

"Вечный Двигатель"
#6481
Отправлено 24 Март 2013 - 16:01
#6482
Отправлено 24 Март 2013 - 20:19
Borislav (24 Март 2013 - 16:01) писал:
Если Вам приходилось ходить на лодке под мотором, то Вы должны помнить, что всё начинается с запуска мотора.
Рулевой со всей силы (от 20 до 50 кг) дёргает верёвочку, намотанную на маховик лодочного мотора. По версии вашего первоисточника лодка в момент запуска двигателя должна сдвинуться с места, например, в сторону кормы...
Но ничего такого не наблюдается на Москве-реке, на Волге, на Дону. Почему же такое чудо должно наблюдаться в космосе ???
#6483
Отправлено 24 Март 2013 - 20:52
#6484
Отправлено 24 Март 2013 - 22:25
Если рулевой ударит ногой в корму лодки, то суммарный импульс, полученный лодкой, будет равен нулю. А вот если удар ногой или рывок рукой приводит во вращение маховик, находящийся на лодке, то некоторым кажется, что часть импульса удара (рывка) преобразуется в импульс вращения маховика. В результате, якобы нарушается баланс линейного импульса. В результате может родиться нескомпенсированный импульс, толкающий лодку.
Но ничего такого не наблюдается в реальной жизни.
#6485
Отправлено 25 Март 2013 - 07:54
fant (24 Март 2013 - 11:18) писал:
Кстати, ваш пример с шариком в конической воронке, на мой взгляд, не совсем удачный. Во-первых, если не учитывать силы трения, то шарик, в зависимости от приданной ему начальной угловой скорости W и угла наклона воронки A, в начальный момент будет или подниматься или опускаться до установления стационарного вращения, когда центростремительное ускорение W2r = g*ctgA, а дальше будет бесконечно вращаться на этом уровне, т.е. падать к центру воронки он не будет. Если быть еще более точным, то шарик будет бесконечно колебаться относительно равновесного радиуса, то опускаясь, то поднимаясь по поверхности конуса, т.е. радиус его вращения будет не постоянным. Во-вторых, если учесть силы трения, но считать их достаточно малыми, то сила, действующая на шарик в горизонтальной плоскости в любой момент времени будет равна ctgA*m*g = m*a = m*W2*r, отсюда следует, что W2 = ctgA*g/r (1), а кинетическая энергия Е = m*r2*W2/2, подставив в это выражение значение W2 из (1), получим: Е = ctgA*g*m*r/2, откуда видно, что кинетическая энергия шарика при приближении к центру воронки (уменьшении r) уменьшается.
Вот если при вращении шарика в воронке без трения вдруг возросла бы сила тяжести - тогда шарик перейдет в новое стационарное положение вращения, в котором его кинетическая энергия будет больше.
#6486
Отправлено 25 Март 2013 - 09:19
buzmakov (25 Март 2013 - 07:54) писал:
...получим: Е = ctgA*g*m*r/2, откуда видно, что кинетическая энергия шарика при приближении к центру воронки (уменьшении r) уменьшается.
Вы посчитали энергию и скорость для равновесных положений шарика при разных радиусах. Естественно, при большем радиусе требуется большая скорость для обеспечения равновесного качения шарика (горизонтального).
Но это совсем не значит, что окружная скорость движения падает при уменьшении радиуса.
Если Вы запустите шарик в конус с горизонтальной скоростью 0,5 м/сек, то при радиусе 0,25 м и угле наклона стенки конуса 30 гр. шарик устремится вниз по спирали. При достижении уровня, на котором радиус вращения равен 0,1 м, шарик увеличит свою горизонтальную скорость до 1,25 м/сек. Равновесная скорость при таком радиусе равна 1,3 м/сек.
Наглядная иллюстрация закона сохранения момента импульса.
#6487
Отправлено 25 Март 2013 - 14:22
fant (24 Март 2013 - 22:25) писал:
Если рулевой ударит ногой в корму лодки, то суммарный импульс, полученный лодкой, будет равен нулю. А вот если удар ногой или рывок рукой приводит во вращение маховик, находящийся на лодке, то некоторым кажется, что часть импульса удара (рывка) преобразуется в импульс вращения маховика. В результате, якобы нарушается баланс линейного импульса. В результате может родиться нескомпенсированный импульс, толкающий лодку.
Но ничего такого не наблюдается в реальной жизни.
fant если баланс линейного импульса не нарушается, значит величина линейно реакции равна величине линейной силе действия, при этом наблюдается ещё и вращательное движение по инерции маховика!
fant ответьте тогда от куда берётся в таком случае энерги на вращение маховика согласно ЗСЭ, если энергия затраченная на линейный импульс равна эгнергии полученной от линейной реакции, при этом наблюдается вращательное движение массы маховика?
