Сообщений в теме: 12073

[piton6]

Творчески толкал - РУКАМИ !!!
Начните с Адамса...
НЕОГЕН сложно...
Миллер еще сложнее.
А мы тут два полевика подключить не можем, зачастую...

[Walli]

piton6 (14 Май 2011 - 07:59) писал:

НЕОГЕН сложно...
Миллер еще сложнее.
А мы тут два полевика подключить не можем, зачастую...

Это точно..
Нашел еще один ролик от RomeroUK..
Никакой это не Мюллер - чистый Лафонте.

[avtol]

НЕОГЕН сложно...
Миллер еще сложнее.
А мы тут два полевика подключить не можем, зачастую...
------------------------------------------------------------- ----------------------------
... я - точно не смогу , поэтому предлагаю вспомнить схему попроще ...
Компрессор нагнетает воздух в "открывающиеся карманы" котрые всплывая крутят генератор .
Главная задача в данной схеме - снизить затраты при закачке воздуха на глубину , для этого можно ипользовать эжекцию (всасывание) полученное при движении (вращении) воды в ёмкости . При всплытии "карманы" с воздухом будут увлекать за собой воду , ну а если есть течение воды , то не сложно "понизить" давление сузив поток , и вставив подводяшую воздух трубку по ходу течения , получить эффект частичного всасывания воздуха . Так же можно сделать принудительное открывание "карманов" прикрепив к ним ролики , а в "нужном" месте установив направляющие (красная линия в нижней части ёмкости) , это так же будет способствовать всасыванию (понижение давления воды на глубине) . Открытию "карманов" будет "помогать" и медленное заполнение водой , за счёт формы ёмкости , зоны ( А ) между уже заполненым воздухом всплывающим "карманом" и заполняемым (открывающимся) .
Получается , что часть полезной мощности тратится на создание условий для понижения давления воды на глубине , но это позволит снизить затраты на закачку воздуха компрессором .
При глубине в 2 метра , с учётом возможности снизить давление воды в 2 раза ( а возможно и меньше ) потребуется компрессор (воздуходувка) мощностью 200-300 вт.
При попытке расчитать схему , получаются какие то не реальные числа (сам не могу - помогали) ...
Прошу помощи у форумчан ...
... допустим , есть постоянная тяга от всплытия "карманов" с воздухом в 500 литров (10шт х 50л)
Сколько это будет в ватах ?
..заранее благодарен ...

[avtol]

Патент Маркелова : http://www.macmep.ru/markelov.htm

[avtol]

... основное отличие предлагаемой схемы , от схемы Маркелова , это герметичная ёмкость и работа при низком давлении. При отсутствие внешнего давления атмосферы , потребуется преодолеть разницу давления 2 метров водяного столба - 0.2атм. . В идеале , желательно вообще отказаться от компрессора если создать механическим путём условия когда при "открывании кармана" создаваемое внутри него разряжение будет само засасывать воздух из верхней части ёмкости .Тоесть , "открывающийся карман" и будет выполнять роль всасывающего насоса , значит нужен "хитрый" привод , а не только направляющие ...
Есть ещё одна идея как эффективнее использовать компрессор : сделать схему не герметичной , а "разорвать" воздуховод перед компрессором (воздуходувкой) , но вставить трубку идущую с верху ёмкости во впускной патрубок воздуходувки . Снова получится эжектор , сохранится давление атмосферы в компрессор . но будет и снижение давления в ёмкости ...
Наверное воздух надо прогонять через охлаждающий теплообменник , тогда при попадании в более тёплую воду он будет дополнительно расширяться + объёмное расширение при всплытии .

[alkeon]

Приветствую. Тут Ваши единомышленники.
http://konstryktorov.net/alternativnaya-energiya/lentochnyiy-dvigatel-2/

[Vik778]

alkeon спасибо за ссылку, но ленточный генератор не работает из-за равенства работ при подъёме и опускании массы.
Есть рабочая схема вечного двигателя первого рода это схема инерционного генератора.

[Vladimir1967]

avtol (15 Май 2011 - 23:15) писал:

... я - точно не смогу , поэтому предлагаю вспомнить схему попроще ...
Компрессор нагнетает воздух в "открывающиеся карманы" котрые всплывая крутят генератор .

Мне кажется если в области лопаток поставить пластины электролизера чтобы вода преобразовывалась в газ а в верхней части этот газ дополнительно сжигать тогда может заработать. Точно не знаю но мне кажется что электролиз при любом давлении идет одинаково, тогда внизу можно поставить дополнительно турбину Тесла между электролизером и лопатками.

[Vik778]

Vladimir1967 (19 Май 2011 - 16:05) писал:

Мне кажется если в области лопаток поставить пластины электролизера чтобы вода преобразовывалась в газ а в верхней части этот газ дополнительно сжигать тогда может заработать. Точно не знаю но мне кажется что электролиз при любом давлении идет одинаково, тогда внизу можно поставить дополнительно турбину Тесла между электролизером и лопатками.

