Сообщений в теме: 12072

[mishka]

Vik778 (12 Июнь 2012 - 09:46) писал:

Энергия может быть в векторной форме и в безвекторной форме это ФАКТ!

Не, Витя. Факт то, что ты не понимаешь значения слова, которое используешь.

Vik778 (12 Июнь 2012 - 09:46) писал:

Тепловая энергия это безвекторная форма кинетической энергии, а момент инерции маховика это векторная форма кинетической энергии!

Конечно. А литры бывают круглые, квадратные и трубчатые...
И метры бывают прямые и изогнутые...
Это тоже ведь меры.
А волны на море- это безвекторная форма записи размеров хвоста рыб!
Если уж создавать новую физику, так по- полной!

Vik778 (12 Июнь 2012 - 09:46) писал:

При преобразовании части векторной формы энергии в безвекторную форму мы получаем нарушение фундаментального Ньютоновского зомбозакона сохранения импульса и от этого никуда не деться.

Вить, я не знаю где у тебя растет бузина, но дядько явно живет в Киеве.
Но давай сделаем так: Ты возьмешь, и опровергнешь. Это же ведь несложно: Затормозить диск и померить количество выделившегося тепла.
А уж потом!!! Всех по харе, по харе полученными результатами!!!

Vik778 (12 Июнь 2012 - 09:46) писал:

Т.к. все фундаментальные зомбозаконы сохранения связаны между собой как гарантия целостности зомбомироздания, по этому нарушение одного закона сохранения автоматически тянет нарушение всех остальных законов сохранения.

А если без пафоса и патетики? Конкретно?

Vik778 (12 Июнь 2012 - 09:46) писал:

Михаил так и не ответил на конкретный вопорос от куда он взял 39+39 ?!

Если не ответил значит сам не знает, что наваял!

можно с таким успехом и 139+139 накалякать для большего туману...

Михаил оказывается не знал что энергия и сила связанные величины!

Извини уж...

Вик, я надеялся что ты сам глянешь в гугель, и узнаешь как зависит энергия вращающегося диска от оборотов. Но, поскольку силы воли тебе так и не хватило, подскажу: Энергия вращения является квадратичной функцией от угловой скорости.
Как извлекать корень квадратный, я надеюсь, ты все- таки знаешь...

Ну а насчет силы- ты уже как-то уж совсем невпопад прилепил ее к оборотам и запасу кинетической энергии... Просто для красоты "изобличающих фактов"

[Vik778]

Михаил значит Опять Не Смог Показать происхождение 39+39 !

Михаил Опять Подтвердил Отсутствие Смысла Своих Изложений.

Квадратичная зависимость КЭ от V абсолютно не мешает получать векторное гашение части КЭ системы и получать Векторно нескомпенсированную силу вырабатывающую СЕ энергию.

[mishka]

Витя, ну нельзя же собственную хроническую лень оправдывать таким способом: а слабо тебе за меня посчитать?
Попробуй все- таки сам. Если за неделю не получится- тогда уж расскажу, так и быть.

Ну раз тебе не мешает- за чем же дело встало? Два-три дня работы- и все человеки будут носить тебя на руках, как Гагарина!

[voleg]

Вик, тебе из какого класса школы выгнали, и 5го?

Мишка не прав относительно 39 оборотов, часть кинетической энергии рассеется при неупругом взаимодействии  и в идеале будет по 25 оборотов, работает закон сохранения импульса. Но ту забубённую ересь что ты несёшь, нельзя натянуть вообще ни на что. 

[mishka]

voleg (12 Июнь 2012 - 14:10) писал:

Мишка не прав относительно 39 оборотов, часть кинетической энергии рассеется при неупругом взаимодействии  и в идеале будет по 25 оборотов, работает закон сохранения импульса.

В идеале идеально неупругого(пластилинового)- 25, упругого(пружинного)-39. Осталось сосчитать количество тараканов, и можно будет ввести поправочные коэффициенты.