По вашей логике fant маховик вращается за счёт СЕ энергии!
#6488
Отправлено 25 Март 2013 - 18:46
Vik778 (25 Март 2013 - 14:22) писал:
Никакого нарушения ЗСЭ здесь нет. Маховик приобретает энергию вращения благодаря работе рулевого.
#6489
Отправлено 26 Март 2013 - 04:45
fant (25 Март 2013 - 09:19) писал:
Вы посчитали энергию и скорость для равновесных положений шарика при разных радиусах. Естественно, при большем радиусе требуется большая скорость для обеспечения равновесного качения шарика (горизонтального).
Но это совсем не значит, что окружная скорость движения падает при уменьшении радиуса.
Если Вы запустите шарик в конус с горизонтальной скоростью 0,5 м/сек, то при радиусе 0,25 м и угле наклона стенки конуса 30 гр. шарик устремится вниз по спирали. При достижении уровня, на котором радиус вращения равен 0,1 м, шарик увеличит свою горизонтальную скорость до 1,25 м/сек. Равновесная скорость при таком радиусе равна 1,3 м/сек.
Наглядная иллюстрация закона сохранения момента импульса.
Я не пытаюсь критиковать ваши представления о законах сохранения, я лишь сказал, что пример с шариком в воронке не очень удачный, т.к. не упрощает понимание этих законов.
#6490
Отправлено 26 Март 2013 - 05:11
Vik778 (25 Март 2013 - 14:22) писал:
fant ответьте тогда от куда берётся в таком случае энерги на вращение маховика согласно ЗСЭ, если энергия затраченная на линейный импульс равна эгнергии полученной от линейной реакции, при этом наблюдается вращательное движение массы маховика?
По вашей логике fant маховик вращается за счёт СЕ энергии!
#6491
Отправлено 26 Март 2013 - 10:11
Формулы используемые при расчете процессов в устройстве.
FЦБ = m* ?^2 *R = m* V^2/ R
FЦБ – центробежная сила, (кГ*рад^2*м/сек^2), (кг*м/сек^2)
m – масса груза, (кг).
? – угловая скорость, (рад/сек).
V – линейная скорость, (м/сек).
R – радиус вращения груза, (м).
I = mR^2/2
I – момент инерции, (кг*м^2).
V= ?* R
?= V/ R
? =2*?*n
? – угловая скорость, (рад/сек).
n – обороты, (об/сек).
аЦ = ?^2* R= V^2/ R
аЦ – центробежное ускорение, (рад^2*м/сек^2), (м/сек^2)
Центробежное ускорение является «постоянным» при неизменности угловой скорости вращения в отличие от ускорения при прямолинейном движении тела которое появляется только при изменении скорости движения тела.
Это постоянное ускорение совершает работу постоянно, без изменения угловой скорости вращения тела.
P=m*V^3/R
P- мощность вращающегося тела, (Вт). Согласно теории Якоба Бицадзе.
Прикрепленные файлы
Сообщение отредактировал Pref: 27 Март 2013 - 10:09
#6492
Отправлено 26 Март 2013 - 10:12
buzmakov (26 Март 2013 - 04:45) писал:
Что же касается плоского спирального движения, то существуют два варианта опыта с шариком, когда шарик движется по сходящейся спирали, но в одном случае скорость шарика нарастает, а в другом остаётся неизменной.
В первом опыте леска, прикреплённая к шарику, продета через отверстие в центре фанерного диска, на поверхности которого вращается шарик. Толкнув шарик по касательной, мы приводим его в горизонтальное вращательной движение. Далее, равномерно втягивая леску через отверстие в диске, мы переводим шарик в движение по сходящейся спирали. При этом окружная скорость шарика нарастает пропорционально уменьшению радиуса. Угловая скорость растет ещё быстрее (в квадрате от радиуса). Кинетическая энергия шарика растёт в такой же пропорции, как и угловая скорость. Если не учитывать потери на трение качения, то всё происходит в строгом соответствии с законом сохранения момента количества движения.
Во втором опыте на поверхности горизонтального диска выкладывается спиральное ребро (из полосы гибкого пластика). Шарик вталкивается в этот спиральный канал с начальной скоростью. По мере движения по каналу, шарик приближается к центру спирали. Но в отличие от первого опыта, здесь окружная скорость шарика остаётся неизменной, а угловая скорость растет пропорционально уменьшению радиуса. Прироста кинетической энергии здесь не происходит.
На первый взгляд, можно подумать, что закон сохранения момента количества движения перестал соблюдаться, поскольку исчез эффект разгона шарика.
Но это кажущееся нарушение.
Просто в первом опыте момент импульса и в начале и в конце опыта сосредоточен исключительно в шарике.
