Сообщений в теме: 12072

[LAZJ]

не... Инженер... УВАЖАЮ!!!!! модец

[Hcainik]

А собственно говоря, какую цель Вы приследуете разводя весь этот базар? Развели какойто околоконтурный бардак даже непотрудившись исследовать процессы происходящие в нем! Зато ветку захламили изрядно.

[LAZJ]

лично мне кажется, что разговор шел по делу... а Ваше мнение, это всего лишь Ваше мнение...можете предложить что-либо?

как борец за чистоту ветки...

пусть колебания лишь вспомогательные процессы в теме... но Стив говорил о преимуществе ламповых схем, значит синусоидальные процессы важны? про Тесла я молчу

[avtol]

... к стати , о колебаниях , а почему генератор должен вращаться преодалевая ЭДС , не проще-ли использовать ЭДС для потдержки колебаний магнитов вдоль катушек ?

[LAZJ]

avtol (27 Февраль 2011 - 21:09) писал:

... к стати , о колебаниях , а почему генератор должен вращаться преодалевая ЭДС , не проще-ли использовать ЭДС для потдержки колебаний магнитов вдоль катушек ?

покажите как...

[avtol]

... я думал Вы мне подскажите ...
... ну , на пример , соленоид двигает стержень , состоящий из множества магнитов , вдоль катушек с нужной частотой колебаний , сам стержень удерживается магнитным подвесом и всё это в герметичном корпусе из которого выкачен воздух ....
... вроде груза между двух пружин ....
... а соленоид не позволяет колебаниям затухнуть ...

[permanent]

Цитата

не проще-ли использовать ЭДС для поддержки колебаний магнитов вдоль катушек

а это, батенька, ты Ленцу противоречишь - такие конструкции пока неизвестны.

[avtol]

permanent (27 Февраль 2011 - 21:59) писал:

а это, батенька, ты Ленцу противоречишь - такие конструкции пока неизвестны.

.. а кто сказал , что магниты движутся сквозь катушки ?

[permanent]

А Ленцу пофиг - куда и что движется - всегда противодействие катушки равно мощности движения магнитной системы(любой формы) - это постулат, но опровергнуть его пока не удалось. Именно Ленц запрещает создание сверхъединичных моторов и генераторов - противоречит ему только магнитный диод, который ещё не изобретён.

[avtol]

permanent (27 Февраль 2011 - 22:37) писал:

А Ленцу пофиг - куда и что движется - всегда противодействие катушки равно мощности движения магнитной системы(любой формы) - это постулат, но опровергнуть его пока не удалось. Именно Ленц запрещает создание сверхъединичных моторов и генераторов - противоречит ему только магнитный диод, который ещё не изобретён.

... ну и мне "пофигу" , кто там чего запрещает ...
... вообще-то предлагается другая схема привода генератора , но если можно получить СЕ - я не против

[permanent]

на комбинации магнит-катушка и катушка-катушка стоит крест, его нет на комбинации сложных магнитных систем - никто не запрещает и ничего не нарушает - СЕ в чистом виде.

[Hcainik]

Действительно, если в магнитопровод врезать магнит, то можно получить СЕ. Тут надо соблюсти два условия. Первое, на первичную катушку подавать одноплярные импульсы, второе, не загнать магнитопровод в насыщение.  Самый простой вариант, врезать магнит в магнитопровод ТВС,  эфект сразу увидите по увеличению длины искры.  Аналог  -  прибавление скорости течения воды к собственной скорости движения лодки. Проблема только в том, что для снятия сколь нибудь приличной мощности, требуется весьма существенные габариты девайса. Более рациональным является способ ОРГАНИЗАЦИИ движения электрического тока в катушке, так что бы при этом выделялась СЕ (наличие магнитопровода совсем не обязательно)  , что собственно говоря и делал Тесла во всех своих установках, в том числе в своем знаменитом электромобиле. Знал секрет однако. Но это отдельная песня.

[Mebius]

Ingener (27 Февраль 2011 - 14:49) писал:

вот например. энергия добавляется в контур "последовательно", то есть, ЭДС наводится прямо в проводнике контура, с помощью отдельного маленького транса на кольце. Тем самым избегаем "раздваивания" энергии на два потока, она вся точно идет в одном направлении. Отсюда и особое свойство такой накачки - потребление генератора не растет при сбое резонанса. Уменьшение реактивного и активного сопротивления катушки (замыкание витков отверткой), а также наоборот увеличение индуктивности внесением феррита - а генератору все равно, он по-прежнему "видит" контур как статичную нагрузку

Извините, мне кажется Вы несколько усложняете.
Ваш вариант - всего лишь вариант неполного включения контура в источник раскачки.
На мой взгляд - ни чуть не хуже обычная катушка связи или неполное включение контура в цепь ключа.
Что называется - найдите семь отличий.
Все определяется коэффициентом связи контура с источником.

Когда ключ в Вашем варианте разомкнут, даже один виток вторички ферритового трансформатора связи представляет собой индуктивность, вносящую существенные изменения в режим работы КК и меняя частоту резонанса.
Когда ключ активен, ее значением можно пренебречь, так как приведенный импеданс первичной цепи практически обнуляет ее.
Если данный эффект несущественен для работы КК, то трансформатор практически эквиавлетен простой катушки связи.

С уважением

[Ingener]

Mebius (28 Февраль 2011 - 08:31) писал:

всего лишь вариант неполного включения контура в источник раскачки.
ни чуть не хуже обычная катушка связи или неполное включение контура в цепь ключа.
Что называется - найдите семь отличий.