[voleg]

При упругом взаимодействии первый диск просто остановится, а второй начнёт вращатся со скоростью 50, в идеале. 39 на 39 ни при каком идеале не будет. Точка.

[Vik778]

mishka (12 Июнь 2012 - 14:06) писал:

Витя, ну нельзя же собственную хроническую лень оправдывать таким способом: а слабо тебе за меня посчитать?
Попробуй все- таки сам. Если за неделю не получится- тогда уж расскажу, так и быть.

Ну раз тебе не мешает- за чем же дело встало? Два-три дня работы- и все человеки будут носить тебя на руках, как Гагарина!

Михаилу понадобилась целая неделя для сочинения объяснения от куда взялись у него 39+39     

Если только я не понимаю от куда взялись 39+39, тогда пусть объяснит любой другой участник этого форума, от куда может взяться 39+39 ?

voleg В школе я исправно решал зомбозадачи по всем правилам зомбознания, по этому меня ни кто не выганял тем более с уроков зомбофизики, т.к. она тогда была моим любимым предметом, любил готовить опыты для демонстрации на уроках зомбофизики
Сейчас мне не нужно зарабатывать оценки по зомбофизике, по этому я свободен в творчестве физики и могу изучать, что хочу и интерпретитровать результаты как сам вижу представляя их для обсуждения.

[mishka]

Vik778 (12 Июнь 2012 - 15:56) писал:

Если только я не понимаю от куда взялись 39+39, тогда пусть объяснит любой другой участник этого форума, от куда может взяться 39+39 ?

А кто же им запрещает?

[voleg]

Вязлись они у Мишки из закона сохранения энергии. Просто он не учёл фактор взаимодействия. Что касаетстя, того, что  в школе физика была твоим любимым предметом, позволь усомниться. Поскольку путание скалярных и векторных величин явно показывает, что в физике ты ни бельмеса. Вааще.

[mishka]

voleg (12 Июнь 2012 - 18:29) писал:

Вязлись они у Мишки из закона сохранения энергии. Просто он не учёл фактор взаимодействия.

Почему не учел? Упругое столкновение. Эквивалент- вариация оборотов.
Вик же собирался наращивать кинетическую энергию.
Учитывать количество тараканов в мои планы не входило.

[SaitovRustem]

Уважаемые знатоки физики не подкинете ли формулку по которой высчитывался самовар или двигатель Клема? С простыми школьными формулами ни какие расчёты с.е. не дадут, но мы все знаем что с.е. существует, значит либо формулы где-то врут либо на счёт с.е. полный развод, и если развод то все форумчане лохи. Мне легче думать что ошибку надо искать в формулах. Но людям с образным мышлением эти формулы понять тяжело а уж найти в них ошибки вообще не реально. Я хочу сказать что есть ошибки в формулах, так что не стоит ими сильно уж козырять. Когда у Клема спросили, от куда в его двигателе берётся энергия он ответил что он изобретатель, а не инженер и что это дело инженеров разбираться от куда там энергия. Но инженеры развели руками и не смогли ни чего обьяснить и отличное знание формул им не помогло, и выглядели они при этом не очень умно. Не бейте Вика формулами он идейки генерит в отличии от многих.

[mishka]

voleg (12 Июнь 2012 - 15:30) писал:

При упругом взаимодействии первый диск просто остановится, а второй начнёт вращатся со скоростью 50, в идеале. 39 на 39 ни при каком идеале не будет. Точка.

Нет, не точка, а многоточие...
Для точки нужно еще одно условие: идеальная твердость соударяющихся тел. Поставьте между ними пружину- и Вы увидите, как будут изменяться соотношения в зависимости от ее жесткости.
В реальности конечно же будут какие-то потери на нагрев, будет неравномерность.
Вопрос-то не в том. Вик энергию оборотами меряет. Можно, конечно, при сильном желании и вес ведра воды сантиметрами мерить,но люди как- то не привыкли так делать...