Во втором опыте, по мере приближения шарика к центру спирального канала, момент импульса переходит от шарика к диску (если диск закреплён, то к Земле). При этом начавшееся вращение Земли мы, естественно не замечаем, в силу его ничтожности. Это примерно то, о чём говорил buzmakov в примере с лодкой, раскручивающейся в противоположную сторону от закрутки маховика.
Здесь важно отметить, что реакция стенки спирального канала, хотя и "вталкивает" шарик в центр спирали, но не совершает при этом механической работы. Поэтому и нет разгона шарика. А вот при втягивании лески работ совершается, преобразуясь в прирост кинетической энергии шарика.
Это значит, что стенка конуса, по которой скользит вода в воронке Рустэма, не способна разогнать поток воды. На это способны только две силы: сила тяжести и сила наружного (атмосферного) давления.
#6493
Отправлено 26 Март 2013 - 11:15
fant (25 Март 2013 - 18:46) писал:
Никакого нарушения ЗСЭ здесь нет. Маховик приобретает энергию вращения благодаря работе рулевого.
Для наглядности предлагаю следующий опыт, если установить балку одним концом на ось вращения, и передать линейный импульс на свободный конец балки (например ударом молотка) тогда на оси появится импульс реакции определенной величены, теперь если увличить в длину балки в 10 раз и передать опять импульс такой же величины на свободный конец балки тогда импуль реакции будет в 10 раз меньше чем в первом случае. Это указывает на неравенство величины линейного импульса и линейной реакции внутри замкнутой системы!
Сниженеие величины реактивного импульса на оси балки обусловлено увеличением доли расхода энергии линейного импльса на вращательное движение балки. По этому ЗСЭ в такой системе обеспечивает нарушение ЗСИ вдоль одной прямой!
Используя целостность причинно-следственных энергетических связей системы за счёт нарушения ЗСИ можно обеспечить нарушение ЗСЭ используя обратную связь механической системы!
buzmakov я согласен с вами, но реактивный момент можно легко скомпенсировать используя второй зеркальный диск.
ЗСЭ также можно нарушать используя разрушение энергетических причинно-следственных связей системы.
Для этого прекрасно подходит инерция!
Инерция это сила, которая может выполнять полезную работу при давно исчезнувшем источнике этой силы! Т.е. инерция это сила работающая не за счет прямой неразрывной связи с источником силы, а за счет псевдосвязи с ее источником, в виде истории работы источника силы! При рекурсивном или многоцикличном использовании инерции для выполнения полезной работы происходит разрушение истории о источнике сил инерции. Это приводит к окончательному разрыву целостности причинно-следственных энергетических связей механической системы!!!
Это приводит к образованию новой области с новыми энергетическими причинно-следственными связями!
Или новой энергетической реальности с другим суммарным количеством энергии!
Таким образом используя механическую систему можно изменять количество энергии пространства!
Это свойство инерции доказывает возможность неограниченного нарушения ЗСЭ.
#6494
Отправлено 26 Март 2013 - 13:01
Vik778 (26 Март 2013 - 11:15) писал:
Если лодочник раскручивает сразу два диска в противоположные стороны, то лодка вращаться не будет, оба диска сами компенсируют свои моменты импульса. Энергия же во вращении дисков, естественно, запасается (как и в случае одинарного диска), она возникает за счет убыли энергии лодочника (чтобы раскручивать два диска ему придется больше есть

#6495
Отправлено 26 Март 2013 - 13:36
fant (26 Март 2013 - 10:12) писал:
Далее, равномерно втягивая леску через отверстие в диске, мы переводим шарик в движение по сходящейся спирали.
Второй опыт:
На первый взгляд, можно подумать, что закон сохранения момента количества движения перестал соблюдаться, поскольку исчез эффект разгона шарика.
Но это кажущееся нарушение.
Вывод:
Это значит, что стенка конуса, по которой скользит вода в воронке Рустэма, не способна разогнать поток воды. На это способны только две силы: сила тяжести и сила наружного (атмосферного) давления.
Во втором опыте, т.к. никаких внешних сил вообще нет, и момент импульса, и энергия сохраняются абсолютно и безоговорочно. Т.к. при запуске шарика был только линейный импульс и энергия поступательного движения шарика, то и в любой другой момент времени:
1. суммарный импульс системы будет равен начальному импульсу шарика (центр тяжести системы шарик/диск будет двигаться поступательно в направлении первоначального движения шарика), а суммарный момент импульса будет равен нулю (одновременно с поступательным движением системы шарик/диск - и шарик, и диск будут вращаться вокруг своего общего центра масс в противоположных направлениях, но с одинаковыми моментами импульса).
