Перейти к содержимому

 


"Вечный Двигатель"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12072

#6441 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 04 Март 2013 - 13:28

Просмотр сообщенияVik778 (04 Март 2013 - 13:16) писал:

Сравнение уже провёл многократно.

За счёт беззатратной полезной работы ЦБС по растягиванию пружин получаем:
На входе 1,5 Квт, на выходе 12 квт.
Изображение

Схема без масштабирования параметров показывает
при 3квт мощности на входе,
на выходе 20 Квт мощности.
Изображение
Во вложении находится файл пректа
Программа показывает только то, что "вбил" в нее человек. :D/> Зависит от IQ. :D/>
Имею ввиду ввод данных в програму для моделирования.

Сообщение отредактировал denflyer: 04 Март 2013 - 13:34


#6442 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 04 Март 2013 - 13:38

А denflyer показывает только то что ему вбили в комиссии по борьбе с лженаукой! :lol:/>/>/>/>/>/>
Зависит от IQ.  :lol:/>/>/>/>/>/>

denflyer Вам бесполезно, что либо объяснять.
Вы не способны даже проверить величину КЭ по стандартной формуле!
Что бы убедиться в неизменности величины КЭ при изменении радиуса массы!

denflyer если вы провели своё сравнение, тогда результаты в студию!
Результаты своего сравнения я привёл, ваших результатов пока не увидел.

#6443 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 599 сообщений

Отправлено 04 Март 2013 - 19:14

Здесь гдето ошибка!
Если действительно ЦБС беззатратна то почему если центробежному вентилятору от кухонной вытяжки перекрыть доступ воздуха он начинает вращаться быстрее и потреблять меньше?
Не всё так просто как кажется на первый взгляд...

#6444 viknik

viknik

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 04 Март 2013 - 23:10

Просмотр сообщенияLogik (04 Март 2013 - 19:14) писал:

Здесь гдето ошибка!...
Прочитайте выдержку из лекции Р. Фейнмана,  описывающей поведение вращающегося тела,  способного изменять свой момент инерции. Возможно, это поможет найти ошибку в рассуждениях Vik778 :

"...существуют очень интересные явления, связанные с вращением не абсолютно твердого тела, способного изменять свой момент инерции. Именно, в примере с вращающимся столом у нас был момент инерции I1 и угловая скорость ?1 при вытянутых руках. Согнув руки, мы изменили момент инерции до I2, а угловую скорость — до ?2. Так как у нас нет никаких моментов сил относительно оси вращения стола, то момент количества движения должен остаться постоянным. Это означает, что I1?1 = I2?2. А что можно сказать об энергии? Это очень интересный вопрос. Согнув руки, мы начинаем вращаться быстрее, но момент инерции при этом уменьшается и может показаться, что кинетическая энергия должна остаться той же самой. Это, однако, неверно, потому что в действительности сохраняется I?, а не I?2. Сравним теперь кинетические энергии в начале и в конце. В начале кинетическая энергия равна 1/2I1?21=1/2L?1, где L=I1?1=I2?2— момент количества движения. Точно таким же образом кинетическая энергия в конце равна Т=1/2L?2, а поскольку ?2 > ?1 то кинетическая энергия в конце оказывается большей, чем в начале. Итак, вначале, когда руки были вытянуты, мы вращались с какой-то кинетической энергией, затем, согнув руки, мы стали вращаться быстрее и наша кинетическая энергия возросла....."
Источник: http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=143

#6445 ABS

ABS

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 14 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 00:27

Согнув руки ты совершил работу против ЦБ силы поэтому и возросла энергия системы

#6446 viknik

viknik

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 01:54

Просмотр сообщенияABS (05 Март 2013 - 00:27) писал:

Согнув руки ты совершил работу против ЦБ силы поэтому и возросла энергия системы
Добавлю.  ЦБ сила может совершить работу по разгибанию твоих рук,  но не бесплатно,  а за счет уменьшения кинетической энергии вращения системы.