[mishka]

SaitovRustem (12 Июнь 2012 - 19:58) писал:

... С простыми школьными формулами ни какие расчёты с.е. не дадут, но мы все знаем что с.е. существует, значит либо формулы где-то врут либо на счёт с.е. полный развод, и если развод то все форумчане лохи. Мне легче думать что ошибку надо искать в формулах.

Вопрос не в формулах, Рустем, а в умении ими правильно и к месту пользоваться.
Хотя есть и непознанные и неописанные моменты наверняка, есть и такие, где формулы работают на 100%.
Понимаешь, это как "правильный нож"- им можно и краюху хлеба отрезать, а можно сдуру и палец отхватить.И кричать:-Какой дурак этот нож придумал!!!

SaitovRustem (12 Июнь 2012 - 19:58) писал:

Не бейте Вика формулами он идейки генерит в отличии от многих.

Да кто ж его бьет?
Это он замордовал всех уже своей "новой физикой"

Вииик, чур без обид!

[avtol]

Вик , первое , что на ум пришло :



планетарка , храповик не дает статору крутиться в другую сторону ... "разгоняем" ротор (М.Р.) и маховик планетарки (М.П.) , затем отключаем питание , все крутится по инерции ....
а если поэкспериментировать с массами маховиков ?

[voleg]

SaitovRustem (12 Июнь 2012 - 19:58) писал:

Уважаемые знатоки физики не подкинете ли формулку по которой высчитывался самовар или двигатель Клема? С простыми школьными формулами ни какие расчёты с.е. не дадут, но мы все знаем что с.е. существует, значит либо формулы где-то врут либо на счёт с.е. полный развод, и если развод то все форумчане лохи. Мне легче думать что ошибку надо искать в формулах. Но людям с образным мышлением эти формулы понять тяжело а уж найти в них ошибки вообще не реально. Я хочу сказать что есть ошибки в формулах, так что не стоит ими сильно уж козырять. Когда у Клема спросили, от куда в его двигателе берётся энергия он ответил что он изобретатель, а не инженер и что это дело инженеров разбираться от куда там энергия. Но инженеры развели руками и не смогли ни чего обьяснить и отличное знание формул им не помогло, и выглядели они при этом не очень умно. Не бейте Вика формулами он идейки генерит в отличии от многих.

давай принцип и я скажу по каким формулам. Забудьте как дурной сон бред о извлечении дополнительной энергии из кинетических взаимодействий. Законы Ньютона для макросистем точны практически с точностью в минус такой степени, сколько квантовых элементов в системе. Если аппараты Клемма и Шауберга работали, то единственный возможный принцип их работы - концентрирование энергии окружающей среды по незамкнутому циклу. Имплозия-хренозия...всё это фуфло, в том случае если оно предствляется как источник энергии, источник энергии - среда с низкопотенециальной энергией. Задача - концентрация этой энергии в данном месте и в данное время с последующей заменой среды на свежую.

[dizzi]

Абсолютно правильно!
А ежели хочется энергии по взрослому получить, то тогда извольте разлагать вещество и будет вам энергия!
Лучше всего для этих целей подойдёт вода. Поле деятельности просто огромное, а главное результат будет однозначно.

[SaitovRustem]

Подумайте логически если аппарат будет забирать энергию из пространства то он должен инеем покрыться, но мы знаем что двигатель клема грелся до 150-ти по цельсию, значит отбор энергии из пространства исключён.

[avtol]

..... ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК ?

[olloff]

avtol (14 Июнь 2012 - 16:14) писал:

..... ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК ?

"здесь" полный покой и равновесие, а в чем вопрос, то...

[Vmm]

avtol (14 Июнь 2012 - 16:14) писал:

..... ЧТО ЗДЕСЬ НЕ ТАК ?

Весовое давление воды расширит низ эластичных балонов и вода окажется вся в низу.
Меняй конструкцию и материалы.