2. кинетическая энергия первоначального поступательного движения шарика будет в точности равна кинетической энергии результирующего поступательного движения центра масс системы ПЛЮС кинетические энергии вращательного движения шарика и диска.
С общим выводом согласен.
#6496
Отправлено 26 Март 2013 - 14:23
Vik778 (26 Март 2013 - 11:15) писал:
При ударе молотком по концу балки сила действия (F1)равна силе противодействия (F2), а импульс действия(F1•T)равен импульсу противодействия(F2•T). И всё это - независимо от длины (массы) балки.
Потому что реакция на удар - это не только реакция со стороны оси вращения, но и реакция самой балки.
Когда Вы толкуете про нарушение ЗСЭ в отношении энергии, переданной на ось вращения балки, Вы упускаете из вида кинетическую энергию, которую получила балка в результате удара. Отсюда Ваши скоропалительные и неверные выводы о нарушении ЗСЭ и ЗСИ.
#6497
Отправлено 26 Март 2013 - 14:49
buzmakov (26 Март 2013 - 13:36) писал:
Другое дело, что механическая работа по подтягиванию шарика к центру может заметно превысить прирост кинетической энергии шарика, рассчитанный по его окружной скорости. Это возможно, если шарик приобрёл заметную радиальную скорость в процессе его подтягивания.
buzmakov (26 Март 2013 - 13:36) писал:
Хорошо, тогда взамен бортика используем ту же леску, только вместо втягивания лески в центральное отверстие дадим возможность леске наматываться на центральную ось. Теперь леска тянет шарик к центру почти также, как и в первом опыте, но окружная скорость шарика остаётся неизменной, как и в первом опыте со спиральным бортиком.
Каким же образом шарик узнает об изменении характера его подтягивания к центру ?
#6498
Отправлено 26 Март 2013 - 16:51
fant (26 Март 2013 - 14:23) писал:
При ударе молотком по концу балки сила действия (F1)равна силе противодействия (F2), а импульс действия(F1•T)равен импульсу противодействия(F2•T). И всё это - независимо от длины (массы) балки.
Потому что реакция на удар - это не только реакция со стороны оси вращения, но и реакция самой балки.
Когда Вы толкуете про нарушение ЗСЭ в отношении энергии, переданной на ось вращения балки, Вы упускаете из вида кинетическую энергию, которую получила балка в результате удара. Отсюда Ваши скоропалительные и неверные выводы о нарушении ЗСЭ и ЗСИ.
Полностью согласен с вами, что большая часть энергии линейного импульча перейдёт в кинетическу энергию вращения балки, по этому на линейную реакцию оси балки останется совсем мало энергии. По этому в такой системе вдоль одной прямой вектору дейсвия будет противодействовать сила реакции в точке передачи импульса равная по величине силе действия и противоположная по направлению, при этом эта сила реакции не передаётся на корпус системы, т.к. балка вращается на оси, а на оси получаем многократно уменьшенную линейную силу реакции передающуюся на корпус системы. Вы своим объяснением подтвердили распределение энергии внутри системы приводящее к нарущению ЗСИ вдоль одной прямой внутри замкнутой системы. Спасибо fant.
Взаимосвязь всех законов сохранения известна, по этому нарушая ЗСИ мы легко можем нарушать ЗСЭ.
#6499
Отправлено 26 Март 2013 - 17:15
Vik778 (26 Март 2013 - 16:51) писал:
Пример, стальной шарик падает на массивную стальную плиту, лежащую на земле. При отскоке от плиты импульс шарика меняется на противоположный. Это значит, что плита получила двойной импульс (2mV) от шарика. Но при этом плита не приобрела в результате столкновения кинетическую энергию.
Vik778 (26 Март 2013 - 16:51) писал:
Попробуйте, всё же, вникать в физику процесса.
#6500
Отправлено 26 Март 2013 - 17:28
fant (26 Март 2013 - 17:15) писал:
Пример, стальной шарик падает на массивную стальную плиту, лежащую на земле. При отскоке от плиты импульс шарика меняется на противоположный. Это значит, что плита получила двойной импульс (2mV) от шарика. Но при этом плита не приобрела в результате столкновения кинетическую энергию.
Это ещё одна Ваша фантазия.
Попробуйте, всё же, вникать в физику процесса.
fant не могу с вами согласиться.
Вы пишите (энергия линейного импульса, просто не существует)
Но Импульс является носителем энергии! об этом вы можете прочитать здесь: источник
Потом вы пишите (при этом плита не приобрела в результате столкновения кинетическую энергию) это также не соответсвует действительности, т.к. плита обязательно преобретает кинетическую энергию, которую передаёт на свою опору!
fant попробуйте, всё же, вникать в физику процесса, а не выдавать желаемое за действительное...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей