Сообщений в теме: 12072

[mishka]

Vik778 (30 Май 2012 - 11:56) писал:

Этот свойство было подробно описано Маркеловым, когда расыленный воздух в воде при всплытии выполняет большую величину работы, чем при закачке нераспылённого воздуха на глубину под слой воды.

Вик, ничего общего. Совершенно разные физические явления и термодинамика процессов.

[SaitovRustem]

Кто-нить может объяснить на пальцах почему распылённая вода совершит больше работы чем заберёт нераспылённая? Может при распылении воды воздух в трубе охлаждается и работает вместе с водой?

[voleg]

SaitovRustem (30 Май 2012 - 11:34) писал:

Я уже видел этот ноль и не только при расчётах но и на практике, но к своему стыду из за недостатка образования не знаю как правильно расчитать вариант когда жидкость к переферии движется по спирали и достигает переферии гораздо дольше чем с переферии к центру. Я понимаю что время не имеет значения для энергии но имеет значение для мощности.

В вашем случае совершенно не важна траектория жидкости, важно только какая масса будет перемещена и на какой радиус. Именно по радиусу. В случае спирали вы просто будете иметь большую вращающуюся и перемещаемую массу, но сколько водв вы затянете в центр, столько её и поступит на радиус. Можно просто затягивать в центр через тонкую трубу, а перемещать на край через толстую, скорость потока будет различна, и каждая часть жидкости будет от центра на радиус проходить за большее время - а итог один.

[Vik778]

mishka (30 Май 2012 - 13:03) писал:

Вик, ничего общего. Совершенно разные физические явления и термодинамика процессов.

Михаил не согласен с Вами, сходств очень много:
- Движение одного рабочего тела по вертикальной трубе для охлаждениия второго рабочего тела;
- Получение дополнительной мощности на выходе (в виде ускорения потока) за счёт поглощаемой тепловой энергии окружающей среды;
- Подача сплошной среды, возврат распылённой среды.

Но у Маркелова система будет более малогабаритна т.к. турбину вращает не влажный воздух а водовоздушная смесь с более высокой плотностью.

В израилькой трубе наверное сталь используют что бы молнии не получались за счёт накопления статического заряда влажным воздухом.

[mishka]

Vik778 (30 Май 2012 - 14:54) писал:

Михаил не согласен с Вами, сходств очень много:
- Движение одного рабочего тела по вертикальной трубе для охлаждениия второго рабочего тела;
- Получение дополнительной мощности на выходе (в виде ускорения потока) за счёт поглощаемой тепловой энергии окружающей среды;
- Подача сплошной среды, возврат распылённой среды.

Но у Маркелова система будет более малогабаритна т.к. турбину вращает не влажный воздух а водовоздушная смесь с более высокой плотностью.

Вик, в этом мире ВСЕ движется относительно чего-то! И ВСЕГДА происходят процессы обмена. Так что это не показатель подобия.С таким самым успехом можно сравнивать поршневой двигатель с турбодвигателем. Но общее у них только одно: соляра.

Кстати, "расчеты Маркелова" сродни "расчетам Линевича"- такая же неграмотная туфта.   Понимаешь, это разные вещи- подуть в трубку и сделать реально работающий двигатель. Можешь сделать из бумаги пропеллер как в детстве, и подуть на него - тоже будет крутиться.

[Vik778]

mishka (30 Май 2012 - 15:15) писал:

Вик, в этом мире ВСЕ движется относительно чего-то! И ВСЕГДА происходят процессы обмена. Так что это не показатель подобия.С таким самым успехом можно сравнивать поршневой двигатель с турбодвигателем. Но общее у них только одно: соляра.

Кстати, "расчеты Маркелова" сродни "расчетам Линевича"- такая же неграмотная туфта.   Понимаешь, это разные вещи- подуть в трубку и сделать реально работающий двигатель. Можешь сделать из бумаги пропеллер как в детстве, и подуть на него - тоже будет крутиться.

Михаил, что же по Вашему тогда показатель подобия?
Если так рассуждать, тогда и на конвейере двух абсолютно подобных деталей не зделают если их сравнивать на уровне атомов   
И получится тогда что у двух поршневых двигателей изготовленных на одном конвейере с разницей в несколько минут общего (на уровне атомов) будет только соляра по Вашей логике

Михаил не уж то Вы знакомы с расчётами израильских изобретателей?
Если можете мгновенно отличать туфту от не туфты!