#6447 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 11:18

Просмотр сообщенияviknik (04 Март 2013 - 23:10) писал:

Прочитайте выдержку из лекции Р. Фейнмана,  описывающей поведение вращающегося тела,  способного изменять свой момент инерции. Возможно, это поможет найти ошибку в рассуждениях Vik778 :

"...существуют очень интересные явления, связанные с вращением не абсолютно твердого тела, способного изменять свой момент инерции. Именно, в примере с вращающимся столом у нас был момент инерции I1 и угловая скорость ?1 при вытянутых руках. Согнув руки, мы изменили момент инерции до I2, а угловую скорость — до ?2. Так как у нас нет никаких моментов сил относительно оси вращения стола, то момент количества движения должен остаться постоянным. Это означает, что I1?1 = I2?2. А что можно сказать об энергии? Это очень интересный вопрос. Согнув руки, мы начинаем вращаться быстрее, но момент инерции при этом уменьшается и может показаться, что кинетическая энергия должна остаться той же самой. Это, однако, неверно, потому что в действительности сохраняется I?, а не I?2. Сравним теперь кинетические энергии в начале и в конце. В начале кинетическая энергия равна 1/2I1?21=1/2L?1, где L=I1?1=I2?2— момент количества движения. Точно таким же образом кинетическая энергия в конце равна Т=1/2L?2, а поскольку ?2 > ?1 то кинетическая энергия в конце оказывается большей, чем в начале. Итак, вначале, когда руки были вытянуты, мы вращались с какой-то кинетической энергией, затем, согнув руки, мы стали вращаться быстрее и наша кинетическая энергия возросла....."
Источник: http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=143

viknik спасибо за интересную ссылку и участие в дискуссии.

Не согласен!
В вашем источнике есть Ошибка!
Там есть одно ключевое неверное утверждение!
(Так как у нас нет никаких моментов сил относительно оси вращения стола, то момент количества движения должен остаться постоянным.)

Как же нет никаких моментов сил относительно оси вращения стола? Когда в массе грузов накоплена огромная кинетическая энергия! При изменении радиуса грузов действует правило рычага Архимеда!
Т.е. чем короче радиус, тем больше угловая скорость, но меньше сила, и наоборот, чем длинее радиус, тем меньше угловая скорость и больше сила в строгом соответствии с правилом рычага Архимеда! По этому момент количества движения обязательно будет изменяться при изменении радиуса маховика!

Каким же нужно быть маразматиком, что бы глядя на формулу момента количества движения ko = [r · mu] в которой чёрным по белому указана роль величины радиуса и при этом утверждать, что при изменении радиуса момент количества движения якобы не будет изменяться!!!

На самом деле момент количества движения прямопропоррционально зависит от РАДИУСА массы!
ko = [r · mu]
http://bse.sci-lib.com/article077739.html

По этому при уменьшении радиуса обязательно будет изменяться момент количества движения!!!
Кинетическая энергия вращения при изменении радиуса будет оставаться абсолютно постоянной величиной!

Иначе следуя неверной логике изложенной здесь http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=143

Получается, что длинный рычаг воздействуя на короткий рычаг будет приводить к росту кинетической энергии системы!!! В реальности изменения КЭ от изменения длины рычага никогда не будет!!!

Понимаю, что авторитет Фейнмана большой, но если у него встречается бред, молчать об этом тоже не могу!

К сожалению враньё было замечено и у Ньютона и у Стечкина и теперь у Фейнмана!
Ньютон врал изящнее всех т.к. его враньё заключалось в недоговрках самых важных моментов физики.
Остальные просто указывали неверные утверждения.

Слава Богу, что хоть Архимед не врал в своих законах! За это ему респект и уважуха!

#6448 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 14:07

Просмотр сообщенияVik778 (04 Март 2013 - 13:38) писал:

А denflyer показывает только то что ему вбили в комиссии по борьбе с лженаукой! :lol:/>/>/>/>/>/>/>
Зависит от IQ.  :lol:/>/>/>/>/>/>/>

denflyer Вам бесполезно, что либо объяснять.
Вы не способны даже проверить величину КЭ по стандартной формуле!
Что бы убедиться в неизменности величины КЭ при изменении радиуса массы!

denflyer если вы провели своё сравнение, тогда результаты в студию!
Результаты своего сравнения я привёл, ваших результатов пока не увидел.
:D
Я же Вам написал, что слава богу Вы хоть поняли, что КЭ не меняется. В отличие от Рустема.

#6449 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 14:12

Просмотр сообщенияVik778 (05 Март 2013 - 11:18) писал:

viknik спасибо за интересную ссылку и участие в дискуссии.

Не согласен!
В вашем источнике есть Ошибка!
Там есть одно ключевое неверное утверждение!
(Так как у нас нет никаких моментов сил относительно оси вращения стола, то момент количества движения должен остаться постоянным.)

Как же нет никаких моментов сил относительно оси вращения стола? Когда в массе грузов накоплена огромная кинетическая энергия! При изменении радиуса грузов действует правило рычага Архимеда!
Т.е. чем короче радиус, тем больше угловая скорость, но меньше сила, и наоборот, чем длинее радиус, тем меньше угловая скорость и больше сила в строгом соответствии с правилом рычага Архимеда! По этому момент количества движения обязательно будет изменяться при изменении радиуса маховика!

