Сообщений в теме: 12072

[avtol]

http://video.mail.ru...rbei/25/41.html

[olloff]

avtol, этому приколу лет двадцать... в прошлом веке продавался гимнастический диск, по сути плоский подшипник, так вот, если этот диск положить на наклонную поверхность, то человек, встав на него(диск) начинает самопроизвольно раскручиваться...
а вот на счет гири товарищ Гулиа лукавит - с гирей этот фокус не прокатит...

[avtol]

... у меня такой диск есть , использую как вращающуюся подставку под телевизор ...

... да , вращение на наклонной плоскости есть , потому что когда стараешься удержать равновесие , то смещаешь центр тяжести немного вперед относительно вращения , с гирей конечно не выйдет , но "покумекать" стоит , я думаю ....

[GBOX]

Помоему это первоапрельская шутка. Еидинственное, хватит ли энергии произведенной движением тела для того что бы приподнять это же тело (тем самым сместив центр тяжести)?

[Ingener]

если бы это было возможно, то получается, что шарик был бы способен двигаться против гравитации...

[Vik778]

avtol (14 Декабрь 2011 - 22:13) писал:

... у меня такой диск есть , использую как вращающуюся подставку под телевизор ...

... да , вращение на наклонной плоскости есть , потому что когда стараешься удержать равновесие , то смещаешь центр тяжести немного вперед относительно вращения , с гирей конечно не выйдет , но "покумекать" стоит , я думаю ....

У такой вертушки есть одна особенность которая не позволяет получить СЕ, угловая скорость диска не сможет превысить 1/2 угловой скорости движения распределённого центра тяжести привода.

GBOX спасибо за интересную схему!

К этой схеме нужно добавить ещё триггерный переключатель положений балки.
А так очень грамотная схема построенная на взаимодействии линейного, вращательного движения и перпендикулярных векторов.

Но работать она скорее всего тоже не сможет, т.к. аналог этой схемы уже испытывал, когда запускал по ровной наклонной плоскости колесо большого диаметра для преодоления ступеньки в конце пути, для начала нового цикла спуска, при этом испытал разные варианты распределения массы по колесу для изменения момента инерции, узнал в результате, что колесо с любым моментом инерции не может преодолеть ступеньку, но я понял ещё один интересный момент, оказалось, что при максимальном моменте инерции колесо даёт хутшие результаты, а колесо с минимальным моментом инерции т.е. расположением массы возле оси вращения дают лучшие результаты при качении по наклонной плоскости.

Т.е. эта схема аналог схемы перекатывания через ступеньку.

[restovrator]

Lord, говорл кто понял тот мотает. Скажи на обычном торе железном первичка обычная а вторичка две катушки намотанные последовательно двумя секциями и соеденены последовательно конец с концом, длина провода сечение провода и число витков одинаковое в этих обмотках, верно?

[Vik778]

Даровая работа ЦБ сил используется для генерации дополнительной мощности на втором генераторе.
Есть предположение, что при определённых параметрах такой схемы суммарная мощность двух генераторов может превышать потребляемую мощность двигателя.
В схеме используются низкочастотные колебания груза большой массы для возможности использования таких колебаний в качестве привода кривошипного механизма второго генератора.
В качестве упругих элементов можно использовать как магниты так и пружины.
Величина нагрузки на втором генераторе не будет изменять величину потребляемой мощности двигателем...
КПД умформеров примерно около 30-50%, значит на втором генераторе понадобиться производить от 70% потребляемой мощности двигателя, для получения самозапитки.

Прикрепленные файлы

•  ГЦБ5.JPG   37,17К   53 Количество загрузок:

[GBOX]

Vik778
О боже. На одном только трении всё здохнет.

[Vik778]

GBOX (19 Декабрь 2011 - 17:08) писал:

Vik778
О боже. На одном только трении всё здохнет.

А здесь так не считают, а получают от ЦБ силы даровую дополнительную мощность!
http://dlinevitch.narod.ru/Centrifuga.pdf

GBOX Вы так возмущены, как будто у Вас уже давно работает вечняк который не здыхает  

Также о недокументированных свойствах ЦБ силы можно почитать здесь
http://www.petrovlam.ru/v_stat.php?id=77&tabl=zentrob

[GBOX]

Vik778
Увидев количество генераторов и деталей в этой конструкции я ужаснулся. Один шатун всё загубит, только его трения достаточно, чтобы всё свести на нет.

[Vik778]

GBOX это всего лишь Ваше предположение, основанное на стереотипном мышлении.

Приведите мне любую схему вечняка или любого механизма включая электронного и я Вам напишу целый список ужасающих характеристик этого механизма.

А количество деталей в генераторе Капанадзе или Смита или Стивена Марка Вас не смущает?
Электронные механизмы ещё более ужасающие т.к. в них гарантированно не возможно разорвать связь с источником и получить дополнительную мощность для вечного двигателя. Если не использовать оптопары из солнечных батарей и источников УФ.
Самые современные ДВС это вообще маразм механики т.к. там больше 2/3 мощности выбрасывается в виде тепла в атмосферу плюс насыщают наш воздух распылёнными ядами.
Даже обычное колесо ужасно, т.к. не способно перемещаться по большим ступеням как человек.