[mishka]

Vik778 (30 Май 2012 - 15:53) писал:

Михаил, что же по Вашему тогда показатель подобия?
Если так рассуждать, тогда и на конвейере двух абсолютно подобных деталей не зделают если их сравнивать на уровне атомов   
И получится тогда что у двух поршневых двигателей изготовленных на одном конвейере с разницей в несколько минут общего (на уровне атомов) будет только соляра по Вашей логике

Это не моя "логика"- это вольная интерпретация моих слов. Не надо путать понятия подобия, тождественности и равенства. Два процесса или устройства нельзя считать подобными только на том основании, что они используют одни и те же свойства или явления природы. В конце концов все они ограничены по количеству и могут применяться в совершенно разных областях. Признаком подобия будет считаться совокупность ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ различных процессов, ХАРАКТЕРА ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ в этих процессах, СКОРОСТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ВО ВРЕМЕНИ, ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ ПРОПОРЦИИ (не размеры), функциональное назначение и т.д.
Например, двигатель и компрессор очень похожи, за исключением некоторых маленьких деталек. Используются практически одни и те же термодинамические процессы. Но назвать их ПОДОБНЫМИ нельзя.

Vik778 (30 Май 2012 - 15:53) писал:

Михаил не уж то Вы знакомы с расчётами израильских изобретателей?
Если можете мгновенно отличать туфту от не туфты!

Я не знаком с ними, никогда раньше не слышал об этом проекте, и ничего не говорил о его качестве. Я говорил о "расчетах Маркелова", с которыми знаком и утверждаю: это туфта!

[SaitovRustem]

То что вы сейчас обсуждаете равносильно обсуждению гидроэлектростанции, т.к. это преобразователь солнечной энергии в электрическую, таких проектов многое множество, но это не вечный двигатель, без солнца он работать не будет.

[voleg]

SaitovRustem (01 Июнь 2012 - 09:54) писал:

То что вы сейчас обсуждаете равносильно обсуждению гидроэлектростанции, т.к. это преобразователь солнечной энергии в электрическую, таких проектов многое множество, но это не вечный двигатель, без солнца он работать не будет.

Ни один двигатель не будет работать без источника энергии. Энергию нельзя создать, её можно только преобразовать, даже в том случае если это присходит по формуле mc^2. Если у вас есть желание именно создать энергию, повторите Большой Бабах.

[SaitovRustem]

Источником энергии может быть не только солнце но и сила гравитации или сила инерции, которые успешно использовали некоторые изобретатели. Я сейчас занимаюсь изготовлением вечняка первого рода на силе гравитации. Изобретение не моё, но у меня нет сомнений в его работоспособности, и хотя он не будет вырабатывать много энергии но будет служить доказательством возможности получения энергии из силы гравитации.

[Vik778]

Обрыв целостности механической связи системы с последующей её подменой на другую связь без компенсирующих энергообменных процессов системы приводит к сбою ЗСИ и ЗСЭ в такой системе с генерированием дополнительной мощности не покрытой потребляемой мощностью.

Если последовательно ускорять два диска (при угловом ускорении двух дисков равной массы и размеров за счёт взаимного отталкивания) со связью с одним передаточным числом, а потом взаимно тормозить с другим передаточным числом тогда после каждого цикла ускорения и торможения будет бесконечно увеличиваться остаточная угловая скорость двух дисков в одном направлении относительно неподвижной опоры.

Для обеспечения режима СЕ ускорения необходимо снимать только часть кинетической энергии выраженной в остаточной скорости дисков не погашая остаточную скорость до нуля, тогда остаток кинетической энергии остаточной скорости сможет выполнять обеспечивать рекурсивный обмен кинетической энергии для получения СЕ угловой скорости между диском и неподвижной опорой.

Алгоритм динамики количества кинетической энергии в такой системе можно примерно записать так:

Цикл 1
-Фаза начала цикла диски неподвижны относительно друг друга и относительно неподвижной опоры:
E1 = 0 Дж.
E2 = 0 Дж.
E3 = 0 Дж.
где E1 - кинетическая энергия диска1 относительно диска2, E2 - кинетическая энергия диска2 относительно диска1, E3 суммарная кинетическая энергия двух дисков относительно неподвижной опоры.