Каким же нужно быть маразматиком, что бы глядя на формулу момента количества движения ko = [r · mu] в которой чёрным по белому указана роль величины радиуса и при этом утверждать, что при изменении радиуса момент количества движения якобы не будет изменяться!!!

На самом деле момент количества движения прямопропоррционально зависит от РАДИУСА массы!
ko = [r · mu]
http://bse.sci-lib.com/article077739.html

По этому при уменьшении радиуса обязательно будет изменяться момент количества движения!!!
Кинетическая энергия вращения при изменении радиуса будет оставаться абсолютно постоянной величиной!

Иначе следуя неверной логике изложенной здесь http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=143

Получается, что длинный рычаг воздействуя на короткий рычаг будет приводить к росту кинетической энергии системы!!! В реальности изменения КЭ от изменения длины рычага никогда не будет!!!

Понимаю, что авторитет Фейнмана большой, но если у него встречается бред, молчать об этом тоже не могу!

К сожалению враньё было замечено и у Ньютона и у Стечкина и теперь у Фейнмана!
Ньютон врал изящнее всех т.к. его враньё заключалось в недоговрках самых важных моментов физики.
Остальные просто указывали неверные утверждения.

Слава Богу, что хоть Архимед не врал в своих законах! За это ему респект и уважуха!
Виктор, ну дурость это. На этих законах все РАБОТАЕТ. Подтверждены они неоднократно.
Ладно, хотите что бы я показал, где Вы ошибаетесь в предлагаемом Вами приципе работы ... механизма? Тогда предлагаю провести это в форме вопросов и ответов.

Сообщение отредактировал denflyer: 05 Март 2013 - 14:21


#6450 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 14:26

Первые вопросы: Какой минимальный радиус вращения массы и какова ее величина? Какова начальная скорость вращения? Какова величина ЦБС и КЭ при этом?

#6451 supostat66

supostat66

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 031 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 15:16

Просмотр сообщенияdenflyer (05 Март 2013 - 14:12) писал:

Виктор, ну дурость это. На этих законах все РАБОТАЕТ. Подтверждены они неоднократно...
Нет, это не дурость. Это хуже!
Это сознательная провокация «агента от нефтяных монополий».

P\S
Как у вас погода в Вашингтоне, мистер Vik778? ;)

#6452 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 15:28

Идем дальше.
Виктор, при каком условии масса начнет перемещаться вдоль радиуса вращения, растягивая пружину? При перемещении массы вдоль радиуса в сторону его увеличения, что будет со скоростью вращения, моментом инерции и как изменится ЦБС? До каких пор будет перемещаться масса вдоль радиуса? Что надо делать, чтобы она дальше перемещалась, растягивая пружину? И как это влияет на КЭ?
И напоследок:
За счет чего происходит растяжение пружины?
Так что там у Вас с IQ? :lol:

Сообщение отредактировал denflyer: 05 Март 2013 - 15:50


#6453 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 16:59

Просмотр сообщенияdenflyer (05 Март 2013 - 14:26) писал:

Первые вопросы: Какой минимальный радиус вращения массы и какова ее величина? Какова начальная скорость вращения? Какова величина ЦБС и КЭ при этом?

Ответы на эти вопросы уже давно даны в моём прошлом сообщении номер 6434.

#6454 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 17:07

Просмотр сообщенияdenflyer (05 Март 2013 - 15:28) писал:

Идем дальше.
Виктор, при каком условии масса начнет перемещаться вдоль радиуса вращения, растягивая пружину? При перемещении массы вдоль радиуса в сторону его увеличения, что будет со скоростью вращения, моментом инерции и как изменится ЦБС? До каких пор будет перемещаться масса вдоль радиуса? Что надо делать, чтобы она дальше перемещалась, растягивая пружину? И как это влияет на КЭ?
И напоследок:
За счет чего происходит растяжение пружины?
Так что там у Вас с IQ? :lol:/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>/>

при каком условии масса начнет перемещаться вдоль радиуса вращения, растягивая пружину?
При превышении величины ЦБС над величиной ЦС упругости пружины.

При перемещении массы вдоль радиуса в сторону его увеличения, что будет со скоростью вращения, моментом инерции и как изменится ЦБС?
Момент инерции будет увеличиваться, ЦБС будет уменьшаться.

Спасибо denflyer за один правильный вопрос!
Угловая скорость будет уменьшаться линейно, а ЦБС будет уменьшаться квадратично!


До каких пор будет перемещаться масса вдоль радиуса?
Масса будет перемещаться до фиксатора на ободе диска.