Отличие одно и главное - генератор не чувствует сбой резонанса. При неполном включении или катушке связи этого нет - потребление может вырастать в разы

Mebius (28 Февраль 2011 - 08:31) писал:

Все определяется коэффициентом связи контура с источником.

попробуйте намотать 2 витка связи на катушку из 40 витков - коэфф связи будет явно небольшой, но чуствительность генератора к настройке контура останется.

Mebius (28 Февраль 2011 - 08:31) писал:

даже один виток вторички ферритового трансформатора связи представляет собой индуктивность, вносящую существенные изменения в режим работы КК и меняя частоту резонанса.

изменений абсолютно никаких нет. По крайней мере при частоте накачки, точно совпадающей с резонансной. Видимо, если конфигурация поля в кольце совпадает с полем проводника контура, то индуктивного сопротивления кольцо не оказывает.

Mebius (28 Февраль 2011 - 08:31) писал:

то трансформатор практически эквиавлетен простой катушки связи.

простая катушка связи не спасет генератор от перегрузки при расстройке.
Вообще, конечно, не сравнив разные способы накачки контура практически, рассуждать и предполагать можно долго...

[Vik778]

Свойства маятниковой схемы:
При нулевой массе оси вращения дебалансов центр масс системы останется неподвижным т.к. массы дебалансов будут сближаться прямолинейно сдвигая ось вращения, а при не нулевой массе оси вращения дебалансов, массы дебалансов будут сближаться по кривой с проявлением центробежной силы и центр масс системы будет смещаться за счёт разности взаимодействия центробежных сил двигающихся по кривой масс дебалансов и сил инерции оси вращения двигающейся вдоль прямой. Попробую соотношение массы дебалансов к остальной массе системы как 1/2 или 1/3.

[Hcainik]

Двигаться то оно может и будет, вот только вопрос в КПД сего девайса. Ездить на "тряскомобиле" ? Самое главное, не решена проблема получения энергии. В Вашем случае сверхеденичную энергию получить можно, но только за счет сил гравитации и строгой вертикальной ориентации девайса, но опять же. Стоит ему сдвинутся с места, как в дело вмешаются силы энерции и все пойдет прахом. Личное мое мнение, как средство передвижения, это тупиковый путь.

[Vik778]

Hcainik я нигде не писал, что собираюсь этот девайс использовать для автомобиля!
Такое использование указанного девайса аналогично забиванию гвоздей дорогим микроскопом, микроскопом не очень удобно забивать гвозди!
У этого девайса есть бесценное свойство беззатратного ускорения дающее неисчерпаемый источник энергии для всех желающих, которое я планирую использовать в абсолютно безвредном домашнем СЕ генераторе энергии. КПД системы использующей беззатратное ускорение движетеля без внешней реальной опоры будет стремиться к бесконечности и в реальности будет ограничен только прочностью материалов системы.
Указанный девайс использует для отталкивания ускоряемую опору в виде массы движетеля, чего нет ни в одном классическом двигателе.

Для транспортных средств такой девайс лучше всего использовать в космосе при малых воздействиях сил гравитации такой девайс будет ускорять космический аппарат до неограниченной скорости при постоянных энергозатратах получая энергию от вышеописанной СЕ системы или как резервное аварийное средство вытаскивания автомобиля из болота или сугроба, когда пассажиры будут не против кратковременной тряски для преодоления непроходимого препятсвия. Пульсацию движущей силы можно минимизировать при правильном соотношении движущей силы и ускоряемой массы, т.е. масса как маховик будет постепенно накапливать кинетическую энергию импульсов сглаживая пульсацию.

По этому пока не считаю такие девайсы тупиковым направлением.

[Mebius]

Ingener (28 Февраль 2011 - 09:11) писал:

Отличие одно и главное - генератор не чувствует сбой резонанса. При неполном включении или катушке связи этого нет - потребление может вырастать в разы

попробуйте намотать 2 витка связи на катушку из 40 витков - коэфф связи будет явно небольшой, но чуствительность генератора к настройке контура останется.

Согласен, при данных условиях Ваше решение - наилучшее.
Но Вы же классный электронщик, и должны понимать, что если генератор не чувствует нагрузки, значит он и не нагружается.
В смысле коэффициент связи с нагрузкой крайне слабый.
Нечувствительность к нагрузке при слабой связи с ней можно получить кучей различных способов.
Это не есть "достижение" именно показанной схемы.
Но оно безусловно присутствует.
Нагрузите генератор на простой дроссель - и Вы получите то же самое малое потребление.
Если теперь последовательно с дросселем включить в цепь источника катушку слабой связи - получите нечуствительность потребления к нагрузке.
Если виток - это много, организуйте связь через малую емкость, как это делается повсеместно в радиотехнике.
Вобщем, я не собираюсь втягивать Вас в полемику по такой ерунде.
В каждом случае всегда нужно искать оптимальное техническое решение.
В Вашем случае оно достигается.

С уважением

[Ingener]

Коэффициент связи тут нормальный. При раскачке ватт 50 внутри катушки плавятся кусочки олова вихревыми токами. Дело в саморегулировании обратной связи. Возможно, за счет насыщения колечка или других факторов.
Да. не в той ветке начали полемику) пора заканчивать - кому интересно - проверит практически сам

[avtol]

http://rutube.ru/tra...ded5f8dddf58d25
колебание магнита в катушке яндекс видео
... уже проверили , можно просто посмотреть ...

.... и ещё один вопрос к "электрикам" , да простят меня "вэдэшники": три недели ветер дует , снега нет , пыль несёт , все железки током "шибают" !!!!
Можно-ли с них электричество "собирать" ?
Стоит-ли овчинка выделки ?
Или где об этом серьёзно говорят ?