-фаза периода работы привода на одном диске ускоряет диски между собой за счёт взаимного отталкивания через связь 1:2, при этом происходит ускорение дисков относительно неподвижной опоры с разной угловой скорость для двух одинаковых дисков:
E1 = -1 Дж.
E2 = 2 Дж.
E3 = 2-1=1 Дж.
где -1Дж. обозначает кинетическую энергию диска1 с противоположным направлением вращения относительно диска2

-фаза отключения привода и период свободного вращения дисков без механической связи между дисками и неподвижной опорой:
E1 = -1 Дж.
E2 = 2 Дж.
E3 = 2-1=1 Дж.

-фаза торможения дисков между дисковой связью 1:1, в результате взаимного торможения дисков угловая скорость и кинетическая энергия между дисками становится равной нулю, угловая скорость и кинетическая энергия между дисками и неподвижной опорой уже не равна нулю, суммарная кинетическая энергия в конце этой фазы между двумя дисками и неподвижной опрой равна 1Дж, т.к. два диска одинаковой массы и размеров по этому КЭ распределяется меду дисками по равну по 0,5Дж.
E1 = (2-1)/2=0,5 Дж.
E2 = (2-1)/2=0,5 Дж.
E3 = 0,5+0,5=1 Дж.

-фаза съёма энергии системы для использования её для сторонних нужд в размере 0,5 Дж, кинетическая энергия снимается за счёт вращения двух дисков в одну сторону относительно неподвижной опоры.
E1 = (0,5+0,5-0,5)/2=0,25 Дж.
E2 = (0,5+0,5-0,5)/2=0,25 Дж.
E3 = 0,5+0,5-0,5=0,5 Дж.

Конец цикла 1

Цикл 2
-Фаза начала цикла диски неподвижны относительно друг друга, но вращаются с остаточной скоростью относительно неподвижной опоры:
E1 = (0,5+0,5-0,5)/2=0,25 Дж.
E2 = (0,5+0,5-0,5)/2=0,25 Дж.
E3 = 0,25+0,25=0,5 Дж.
где E1 - кинетическая энергия диска1 относительно диска2, E2 - кинетическая энергия диска2 относительно диска1, E3 суммарная кинетическая энергия двух дисков относительно неподвижной опоры.

-фаза периода работы привода на одном диске ускоряет диски между собой за счёт взаимного отталкивания через связь 1:2, при этом происходит ускорение дисков относительно неподвижной опоры с разной угловой скорость для двух одинаковых дисков:
E1 = 0,25-1=-0,75 Дж.
E2 = 0,25+2=2,25 Дж.
E3 = 2,25-0,75=1,5 Дж.

-фаза отключения привода и период свободного вращения дисков без механической связи между дисками и неподвижной опорой:
E1 = 0,25-1=-0,75 Дж.
E2 = 0,25+2=2,25 Дж.
E3 = 2,25-0,75=1,5 Дж.

-фаза торможения дисков между дисковой связью 1:1, в результате взаимного торможения дисков угловая скорость и кинетическая энергия между дисками становится равной нулю, угловая скорость и кинетическая энергия между дисками и неподвижной опорой уже не равна нулю, кинетическая энергия в конце этой фазы между дисками и неподвижной опрой равна 1,5Дж.
E1 = (2,25-0,75)/2=0,75 Дж.
E2 = (2,25-0,75)/2=0,75 Дж.
E3 = 0,75+0,75=1,5 Дж.

-фаза съёма энергии системы для использования её для сторонних нужд в размере 0,5 Дж, кинетическая энергия снимается за счёт вращения двух дисков в одну сторону относительно неподвижной опоры.
E1 = (2,25-0,75)/2=0,75 Дж.
E2 = (2,25-0,75)/2=0,75 Дж.
E3 = 0,75+0,75-0,5=1,0 Дж.

Конец цикла 2

Цикл 3
-Фаза начала цикла диски неподвижны относительно друг друга, но вращаются с остаточной скоростью относительно неподвижной опоры:
E1 = (0,75+0,75-0,5)/2=0,5 Дж.
E2 = (0,75+0,75-0,5)/2=0,5 Дж.
E3 = 0,5+0,5=1,0 Дж.
где E1 - кинетическая энергия диска1 относительно диска2, E2 - кинетическая энергия диска2 относительно диска1, E3 суммарная кинетическая энергия двух дисков относительно неподвижной опоры.