Что надо делать, чтобы она дальше перемещалась, растягивая пружину?
Увеличивать размеры диска.

И как это влияет на КЭ?

КЭ вращающейся массы равна Изображение
масса * радиус в квадрате * угловую скорость в квадрате и все деленное на два.

По этому КЭ согласно формуле пока не изменилась. Т.к. увеличение радиуса приводит к прямопропорциональному уменьшению угловой скорости, что приводит к неизменности величины КЭ.

#6455 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 18:05

Просмотр сообщенияVik778 (05 Март 2013 - 17:07) писал:

при каком условии масса начнет перемещаться вдоль радиуса вращения, растягивая пружину?
При превышении величины ЦБС над величиной ЦС упругости пружины.

При перемещении массы вдоль радиуса в сторону его увеличения, что будет со скоростью вращения, моментом инерции и как изменится ЦБС?
Момент инерции будет увеличиваться, ЦБС будет уменьшаться.

Спасибо denflyer за один правильный вопрос!
Угловая скорость будет уменьшаться линейно, а ЦБС будет уменьшаться квадратично!


До каких пор будет перемещаться масса вдоль радиуса?
Масса будет перемещаться до фиксатора на ободе диска.
Масса будет перемещаться пока не уравняется ЦБС с силой пружины, так ка ЦБС уменьшается. ;)/>/>/>/>/>

Что надо делать, чтобы она дальше перемещалась, растягивая пружину?
Увеличивать размеры диска.
Увеличить скорость вращения, что бы ЦБС стала больше силы пружины.

И как это влияет на КЭ?

КЭ вращающейся массы равна Изображение
масса * радиус в квадрате * угловую скорость в квадрате и все деленное на два.


По этому КЭ согласно формуле пока не изменилась. Т.к. увеличение радиуса приводит к прямопропорциональному уменьшению угловой скорости, что приводит к неизменности величины КЭ.
КЭ необходимо увеличивать, чтобы растягивать пружину, см. выделенное выше.
Это означает, что растяжение пружины будет происходить только при постоянном увеличении угловой скорости вращения, при росте момента инерции (увеличения КЭ). То есть, нужна доп. энергия, а не как Вы утверждаете.

Сообщение отредактировал denflyer: 05 Март 2013 - 19:34


#6456 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 20:04

Нужен пример из жизни? Вот, пожалуйста:

Центробежный регулятор Уатта.

#6457 denflyer

denflyer

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 700 сообщений

Отправлено 05 Март 2013 - 20:05

Только у меня смайлики с превью картинок коряво отображаются?

#6458 mishka

mishka

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 851 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 03:23

Витя, твоя симулька учитывает только МАТЕМАТИЧЕСКОЕ изменение момента инерции.
Она НЕ УЧИТЫВАЕТ работы силы Кориолиса по перемещению. Просто она вот такая симулька- для расчета только момента инерции.Как будто-бы кто-то извне переставляет твой груз.
Перемещение же груза с учетом влияния силы Кориолиса будет увеличивать кинетическую энергию ВСЕЙ СИСТЕМЫ при движении к центру (за счет внешней работы против ЦБ сил), и УМЕНЬШАТЬ ее при движении на периферию.
РОВНО НА ТАКУЮ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ!!!

ЗАПОМНИ ЭТО РАЗ И НАВСЕГДА!!!

ЗЫ.
С этими штучками еще Богомолов лет десять назад парил всем мозги, наделал кучу довольно солидных моделей. И все бестолку, потому как
СЕ В ПРИРОДЕ ЕСТЬ, НО В ШКОЛУ ВСЕ-РАВНО ХОДИТЬ НАДО!

#6459 Vik778

Vik778

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 16:07

Михаил, в школу дейтсвительно нужно было не только ходить, но ещё иногда заглядывать в учебник по физике.:)

КЭ вращающейся массы равна Изображение
масса * радиус в квадрате * угловую скорость в квадрате и все деленное на два.

Где в формуле КЭ вращающегося тела указывается действие сил Кориолиса?

Ответ НИГДЕ!

По этому оставьте свои сказки о силе Кориолиса для других легковеров!

#6460 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 06 Март 2013 - 17:10

Просмотр сообщенияVik778 (04 Март 2013 - 11:33) писал:



Эти результаты однозначно подтверждают беззатратность полезной работы ЦБС при перемещении массы маховика вдоль его радиуса!
В полном соответствии с формулой КЭ вращающегося тела
Изображение
и Законом сохранения кинетического момента.

этот бред будет продолжаться бесконечно. НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакой ЦБС действующей на вращающееся тело ВДОЛЬ РАДИУСА.




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025