Сообщений в теме: 12072

[permanent]

нигде - ветрогенератор ставь - от железок тебя убъёт

[avtol]

... ну ладно , не хотите с конденсаторами "связываться" , давайте "кыргызский ВД" вспомним , только вместо воды пусть будут грузы на рычагах складывающиеся внутрь ....

Прикрепленные файлы

•  кыргыз.png   13,44К   42 Количество загрузок:

[Hcainik]

С грузами в этом варианте, не прокатит.

[avtol]

Hcainik (01 Март 2011 - 09:17) писал:

С грузами в этом варианте, не прокатит.

... веский аргумент ...
а в каком "прокатит" ?
и с чем прокатит в этом варианте ?

[Vik778]

avtol к сожалению Киргизский ВД неработает ни при каких условиях, т.к. там все связи не нарушаются.

Если ищете варианты ВД тогда могу предложить схему пригодную для горных районов или там где есть перепад высот не менее 300 метров. Для запуска этой схемы на верхнем уровне устанавливаем двигатель внутреннего сгорания работающий на газообразном водороде, под ДВС устанавливаем вертикальный конвеер с ёмкостями с одной стороны в ёмкость будет поступать вода из выхлопной трубы ДВС и опускаться под действием силы тяжести на 300 метров вниз вращая электрогенератор, который питает электролизёр, вода внизу попадает в электролизёр и разлагается на водород и кислород, а внизу полученный водород который легче воздуха в 13 раз будет поднимать ёмкость вверх на 300 метров и вконце пути будет попадать в ДВС. И так цикл за циклом. 300 метров это высота режима самоподдержки с учётом полученной мощности от ДВС и от опускания массы воды и от подъёмной силы водорода, а для получения дополнительной мощности нужно только увеличить высоту. В этой схеме нет прямой механической связи по кислороду эта связь существует как условно бесконечно большая через диффузию в атмосфере воздуха т.к. тяжолые молекулы кислорода должны сами с помощью диффузии подниматься на высоту 300 метров для восстановления состава атмосферы поэтому можно принять эту связь как условно разорванную и получать вечное движение. эта схема будет насыщать нижние слои атмосферы чистым кислородом для летнего периода в больших мегаполисах с сильной загазованностью это будет наверное даже полезно при использовании высоты высотных зданий или сооружений. В качестве разрушающегося анода электролизёра можно использовать обычный уголь. Эту схему можно назвать гравитационно диффузионная.

Ну а для домашнего использования я пока ВД на силе инерции буду делать.
Патент на движетель установленный на каное Thornson US4631971 создаёт движущую силу из разности ценробежных сил с помощью периодически изменяемого радиуса при взаимодействии этой разности с силой инерции оси вращения он же роторный движетель.
Книга Меньшикова (Тайны Тяготения 1 и 2 часть)

Прикрепленные файлы

•  Thornson US4631971.pdf   391,8К   52 Количество загрузок:

[avtol]

VIK - потеплеет , всё равно проверю , да и "пхуновский" заодно (буть он не ладен!!!!)
Торнсон сложноват в изготовлении , буду делать по Линевичу , если ни чего проще не найду ...

.. есть такая штука "эфект Юткина " называется ( Дудышев с ним в плотную работает ) электрический разряд в воде . Там ещё проще : разрядник , пару клапанов , радиатор и крути турбину ! Давление "бешенное" - камни дробят как семечки ...

[Vik778]

avtol а что значит "пхуновский" ?
У гидроудара Юткина действительно есть колосальное давление вот только использовать его очень сложно т.к. от таких скачков давления быстро разрушаются любые материалы способные эффективно преобразовывать это давление в полезную работу.