-фаза периода работы привода на одном диске ускоряет диски между собой за счёт взаимного отталкивания через связь 1:2, при этом происходит ускорение дисков относительно неподвижной опоры с разной угловой скорость для двух одинаковых дисков:
E1 = 0,5-1=-0,5 Дж.
E2 = 0,5+2=2,5 Дж.
E3 = 2,5-0,5=2,0 Дж.

-фаза отключения привода и период свободного вращения дисков без механической связи между дисками и неподвижной опорой:
E1 = 0,5-1=-0,5 Дж.
E2 = 0,5+2=2,5 Дж.
E3 = 2,5-0,5=2,0 Дж.

-фаза торможения дисков между дисковой связью 1:1, в результате взаимного торможения дисков угловая скорость и кинетическая энергия между дисками становится равной нулю, угловая скорость и кинетическая энергия между дисками и неподвижной опорой уже не равна нулю, кинетическая энергия в конце этой фазы между дисками и неподвижной опрой равна 2,0Дж.
E1 = (2,5-0,5)/2=1,00 Дж.
E2 = (2,5-0,5)/2=1,00 Дж.
E3 = 1,00+1,00=2,0 Дж.

-фаза съёма энергии системы для использования её для сторонних нужд в размере 0,5 Дж, кинетическая энергия снимается за счёт вращения двух дисков в одну сторону относительно неподвижной опоры.
E1 = (2,5-0,5)/2=1,00 Дж.
E2 = (2,5-0,5)/2=1,00 Дж.
E3 = 1,00+1,00-0,5=1,5 Дж.

Конец цикла 3

И так цикл за циклом при постоянной потребляемой 3 Дж.и снимаемой величине энергии 0,5Дж., остаточная кинетическая энергия системы E3 увеличивается до бесконечности.
Т.е. с каждым последующим циклом при постоянной величине потребляемой энергии можно получать от такой системы рост количества энергии на выходе без ограничений КПД. КПД такой системы может быть и 200 и 300 и более %.
Рост КПД будет ограничиваться только пределом прочности материалов узлов системы.

[voleg]

ну и бред...-1Дж, ыгы...

[Vik778]

voleg (08 Июнь 2012 - 15:14) писал:

ну и бред...-1Дж, ыгы...

voleg меняй шмаль, а то кроме ыгы... ничего уже не сможешь написать...

был фильм о умственно отсталых, так они очень часто использовали слово voleg ыгы... ыгы... ыгы... интересно из какой больницы сбежал voleg?

[mishka]

Vik778 (08 Июнь 2012 - 14:16) писал:

-фаза периода работы привода на одном диске ускоряет диски между собой за счёт взаимного отталкивания через связь 1:2, при этом происходит ускорение дисков относительно неподвижной опоры с разной угловой скорость для двух одинаковых дисков:
E1 = -1 Дж.
E2 = 2 Дж.
E3 = 2-1=1 Дж.
где -1Дж. обозначает кинетическую энергию диска1 с противоположным направлением вращения относительно диска2

Вик, что такое "связь1:2"? Передаточное отношение? Тогда энергия распределится как 1:4, поскольку ее величина находится в квадратичной зависимости от оборотов.
И еще. Знак "+" или "-" перед символом энергии указывает не на то, в какую сторону крутится диск, а на то - подводится энергия, или отводится! Два вращающихся диска обладают СУММАРНОЙ энергией. И ПО-ФИ-ГУ в какую сторону они крутятся. Хоть в перпендикулярных плоскостях!

Все остальные "рассуждалки" сотри и не позорься на людях

[Vik778]

mishka (08 Июнь 2012 - 15:21) писал:

Вик, что такое "связь1:2"? Передаточное отношение? Тогда энергия распределится как 1:4, поскольку ее величина находится в квадратичной зависимости от оборотов.
И еще. Знак "+" или "-" перед символом энергии указывает не на то, в какую сторону крутится диск, а на то - подводится энергия, или отводится! Два вращающихся диска обладают СУММАРНОЙ энергией. И ПО-ФИ-ГУ в какую сторону они крутятся. Хоть в перпендикулярных плоскостях!

Все остальные "рассуждалки" сотри и не позорься на людях

Мих, сам не позорься на людях своими "обобщалками"!

т.к. все кто хоть раз делал модели в симуляторах, то знают что знак кинетической энергии диска зависит именно от направления его вращения!

