Сообщений в теме: 12072

[Vladimir1967]

Vik778 (03 Март 2011 - 14:14) писал:

, а при разложении воды на водород и кислород с накоплением полученных газов в балоне до большого давления и при достижении определённой глубины выпускать сжатый газ для увеличения объёма шара и всплытия на поверхность. Но в этой системе будет большое сопротивление среды из-за высокой вязкости жидкости. На режим самоподдержки такие схемы выходят после 10 километровой глубины.
По этому система гравитационно диффузионная описанная в моём сообщении 2845 будет более эффективна и такие системы выходят на самоподдержку после 300 метровой высоты или глубины. В любом случае такие системы не подходят для домашнего использования из-за использования большой глубины или высоты, если только у вас во дворе нет шахты глубиной 400 метров.

Кстати рыбы для этих целей используют жабры. Да и воду наверх можно не подымать а подождать когда уровень восстановится дождевыми осадками.

Самое главное понять принцип получения энергии от гравитации.

[Hcainik]

ВИК , не сомневайтесь. Ваша идея вполне работоспособна. Даже непотребуется ставить никаких подъемников для кислорода и водорода. Двигатель их сам будет засасывать. Ну может потребуется создать небольшое предварительное давление. Самое главное, Вы указали (в отличии от ВСЕХ) , кто будет расплачиваться за халяву -  это гравитация. Узким местом является КПД двигателя и установки для разложения воды. Тут надо посчитать. Если при падении воды с высоты, Вы к примеру можете получить 1 КВт, а реально снять с двигателя 300 ват, сами понимаете, ничего не получится. Добавляем турбину на выхлоп двигателя, получаем , допустим еще 100 ват, отбираем тепло у водяного конденсата, доустим с помощью элементов Пелетье. (Не самая хорошая вещь. Кстати существуют девайсы, которые перекачиваю тепло от ХОЛОДНОГО тела к горячему, абсолютно без всяких затрат энергии. Наоборот, они ее еще и выделяют в качестве электрического тока. Но об этом отдельно) И так , что мы имеем на выходе. Учень сложное устройство со многими вращающимися частями и к тому же небезопасное в эксплуатации. Для получения сколь либо премлемой мощности, размеры установок должны быть огромны. Получается овчинка выделки не стоит. Меж тем созданы гораздо более простые, компактные и безопасные источники получения СЕ. Читая форумы, отчетливо вижу, как все больше и больше людей подходит к открытию принципа получения СЕ. Некоторые прямо в притирочку. Принци этот един и универсален. Работает как в механнике, так и в электроустановках. С приходом его понимания, проблемы с замозапиткой, отпадут сами собой.

[Vik778]

Hcainik я согласен с Вами, что устройство не простое и с большими габаритами, по этому и не рекомендовал его в качестве домашнего генератора, а только в качестве одной из возможных моделей вечных двигателей второго рода т.е. использующих свойства окружающей среды вопреки запретам классической физики на такие устройства.
Hcainik Вы писали (Меж тем созданы гораздо более простые, компактные и безопасные источники получения СЕ. Читая форумы, отчетливо вижу, как все больше и больше людей подходит к открытию принципа получения СЕ. Некоторые прямо в притирочку. Принци этот един и универсален. Работает как в механнике, так и в электроустановках. С приходом его понимания, проблемы с замозапиткой, отпадут сами собой.) очень интересно! в чём выражается этот принцип ?

[Hcainik]

Если я его изложу, то перманент очень сильно ругаться будет (и не только он), а можно по башке получить. Чтоб неумничал, так что увольте. Впрочем Вы сами уже вплотную подошли к решению этого вопроса. Так что думайте сами, решайте сами.

[avtol]

Hcainik (04 Март 2011 - 11:55) писал:

Если я его изложу, то перманент очень сильно ругаться будет (и не только он), а можно по башке получить. Чтоб неумничал, так что увольте. Впрочем Вы сами уже вплотную подошли к решению этого вопроса. Так что думайте сами, решайте сами.

... Чайник , Вы как та девочка : и хочется , и колется , и мама не велит
Не первый раз говорите " А " , и не говорите " Б " . Напрашивается вывод : или не знаете , но хотите выглядеть "вумным" , или сомневаетесь и боитесь выглядеть дураком .
http://poznaisebya.c.../view/3071/270/ вот , например , расчёт сверхеденичной гидростанции .
... извиняюсь , расчёт увеличения мощности гидростанции , но сам принцип получения этого увеличения , очень напоминает получение СЕ .

[Hcainik]

Действительно, там есть прибавка энергии , но вот откуда, авторы понятия не имееют. Парадокс в том, что хотя они о упоминают его источник, но рассматривают как исключительно мешающий фактор. Вот Вам два вопроса, первый - отличается ли температура воды на входе и выходе? Отличается  ли температура  чего нибудь, имеющее непосредственный контакт с потоком, от окружающей среды? Ответите, продолжим.
P.S А обижать меня ненадо, а то мне придется ткнуть Вас носом . Просто подумайте над своими словами и отредактируйте свой пост.