У Линевича по моему используется та же схема что и у Торнсона но снятие полезной мощности без использования достаточной длины рычага наверное не позволит получить СЕ, а вот если снимать мощность с помощью рычага тогда СЕ будет обязательно. Странно, что Линевич делал замеры полезной мощности только с помощью тензодатчиков, по моему если там есть СЕ тогда можно передавать импульсную кинетическую энергию на ускорение маховика сглаживающего пульсации и получать самозапитку, но этого у него нигде нет и везде описывется проблемы со снятием импульсной мощности, хотя при использовании маховика эта задача решается очень просто. На мой взгляд у него пока нет СЕ а есть безопорная движущая сила, эту силу нужно приложить к свободному концу рычага для обеспечения нужного минимального уровня сопроотивления движению и начнётся беззатратное ускорение с СЕ генерацией мощности.

[avtol]

Vik778 (01 Март 2011 - 15:04) писал:

avtol а что значит "пхуновский" ?

.. тот , что на симуляторе "PHUN" крутился ( груз , рычаг пружина )

Vik778 (01 Март 2011 - 15:04) писал:

avtol а что значит "пхуновский" ?
У гидроудара Юткина действительно есть колосальное давление вот только использовать его очень сложно т.к. от таких скачков давления быстро разрушаются любые материалы способные эффективно преобразовывать это давление в полезную работу.

.. В ДИЗЕЛЬНОМ ДВС , ДАВЛНИЕ ТО-ЖЕ НЕ МАЛОЕ 140атм. , НО РАБОТАЕТ - ЖЕ ГОДАМИ , У САМОГО "МЕРС" БЫЛ ГРУЗОВОЙ 93 года выпуска - до сих пор движок без капремонта !

[Vladimir1967]

А вот здесь модель вечного двигателя.

http://www.youtube.com/watch?v=lyVzGWhdnBs

Думаю что при определенных доработках вполне мог бы заработать. В часности оставляем только одну трубу с водой. Шарик находится вверху, делаем в нем дырку и он опускается на дно, при этом вырабатывается энергия. Эту энергию мы используем чтобы закачать воздух в шарик и он подымается наверх вырабатывая энергию.

[Vik778]

Vladimir1967 В таком виде как в ролике работать не будет, т.к. чем выше столб воды тем больше будет давление в точке входа шарика под столб воды, кроме этого шарик это поплавок постоянного объёма т.е. постоянной величины выталкивающей силы.
Для того что бы эта схема заработала нужно использовать правила Маркелова т.е. вместо шарика использовать воздушный пузырь (это поплавок переменного объёма) снимать полезную мощность при всплытии пузыря, а закачивать пузырь под водяной столб компрессором с обязательным пасивным охлаждением нагнетаемого воздуха до температуры окружающей среды перед его закачкой под столб воды, тогда сначала пузырь будет иметь минимальный объём от высокого давления и минимальной температуры и минимальную всплывающую силу, но и минимальные затраты на его закачку под столб воды, потом пузырь всплывая будет увеличиваться в объёме от падения давления воды по высоте водяного столба, от расширения объёма воздух в пузыре будет охлаждаться до температуры ниже темературы окружающей среды и начнёт поглощать тепло окружающей среды дополнительно увеличиваясь в объёме, это приведёт к росту выталкивающей силы Архимеда и к превышению объёма полученной полезной работы от всплытия пузыря над объёмом затраченной работы на компрессор.
Короме перечисленных эффектов холодная вода будет накапливаться в нижних слоях водяного столба дополнительно уменьшая объём поступающего воздуха того же количества, снижая затраты энергии на заталкивние воздуха под столб воды. Главное отводить тепло от нагретого воздуха после компрессора подальше от столба с холодной водой для увеличения скорости теплообмена между холодной водой и более тёплой окружающей средой. В результате получите самоподдерживающийся холодильник с одной стороны нагреватель с другой стороны системы и электрическую энергию от электрогенератора от излишков энергии остающейся от потребления компрессором. Если количество тепла излучаемое системой окажется меньше количества тепла поглощённой из окружающей среды на разницу преобразованную в механическую и электрическую энергию, тогда такими аппаратами наверное можно охлаждать климат.

[avtol]

VIK , опять всё усложняешь , мне кажется , решение ещё проще ....
.... что-бы было понятней : есть цистерна заполненая водой на 2 метра , давление на дне 0.2атм. , теперь поднимем давление в цистерне воздушным компрессором до 0.3атм. , вода передаёт давление равномерно , значит и на дне будет 0.3атм. . Вопрос : сколько мощности потребуется , что-бы "взять" воздух над поверхностью воды , где давление 0.3 атм. , и "загнать" его на дно , где давление то-же 0.3атм. ?

[Hcainik]

На дне будет 0.5 атм

[Vik778]

Hcainik (02 Март 2011 - 18:17) писал:

На дне будет 0.5 атм

Полностью согласен на дне в таком случае будет 0,2+0,3=0,5 атм. т.е. к давлению от силы тяжести воды прибавится ещё дополнительное давление от компрессора.
Потребляемая мощность компрессора будет зависеть от производительности м3/мин и давления. Дельта давлений на поверхности водяного столба и под ним осталась 0,2 атм.

[Vladimir1967]

Vik778 (02 Март 2011 - 18:19) писал:

Полностью согласен на дне в таком случае будет 0,2+0,3=0,5 атм. т.е. к давлению от силы тяжести воды прибавится ещё дополнительное давление от компрессора.
Потребляемая мощность компрессора будет зависеть от производительности м3/мин и давления. Дельта давлений на поверхности водяного столба и под ним осталась 0,2 атм.

Вообще рассчет гораздо сложнее. Нужно подсчитать сколько энергии получим от подъема шара плюс от его падения. Определить затраты энергии на закачку воздуха в шар. И сравнить все это. И не забывать что давление и вес разные вещи. Кстати 0,2 атм это уже ближе к вакууму. Представте себе водосточную трубу десятиэтажного дома внутри которой шарик хватит ли энергии полученной при подъеме и падении шара чтобы закачать этот шарик воздухом. И как сильно увеличиваются затраты энергии на закачку воздуха от высоты столба воды. И совершенно верно замечено если воздух в шар вкачивать медленно то затраты также уменьшаются. В любом случае там где есть разность потенциалов всегда можно извлечь энергую.

[Vik778]

Vladimir1967 если шарик будет представлять из себя поплавок постоянного объёма тогда всё очень просто!
Выталкивающая сила в таком варианте будет постоянной и равняться массе вытесненной жидкости!
От сюда мы никогда не сможем получить энергии от всплытия поплавка фиксированного объёма больше чем затратили на его заталкивание под столб воды преодолевая давление столба жидкости, т.к. с увеличением столба жидкости будет пропорционально расти её давление и работа от силы тяжести при опускании такого поплавка вместе с работой при всплытии всегда будут на много меньше работы по преодолению давления внизу столба, если не верите можете выполнить расчёт. В таких схемах идёт уравновешивание за счёт перемещаемой массы жидкости это вы увидите если выполните проверочный расчёт.
Самоподдерживающийся режим можно получать только на поплавках переменного объёма!

[Vladimir1967]

Vik778 (03 Март 2011 - 11:37) писал:

Vladimir1967 если шарик будет представлять из себя поплавок постоянного объёма тогда всё очень просто!
Выталкивающая сила в таком варианте будет постоянной и равняться массе вытесненной жидкости!
От сюда мы никогда не сможем получить энергии от всплытия поплавка фиксированного объёма больше чем затратили на его заталкивание под столб воды преодолевая давление столба жидкости, т.к. с увеличением столба жидкости будет пропорционально расти её давление и работа от силы тяжести при опускании такого поплавка вместе с работой при всплытии всегда будут на много меньше работы по преодолению давления внизу столба, если не верите можете выполнить расчёт. В таких схемах идёт уравновешивание за счёт перемещаемой массы жидкости это вы увидите если выполните проверочный расчёт.
Самоподдерживающийся режим можно получать только на поплавках переменного объёма!

Итак мы имеем три основных элемента это вес воды в объеме шара который нам нужно поднять на вверхушку столба. Для этого нужно чтобы вес оболочки шара был больше веса воды в объеме, но не больше силы выталкивающей этот шар с воздухом из воды и мне кажется это вполне реалное условии. Короче воздух должен быть в два раза легче воды, например гелий.