Полностью согласен, но минимальная высота подъёма для самоподдержки от 300 метров.

[avtol]

... не очень понимаю "каким боком" турбина Теслы сюда подходит
электролизёр конечно можно поставить на любую глубину и возможно , что выработоной энергии хватит и на электролиз и на потребителя , тут я "не в курсе"

но для "домашнего ВД" габариты свыше 3 , ну может 4 х метров - не желательны .

[avtol]

... мне кажется , что самый простой способ улучшить " Маркелова " - это "полугерметичная" схема , когда компрессор не только "давит" воздух под воду , но и "высасывает лишнее давление" над водой ...

[vetriak]

Так вот же он http://www.ideakluch.com/publ/a_chto_esli_podumat/kessonnaja_bolezn_prokljatie_podvodnikov_ili_quot_vechnyj_quot_dvigatel/3-1-0-20 ещё тёпленький-берите кто хотите.

[avtol]

vetriak (19 Май 2011 - 21:38) писал:

Так вот же он http://www.ideakluch...igatel/3-1-0-20 ещё тёпленький-берите кто хотите.

Ветряк , может для ОКЕАНСКИХ глубин это и подойдёт , но в "ОГОРОДЕ" такое не поставишь
Давай что-нибуть попроще

[vetriak]

http://www.ideakluch.com/publ/nashi_razrabotki/ehnergetika/dvigatel_s_vneshnim_podvodom_tepla_i_sposob_ego_realizacii/5-1-0-11 Во саду ли, в огороде.

[avtol]

"стирлинг" с гидравлическим приводом - это уже лучше , но всё же Ветряк , что скажешь по "маркелову" ? Ты же у нас спец по воде .

Кстати , Осадчий это уже давно предлал :

http://the-mostly.na...ar_variant.html

http://the-mostly.na...ter_cannon.html

[vetriak]

avtol (19 Май 2011 - 21:59) писал:

"стирлинг" с гидравлическим приводом - это уже лучше , но всё же Ветряк , что скажешь по "маркелову" ? Ты же у нас спец по воде .

Л естно конечно...но спец я по вину, я человек пьющий. Маркелов к сожелению не рабочий,я делал, а люди грамотные мне пояснили что в расчётах формулы не корректны. А вобщем ...еслибы работал, то такая простая конструкция былабы уже в каждом приличном дворе.

Думаю не только Осадчий,но многих мы и незнаем. И наверняка намного раньше,но мы преложили своё отличие от талантливого изобретателя Осадчего, очевидно.

[avtol]

.. у пьющих - то же бывают неординарные идеи

ВИК , покажи ссылку на трёхметровое колесо с ОФТОПА ( я не сохранил к сожалению) которое мне "приводил в пример" ...
... ну а чтобы получить 4квт (по маркелову) , надо "загнать" куб воздуха под воду - не в каждом дворе такой "басейн" построишь ...
.. скорость всплытия воздуха в воде - 0,4м.сек
для получения "нужной" мощности надо увеличивать объём воздуха
поэтому и "объём" конструкции получается не малый ...

Сообщение отредактировал avtol: 19 Май 2011 - 22:38

[vetriak]

http://vitanar.narod.ru/Milkovic/milkovic.htm  Автол, проще быть не может.

[denflyer]

 -

[avtol]

vetriak (19 Май 2011 - 22:34) писал:

http://vitanar.narod...ic/milkovic.htm  Автол, проще быть не может.

.. да Ветряк , "кулибиных" много , только в современном мире "золотого тельца" они не очень нужны ...

... вернёмся к "маркелову" :
что бы закачать воздух на глубину 2 м. . компрессор должен выдать давление не менее 1,2атм , НО если компрессор будет "отбирать" давление над водой за счёт эжекции , а это минимум 25% ( 1,2 атм х 25% =0,3атм ) , то и давление для закачки воздуха под воду потребуется меньше .
простой расчёт :
глубина 2м , необходимое для закачки воздуха давление , допустим , 1,25атм
отбираем с помощью эжекции 0,3атм ( а это минимум ! )
получаем 0,95атм ! ----- МЕНЬШЕ АТМОСФЕРНОГО !
А компрессор то "давит" 1,25атм. !

... пример получился "путанный" , хотел показать , что совмещение нагнетания и всасывания увеличит эффективность схемы , но пришел к выводу , что :

НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОРШНЕВОЙ НАСОС ( по Маркелову ) с КПД до 95% http://www.nasos-vent.ru/classificaciya/9.php , НО "ГОНЯТЬ" ВОЗДУХ В ЗАКРЫТОЙ СИСТЕМЕ !!!!!!!!! ( возможно подойдёт и мембранный ) . Тогда необходимое давление содаваемое насосом , для глубины 2 метра , должно быть ПРОСТО ВЫШЕ 0,2атм. ....