Сообщений в теме: 12072

[mishka]

Ден, святой инквизиции не нужны доказательства. Достаточно того, что кто-то что-то сказал.

[SaitovRustem]

denflyer (02 Июль 2012 - 17:25) писал:

Рустем, ты не прав! Если такой упертый - сделай опыт.

Опыт делал потому и спорю

[denflyer]

SaitovRustem (02 Июль 2012 - 18:15) писал:

Опыт делал потому и спорю

Какой опыт? Описание, условия, методика, результаты, фото. Предоставишь - считай ты Архимеду "нос утер".

[olloff]

Рустем, я правильно понимаю:
 HhR.jpg   30,81К   21 Количество загрузок:
в данном случае плотность поршня и воды условно равны, где R стремится к условию H=h
Но если мы берем деревянный поршень, то к перепаду давлений добавляется сила Архимеда, в случае с металлическим побеждает гравитация... в обоих случаях результат предсказуем - без посторонней помощи система не сможет вернуться в исходное положение.

Ну вот, ещё и Вика, разбудили...

[SaitovRustem]

denflyer (02 Июль 2012 - 18:19) писал:

Какой опыт? Описание, условия, методика, результаты, фото. Предоставишь - считай ты Архимеду "нос утер".

опыт на столько прост что его может каждый воспроизвести у себя дома. Берёте медецинский шприц вместо иголки надеваете трубочку от капельници набираете в шприц воды, вставляете свободный конец трубочки в шприц по верх поршня теперь давим на поршень и о чудо! Вода течёт из трубки, оказывается что закон Паскаля работает именно так как я и предпологал! При нажатии на поршень вода течёт по трубке даже в верх и может поднятся выше самого шприца, и самое интересное то что Паскалю которого я знаю это не противоречит однако у Мишки свой Паскаль он говорит что как ты на поршень не дави вода выше шприца не подымется, мне стало интересно что по этому поводу думает ваш Паскаль.

[denflyer]

SaitovRustem (02 Июль 2012 - 19:19) писал:

опыт на столько прост что его может каждый воспроизвести у себя дома. Берёте медецинский шприц вместо иголки надеваете трубочку от капельници набираете в шприц воды, вставляете свободный конец трубочки в шприц по верх поршня теперь давим на поршень и о чудо! Вода течёт из трубки, оказывается что закон Паскаля работает именно так как я и предпологал! При нажатии на поршень вода течёт по трубке даже в верх и может поднятся выше самого шприца, и самое интересное то что Паскалю которого я знаю это не противоречит однако у Мишки свой Паскаль он говорит что как ты на поршень не дави вода выше шприца не подымется, мне стало интересно что по этому поводу думает ваш Паскаль.

Ну а с Архимедом то что?

[olloff]

SaitovRustem (02 Июль 2012 - 19:19) писал:

При нажатии на поршень вода течёт по трубке даже в верх и может поднятся выше самого шприца, и самое интересное то что Паскалю которого я знаю это не противоречит ...

и что реально вода вытекающая из трубки (поверх поршня) давит на поршень вместо тебя?  

[mishka]

Рустем, то что ты описал, называется ГИДРОЦИЛИНДР.
К закону сообщающихся сосудов он не имеет никакого отношения.
Ну открой ты наконец книжку. Или у тебя аллергия на  типографскую краску?
Тогда набери в тырнете ЗАКОН СООБЩАЮЩИХСЯ СОСУДОВ.

[SaitovRustem]

olloff (02 Июль 2012 - 19:17) писал:

Рустем, я правильно понимаю:
HhR.jpg
в данном случае плотность поршня и воды условно равны, где R стремится к условию H=h
Но если мы берем деревянный поршень, то к перепаду давлений добавляется сила Архимеда, в случае с металлическим побеждает гравитация... в обоих случаях результат предсказуем - без посторонней помощи система не сможет вернуться в исходное положение.

Ну вот, ещё и Вика, разбудили...

Олоф большое спасибо за рисунок именно то о чём я говорил. Здесь главное чтобы поршень вниз пошёл а вытащить его на середину нет проблем . Например на большой модели можно установить в поршне электромагнитный клапан который будет открываться от короткого импульса и закрываться так же, при открытом клапане поршень превращается в поплавок и всплывает, можно зделать чисто механически чтобы клапан открывался и закрывался без постороннего вмешательства. Меня больше волнует поршень он должен быть абсолютно герметичен и в тоже время легко двигаться. И ещё плотность поршня имеет значение только при всплытии при движении в низ поршень в жидкости под ним ни когда не утонет будь он хоть из свинца потому и не имеет значения плотность поршня имеет значение лиш его общий с грузом вес.

[denflyer]

SaitovRustem (02 Июль 2012 - 20:28) писал:

Олоф большое спасибо за рисунок именно то о чём я говорил. Здесь главное чтобы поршень вниз пошёл а вытащить его на середину нет проблем . Например на большой модели можно установить в поршне электромагнитный клапан который будет открываться от короткого импульса и закрываться так же, при открытом клапане поршень превращается в поплавок и всплывает, можно зделать чисто механически чтобы клапан открывался и закрывался без постороннего вмешательства. Меня больше волнует поршень он должен быть абсолютно герметичен и в тоже время легко двигаться. И ещё плотность поршня имеет значение только при всплытии при движении в низ поршень в жидкости под ним ни когда не утонет будь он хоть из свинца потому и не имеет значения плотность поршня имеет значение лиш его общий с грузом вес.