Знак КЭ обязателен в этом олгаритме т.к. торможение дисков происходит за счёт включения связи между дисками вращающимися в противоположных направлениях.

Или у Вас воображение уже на столько усохло, что Вам нереально представить два диска вращающихся на одной оси в противоположных направлениях в одной плоскости?

По квадратичной зависимости полностью согласен, учёт Вашего замечания по квадратичной зависимости будет усиливать нарушение ЗСИ и ЗСЭ в такой системе.
Спасибо за первое замечание учту и перепишу цифры, но формулы останутся без изменений.

Я представил не рассуждения, а чёткую и подробно расписанную схему нарушения ЗСЭ!
Если Вы не согласны, тогда указывайте конкретно в какой фазе будет не возможно обеспечить представленный процесс.

Во вложенном файле предварительный результат для размышления, на двух графиках отображается динамика затухания колебаний двух пар связанных дисков одинаковой массы и диаметра, величина силы пружины начального завода одинакова 5 оборотов, величина нагрузки на первой и второй паре одинакова, разное только передаточное число связей, в первой паре (нижний график) 1:1, во второй паре (верхний график) 1:2.
По графикам видно, что при связи 1:2 колебания затухают быстрее, чем при связи 1:1.
От сюда следует вывод, что если последовательно ускорять два диска со связью с одним передаточным числом, а потом взаимно тормозить с другим передаточным числом тогда после каждого цикла ускорения и торможения линия равнодействующей при угловом ускорении двух дисков равной массы за счёт взаимного отталкивания будет смещаться в одну сторону!
Это позволит увеличивать угловую скорость системы относительно внешней неподвижной опоры до бесконечности при постоянной величине потребляемой мощности привода и получать СЕ.


Представленная схема позволяет создавать малогабаритные вечные генераторы энергии для домашнего использования при наличии материально технической базы для их сборки.

[mishka]

Вик, ты понимаешь значение слова ПОФИГУ? Это то же самое, что и ПОХРЕН, только более культурно.
Если кирпичом съездить по морде, то ПОФИГУ с какой стороны съездят: слева, или справа- зубы повылетают одинаково!
Так что засунь эти симульки в энное место, если у них знак энергии зависит от направления вращения...
Возьми в руки учебник физики за 6 класс...

[Vik778]

mishka (08 Июнь 2012 - 15:55) писал:

Вик, ты понимаешь значение слова ПОФИГУ? Это то же самое, что и ПОХРЕН, только более культурно.
Если кирпичом съездить по морде, то ПОФИГУ с какой стороны съездят: слева, или справа- зубы повылетают одинаково!
Так что засунь эти симульки в энное место, если у них знак энергии зависит от направления вращения...
Возьми в руки учебник физики за 6 класс...

Мих продолжает позориться перед людьми "пустыми безаргументированными обобщалками"!

А жаль, т.к. мог бы и напрячь мозги для конкретного обсуждения.

Михаил доказывает нам, что при суммировании Кинетической энергии вращающихся двух дисков при их связи нет разницы от направления их вращения!

Т.е. если два диска вращаются без связи на одной оси в одном направлении, а на другой оси два диска вращаются  противоположных направлениях, тогда после включения связи между дисками на каждой оси, в первом варианте два диска будут продолжать своё вращение в одном направлении, а во втором случае диски остановятся за счёт взаимного погашения КЭ.
Но Михаил этого в упор не видит, по этому не признает КЭ со знаком минус, а минус обозначает только противоположное направление вектора вращения.
Но если  учебнике за 6 класс по физике нет минуса с КЭ значит минуса не может быть и суммарная КЭ двух дисков вращающихся в противоположных направлениях у Михаила будет два плюса, а не плюс и минус  

[mishka]

Вик, ты какой смысл вкладываешь в слово "связь"? Муфту сцепления?

[Vik778]

mishka (08 Июнь 2012 - 16:14) писал:

Вик, ты какой смысл вкладываешь в слово "связь"? Муфту сцепления?

Это может быть или муфта сцепления или диск сцепления, главное что бы этот узел сцепления можно было дистанционно включать и отключать электронными сигналами.

[mishka]

И что это меняет?
Два вращающихся В ЛЮБЫЕ СТОРОНЫ диска всегда можно соединить посредством соответствующей передачи на взаимное торможение. И что?
Почему у тебя в симульке происходят ЗАТУХАНИЯ свободного маятника?