[Mitrich]

Hcainik (04 Март 2011 - 11:55) писал:

Если я его изложу, то перманент очень сильно ругаться будет (и не только он), а можно по башке получить. Чтоб неумничал, так что увольте. Впрочем Вы сами уже вплотную подошли к решению этого вопроса. Так что думайте сами, решайте сами.

Ну да,люди в "черном" придут,инопланетяне питюлей вставят,из Шамбалы "добро" не получил ещё....Как всё это знакомо и старо

[Hcainik]

А Вы как думали? Ничего нового под луной не изобретено.

[avtol]

Hcainik (04 Март 2011 - 14:45) писал:

Действительно, там есть прибавка энергии , но вот откуда, авторы понятия не имееют. Парадокс в том, что хотя они о упоминают его источник, но рассматривают как исключительно мешающий фактор. Вот Вам два вопроса, первый - отличается ли температура воды на входе и выходе? Отличается ли температура чего нибудь, имеющее непосредственный контакт с потоком, от окружающей среды? Ответите, продолжим.
P.S А обижать меня ненадо, а то мне придется ткнуть Вас носом . Просто подумайте над своими словами и отредактируйте свой пост.

... опять "забалтываете" и искажаете суть . Ответьте прямо , как Вы себе представляете принцип получения СЕ ?

[Vik778]

Хочу найти как можно более простые взаимодействия объясняющие появление чуда
По этому буду записывать всплывающие зависимости возможно кто то захочет их дополнить.

Свойства маятниковой схемы:
При нулевой массе оси вращения дебалансов центр масс системы останется неподвижным т.к. массы дебалансов будут сближаться прямолинейно сдвигая ось вращения без массы, а при не нулевой массе оси вращения дебалансов, массы дебалансов будут сближаться по кривой с проявлением центробежной силы и центр масс системы будет смещаться за счёт разности взаимодействия центробежных сил двигающихся по кривой масс дебалансов и сил инерции оси вращения двигающейся вдоль прямой. Т.к. при взаимодействии массы оси вращения и массы дебаланса, вторая масса будет двигаться с ЦБ силой, а первая масса будет двигаться без ЦБ силы то здесь появляется различие влияния скорости на величину силы, т.е. на массу без ЦБ силы скорость будет оказывать линейную зависимость, а на массу с ЦБ силой скорость будет оказывать квадратичную зависимость.

Неплохое соотношение массы дебалансов к остальной массе системы как 1/2 или 1/3.
Разделив массу второго маятника на две равные части можно эти части расположить на одной оси с первым маятником двигающимся в противофазе, при этом одна половинка второго маятника будет находиться под первым маятником, а вторая половинка над первым маятником, таким образом можно значительно уменьшить габариты системы, такая схема будет гасить вращательные моменты, оставляя линейную движущую силу.

При создании вращательного движения массы с периодически изменяемой угловой скоростью (например используя свойства плоского маятника) с помощью прямолинейного движения массы (например оси вращения маятника) происходит смещение центра тяжести замкнутой изолироанной системы.
Это для меня одно из невероятных чудес запрещаемых классической физикой, позволяющее использовать силу инерции в качестве неисчерпаемого источника энергии.

[Samer]

Mitrich (04 Март 2011 - 14:47) писал:

Ну да,люди в "черном" придут,инопланетяне питюлей вставят,из Шамбалы "добро" не получил ещё....Как всё это знакомо и старо

если шамбала не разрешает то лучше не надо!  
против шамбалы не попрёшь  

[avtol]

VIK , когда схему покажешь ?

[Vik778]

Эту схему уже на этой ветке два раза показывал могу показать и в третий раз

В одном вложенном файле схема движетеля, а в другом схема системы использующая движетель для получения СЕ. Вакуум на низких угловых скоростях не обязателен. Для того чтобы снизить угловую скорость, нужно использовать повышающий редуктор для электрогенератора и максимально тяжолые дебалансы на движетеле.

Прикрепленные файлы

•  mdv579455.jpg   39,79К   39 Количество загрузок:
•  bvd1398227 (1).jpg   23,03К   36 Количество загрузок:

[avtol]

в данной конструкции ( по сравнению с Линевичем ) мощность слишком мала , при возвратнопоступательном движении , не получишь большой частоты ( инерция не даст ) , маятники ( грузы ) , находятся на разном растоянии от центра ( генератора ) , следовательно и ЦБ сила на них будет действовать по разному , значит потребуется дополнительное управление электромагнитами . Схема получается сложная и маломощная , уж извини , но такое у меня складывается мнение .