[olloff]

согласен с GBOX, кривошипно-шатунный механизм сожрет около 20-30% энергии за оборот (есть идеи экономичнее кшм, только вот раскрывать их принцип, никто не торопится)

по поводу рисунка (пост#4728)- не корректно показаны колебания центрального тела (должно быть вверх вниз, а не вправо-влево)

[Vik778]

olloff (19 Декабрь 2011 - 17:50) писал:

согласен с GBOX, кривошипно-шатунный механизм сожрет около 20-30% энергии за оборот (есть идеи экономичнее кшм, только вот раскрывать их принцип, никто не торопится)

Может быть Вы имеете ввиду получение ЭДС на соленоиде вокруг вибрирующих магнитов?

С замечанием о стрелках вправо влево согласен могу переделать если это критично.
Основными особенностями схемы считаю использование низкой частоты колебаний большой массы для привода КШМ, а также отсутствие прямой зависимости между потребляемой мощностью двигателя и нагрузкой на КШМ.

[olloff]

Vik778 (19 Декабрь 2011 - 17:53) писал:

Может быть Вы имеете ввиду получение ЭДС на соленоиде вокруг вибрирующих магнитов?

а где на вашем рисунке соленоид?
да и генератор №1 "лишняя" нагрузка на двигатель...

[Vik778]

olloff (19 Декабрь 2011 - 17:59) писал:

а где на вашем рисунке соленоид?
да и генератор №1 "лишняя" нагрузка на двигатель...

Соленоид представить не трудно там где два прямоугольника зелёного цвета, естественно тогда КШМ не будет нужен, т.к. прийдётся повысить частоту колебаний груза.

На счёт генератора 1 я тоже сначала думал, что он лишний, т.к. будет только создавать дополнительную нагрузку, но потом всё же оставил его т.к. подумал, что возможно он будет давать ту часть мощности, которая будет теряться при проскальзывании между вибратором и вторым генератором. Это только предположение, по этому хотелось бы увидеть от Вас Ваши мысли и прийти к общему мнению.
Вспомнилась работа умформера, вот он работает с КПД 50%, а теперь закрепим на его вал дебаланс, получим энергию вибрации для преобразования в дополнительную мощность, которая возможно будет не в прямой зависимости от величены потребляемой мощности двигателя... В результате возможно тогда получиться получить большую величину суммарной мощности, чем только от генератора...Т.к. увеличение потерь мощности на трение в подшипниках от вибрации возможно будет ниже полученной дополнительной мощности от вибрации...

[olloff]

Vik778 (19 Декабрь 2011 - 18:06) писал:

... Это только предположение, по этому хотелось бы увидеть от Вас Ваши мысли и прийти к общему мнению.(общее мнение - сплошные потери)
Вспомнилась работа умформера, вот он работает с КПД 50%, а теперь закрепим на его вал дебаланс, получим энергию вибрации для преобразования в дополнительную мощность(?), которая возможно (??) будет не в прямой зависимости от величены потребляемой мощности двигателя...(к сожалению, в прямой) В результате возможно тогда получиться получить большую величину суммарной мощности, чем только от генератора...

[Vik778]

olloff откуда такая уверенность о прямой зависимости?
Линевич по этой теме пишет:
Амплитудная мощность вибрации в четыре раза превышает мощность
электродвигателя, который её создаёт,  а потребление энергии из сети, как уже
говорилось,  при этом соответствовало номинальной мощности.

После включения электропитания возникала сильная вибрация устройства.
При этом потребляемый ток составил 0,3 А.  Практически такую же величину
тока двигатель потреблял и при включении без дебаланс

Таким образом, свободно вибрирующее устройство или зажатое неподвижно в
тисках,  потребляло от источника одинаковую мощность,  равную номинальной
мощности электродвигателя.  Частичное механическое противодействие
вибрации,  путём удержания устройства за корпус,  значительно увеличивало
потребляемую мощность от источника.

Здесь не то что прямой даже кривой зависимости не обнаружено !

Это очень похоже на доказательство зависимости потребляемой мощности лампы от величины снимаемой мощности с солнечной батареи работающей от света лампы якобы чем больше будем снимать мощности с солнечной батареи тем больше будет потреблять лампа
Именно системы передачи мощности без обратной связи обеспечивающей рост потребляемой мощности могут позволить получить СЕ при правильной организации процесса не смотря на невысокий КПД отдельных элементов, в системах с прямой обратной связью СЕ никогда не будет.

[olloff]

а кто такой, этот Линевич? что-то я не слышал про электродвигатели его конструкции...
а "потребление" эл.двигателя, напрямую(ну почти) зависит от "нагрузки".

[Vik778]

olloff (19 Декабрь 2011 - 18:43) писал:

а кто такой, этот Линевич? что-то я не слышал про электродвигатели его конструкции...
а "потребление" эл.двигателя, напрямую(ну почти) зависит от "нагрузки".

olloff ответ на Ваш вопрос находится по ссылке
http://dlinevitch.narod.ru/Centrifuga.pdf