравитационный двигатель-упругосиловой двигатель

[qwe]

mixailz (05 Январь 2011 - 10:23) писал:

А вообще-то интересно - как в кольцевом магните будет направлен вектор намагниченности. Если исходить из того, что все магнитные моменты атомов ориентированны в одном направлении, то внутри магнита ее суммарный вектор будет направлен по касательной к осевой линии этого бублика. Магнитные силовые линии будут замкнуты. Как же они тогда замкнуться снаружи и как установится полярность бублика. На практике с этим сталкиваешься, но как-то не задумываешься - что определяет полярность кольцевого магнита. Кто-нибудь интересовался этим вопросом.

полярность определяет в пм 1 анизотропия