[Vik778]

avtol на схеме движетеля я не зря написал где верх а где низ, а теперь попробуте представить с такой ориентацией движетель на рычаге вращающемся в горизонтальной плоскости. По этому грузы будут находиться на одинаковом расстоянии от центра вращения рычага.

[avtol]

на первой схеме показано направление БО тяги в право , чтобы вращалось по второй схеме ( с генератором ) БО двигатель должен тянуть в сторону , допустим по часовой , значит грузы на разном растоянии от центра ....
проще говоря , я наложил один рисунок на другой ...

[Vik778]

Нет маятники двигаются в вертикальной плоскости, а рычаг вращается в горизонтальной плоскости, по этому грузы находятся на одном расстоянии от центра вращения рычага. Такое расположение маятников используется именно для равномерного распределения ЦБ силы от рычага на два маятника.  
Мощность движетеля зависит не только от частоты, но и от массы дебалансов. По этому движущую силу можно получать очень большую при большой массе дебалансов как у Милковича.
Если пружины будут закреплены на корпусе тогда вращающие моменты будут передаваться на корпус, а так все реакции от вращения маятников будут гасится в пружинах оставляя только линейные векторы движения. Т.е. при таком закреплении пружин маятники будут гасить моменты относительно другдруга без использования корпуса.

Использование высокой частоты колебаний дебалансов и высоких оборотов рычага это тупиковое направление, т.к. для получения СЕ достаточно использовать 30 об/мин для рычага и 30 колебаний/минуту для маятника с большой массой благодаря редуктору на электрогенераторе который будет повышать 30 об/мин до 3000 об/мин для элгенератора. Такие обороты рычага будут проще и конструкционно и безопаснее в эксплуатации.

Для получения СЕ необходимо подобрать минимально необходимую длину рычага для начала беззатратного ускорения.

[avtol]

.. с пружинами я ошибся , поэтому и стёр
... с расположением БО движетеля , то-же разобрался
но если маятники движутся на встречу друг другу и жёстко связаны через шестерни , то они должны "гасить" друг друга ( поэтому и с пружинами "непонятка" вышла ) , может груз ( маятник ) должен быть один ?

инерциоид , и предпологает ипользовать силу инерции , а она имеет сильную зависимость от скорости ... здесь и надо "копать" ....
увеличение массы грузов , приведёт к большой нагрузке на подшипники , применение редуктора - к увеличению потерь на трение ...

Сообщение отредактировал avtol: 04 Март 2011 - 20:08

[avtol]

... на мой взгляд , пока лучшая схема инерциоида у Линевича , возможно её можно улучшить если вместо электромотора использовать втягивающую катушку ?

[Vik778]

Спасибо за коментарии!
Если использовать только один маятник тогда БО сила будет, но будет оставаться ещё непогашенная реакция момента вращения маятника, которая будет пытаться выгибать рычаг то в одном то в противоположном направлении, а при двух симметричных маятниках двигающихся в противофазе этой реакции не будет.

Согласен с вами что квадратичная зависимость ЦБ силы от скорости даёт большой потенциал, но всёже наверное везде нужно найти свою золотую середину между безопасностью и жаждой максимума СЕ мощности в одном киллограмме установки.

Согласен с Вашими выводами по потерям от редуктора и нагрузке на подшипники, но найти мощнве подшипники сейчас не проблема, а в перспективе в идеале подшипники можно заменить на магнитные бесконтактные. Редуктор безусловно увеличивает потери, но позволяет использовать низкие обороты рычага, что позволяет пренебречь сопротивлением воздуха, иначе на высоких оборотах прийдётся создавать среду вакуума для снижения трения воздуха о рычаг, а также на низких оборотах будет меньше резонансных явлений и проще обеспесить безопасность системы.

Пружины прийдётся изначально отрегулировать для компенсации силы тяжести на маятниках, чтобы маятники без движения находолись в горизонтальной плоскости за счёт пружин. Возможно для этого прийдётся использовать соединение пружины с корпусом.

У Линевича не используется возможности рычага для снижения сил сопротивления движению и это приводит к доеденичному КПД его системы. Он пытается добиться СЕ с помощью увеличения частоты вращения дебалансов на постоянной длине рычага, но это приводит к росту вибраций и разрушению подшипников на его устройствах и выходу их из строя.

А для СЕ нужно не увеличивать скорость вращения до критических значений, а увеличивать длину рычага!
И конструкция БО у Линевича не совсем удачная, т.к. использует только по одному дебалансу на оси что приводит к высокой вибрации и повышенной нагрузке. Намного оптимальнее инерциоид Милковича он и прост и более тихоходный и не оставляет лишних вибраций, он повторяет движения инерциоида Толчина но не использует при этом никаких систем принудительного ускорения и торможения грузов т.к. для этого он использовал естественные свойства плоского маятника.