Эх, Рустем...

[olloff]

SaitovRustem (02 Июль 2012 - 20:28) писал:

Меня больше волнует поршень он должен быть абсолютно герметичен и в тоже время легко двигаться.(взаимо исключающие условия)
И ещё плотность поршня имеет значение только при всплытии при движении в низ поршень в жидкости под ним ни когда не утонет будь он хоть из свинца потому и не имеет значения плотность поршня (похоже моя просьба конкретизировать условия задачи, рассеялась в пустоту...) имеет значение лиш его общий с грузом вес.(ещё и груз... капец, кто ж его потом будет из воды доставать...)

[mishka]

Негров выпишем, вот они и будут таскать!

[SaitovRustem]

olloff (02 Июль 2012 - 19:27) писал:

и что реально вода вытекающая из трубки (поверх поршня) давит на поршень вместо тебя?  

В шприце вес воды очень мал а трение очень велико по этому не давит, но если на поршень будет давить кг сто или двести то будет давить и за меня и за того парня.

[denflyer]

SaitovRustem (02 Июль 2012 - 21:38) писал:

В шприце вес воды очень мал а трение очень велико по этому не давит, но если на поршень будет давить кг сто или двести то будет давить и за меня и за того парня.

Эх, Рустем...

[SaitovRustem]

denflyer (02 Июль 2012 - 21:43) писал:

Эх, Рустем...

как всегда очень весомый аргумент.

[denflyer]

Тут некоторые "борцы" с наукой, защищая свои фантазии, вменяют критикующим их людей чуть ли не пособничество спецслужбам, нефтебаронам и т. д. Что, по моему мнению, является признаком назревающего маразма. Или требуют (чтоб они тоже могли покритиковать) выложить свои схемы. Схем выкладывать не буду, но расскажу "сказочку на ночь", которая, возможно (если "обиженные" займутся самообразованием), натолкнет их на мою схему, ну или очень похожую.
Для начала:


Не правда ли, красивая картинка? Не все и не всегда ее могут увидеть. Во-первых, надо находиться в самолете, да не в пассажирском. Во-вторых, чтобы увидеть ее, нужны некоторые условия.
Это очень известное явление, из-за которого погибло много людей, пока не научились с ним БОРОТЬСЯ.
В конце ВОВ и после нее авиационные конструкторы создавали все более и более скоростные самолеты, стремились преодолеть звуковой барьер. Но столкнулись с таким явлением, как "затягивание в пикирование". А дело все в том, что точка приложения подъемной силы крыла - фокус крыла (упрощенно) находится за центром тяжести самолета. Это главное условие устойчивости самолета нормальной схемы. В горизонтальном полете такое положение аэродинамического фокуса вызывает пикирующий момент, который компенсируется отклонением руля высоты. Фокус крыла в дозвуковом диапазоне скоростей полета неподвижен.
При увеличении скорости до трансзвуковых значений, на верхней части крыла возникает скачек уплотнения, его то и видно на картинке (НА КАРТИНКЕ СКАЧЕК УПЛОТНЕНИЯ ЕСТЬ И СНИЗУ КРЫЛА ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ПРОФИЛЬ КРЫЛА СИММЕТРИЧЕН, СВЕРХЗВУКОВОЙ). За скачком уплотнения происходят процессы, аналогичные процессам в "сопле Лаваля" после критического сечения. Происходит дальнейшее увеличение скорости потока над крылом, а давление продолжает уменьшаться за счет изменения других параметров потока. Это продолжается вплоть до задней кромки крыла, где образуется еще один скачек уплотнения, где скорость потока резко уменьшается, а давление увеличивается до первоначальных значений (перед носком крыла). Максимум эпюры давления над крылом из-за скачков смещается к задней кромке крыла, фокус крыла смещается назад и увеличивает пикирующий момент (ЦТ неподвижен), для компенсации которого рулей (если вовремя не среагировать и всеми доступными способами не уменьшить скорость полета) не хватает. Самолет переходит в пикирование, увеличивается его скорость, что еще дальше отодвигает фокус крыла, усугубляя положение.


Пока мозгуйте над вышесказанным, информации, для начала, достаточно.

[denflyer]

SaitovRustem (02 Июль 2012 - 22:08) писал:

как всегда очень весомый аргумент.

Рустем, а как же Архимед? Где ж опыт?

[mishka]

denflyer (02 Июль 2012 - 22:54) писал:

Для начала:

Денис, нельзя так жестоко.
Это бесчеловечно!

[denflyer]

mishka (02 Июль 2012 - 23:48) писал:

Денис, нельзя так жестоко.
Это бесчеловечно!

А шо делать!?

[mishka]

Шо делать-шо делать... Ну расскажи про паровоз.
...Хотя нет, там тоже все сложно. Энтальпия, энтропия и эта...мать ея на пыхтящей тяге...
Молчи лучше и вникай! Во!