[Vik778]

Vladimir1967 Вы писали (вес оболочки шара был больше веса воды в объеме, но не больше силы выталкивающей этот шар)
Вы внимательно подумайте, что Вы написали т.е. оболочка шара это его неотъемлемая часть имеет массу больше вытесненной воды, значит шар будет уже тяжелее воды и в таком варианте не сможет всплывать и это условие нужно совместить с вторым условием, что при том что шар уже тяжелее воды выталкивающая сила должна заставить шар всплыть. По моему эти два условия друг друга исключают.
Самяый лёгкий объём это вакуум, но и он никогда не позволит всплыть такому поплавку, т.к. масса оболочки уже имеет массу больше массы вытесненной жидкости!

[Vladimir1967]

Vik778 (03 Март 2011 - 13:29) писал:

Vladimir1967 Вы писали (вес оболочки шара был больше веса воды в объеме, но не больше силы выталкивающей этот шар)
Вы внимательно подумайте, что Вы написали т.е. оболочка шара это его неотъемлемая часть имеет массу больше вытесненной воды, значит шар будет уже тяжелее воды и в таком варианте не сможет всплывать и это условие нужно совместить с вторым условием, что при том что шар уже тяжелее воды выталкивающая сила должна заставить шар всплыть. По моему эти два условия друг друга исключают.
Самяый лёгкий объём это вакуум, но и он никогда не позволит всплыть такому поплавку, т.к. масса оболочки уже имеет массу больше массы вытесненной жидкости!

Шар внутри пустой. И еще если вы обратили внимание воздушные шары заполняют невакуумом а по возможности гелием.

[avtol]

avtol (02 Март 2011 - 18:10) писал:

VIK , опять всё усложняешь , мне кажется , решение ещё проще ....
.... что-бы было понятней : есть цистерна заполненая водой на 2 метра , давление на дне 0.2атм. , теперь поднимем давление в цистерне воздушным компрессором до 0.3атм. , вода передаёт давление равномерно , значит и на дне будет 0.3атм. . Вопрос : сколько мощности потребуется , что-бы "взять" воздух над поверхностью воды , где давление 0.3 атм. , и "загнать" его на дно , где давление то-же 0.3атм. ?

... 3 литра пива , и 2 литра водки на троих , вот мысли дурные в голову и лезут ...

.. конечно надо складывать 0.2+0.3=0.5 , НО В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА !

... башка гудит как трансформатор , пойду , залью бутылочку "альтернативной энергии" , для "снятия напряжения" ...

[Vik778]

Vladimir1967 если Вам вакуум трудно понять, тогда может поймёте по другому, что Вы гелием можете изменить массу только пустоты в шаре, но масса оболочки как была тяжелее массы вытесненной воды так и останется тяжелее её это главное!!! По этому чем бы Вы не наполняли такой шар он никогда не будет всплывать пока масса вытесненной воды будет меньше массы оболочки шара!!! Можно ещё с бубном вокруг шара побегать, но это не заставит такой шар всплыть. Это всё равно что пытаться на симметричных рычажных весах заставить лёгкой гирей перевесить тяжолую гирю.

Vladimir1967 Вы писали умные мысли(Шарик находится вверху, делаем в нем дырку и он опускается на дно, при этом вырабатывается энергия. Эту энергию мы используем чтобы закачать воздух в шарик и он подымается наверх вырабатывая энергию. ) но эта мысль не закончена, такая система будет работать не при расходе энергии на закачку воздуха, а при разложении воды на водород и кислород с накоплением полученных газов в балоне до большого давления и при достижении определённой глубины выпускать сжатый газ для увеличения объёма шара и всплытия на поверхность. Но в этой системе будет большое сопротивление среды из-за высокой вязкости жидкости. На режим самоподдержки такие схемы выходят после 10 километровой глубины.
По этому система гравитационно диффузионная описанная в моём сообщении 2845 будет более эффективна и такие системы выходят на самоподдержку после 300 метровой высоты или глубины. В любом случае такие системы не подходят для домашнего использования из-за использования большой глубины или высоты, если только у вас во дворе нет шахты глубиной 400 метров.