Сообщений в теме: 12072

[fant]

SaitovRustem (25 Июль 2013 - 18:22) писал:

вот схемка ,если что не понятно спросите.

Я так понимаю, что шестерёнчатая передача от ротора к промежуточному валу понижающая с коэффициентом 2 к 1, а передача от промежуточного вала к статору также понижающая  и также 2 к 1.  Итого 4 к 1.  И статор и ротор вращаются в одну сторону.
На схеме изображен генератор с приводом от какого-то электромотора.
При этом число оборотов ротора генератора относительно вращающегося статора  меньше, чем число оборотов ротора электромотора относительно неподвижного статора.
Рустэм, за счет чего предполагается получить прирост энергии ?

[SaitovRustem]

fant (25 Июль 2013 - 19:43) писал:

Я так понимаю, что шестерёнчатая передача от ротора к промежуточному валу понижающая с коэффициентом 2 к 1, а передача от промежуточного вала к статору также понижающая  и также 2 к 1.  Итого 4 к 1.  И статор и ротор вращаются в одну сторону.
На схеме изображен генератор с приводом от какого-то электромотора.
При этом число оборотов ротора генератора относительно вращающегося статора  меньше, чем число оборотов ротора электромотора относительно неподвижного статора.
Рустэм, за счет чего предполагается получить прирост энергии ?

В такой системе сопротивление между ротором и статором, двигателем не будет ощущаться. Всё сопротивление оказанное ротору возвращается к нему обратно в виде попутного импульса. Таким образом српротивление вращению ротора полностью анулируется. Если сделать мощный генератор с мощьным сопротивлением , то слабый моторчик этого сопротивления не почувствует.  Генератор может вырабатывать энергии в сотнои раз больше чем потребляет моторчик. На счёт числа оборотов на схеме не заморачивался нарисовал что получилось. А так идеальную разницу оборотов нужно подбирать эксперементально, знаю только что, чем сильнее залипание между ротором и статором тем меньше разницу оборотов нужно делать, чтобы снизить нагрузку на шестерни.

[avtol]

Рустем , посмотри на свою схему со стороны .... все "упирается" в привод ..........
...... залипание между ротором и статором  .... для простоты представим , что они соеденены между собой пружиной которая , не важно , притягивает или отталкивает ..... раз ротор вращается быстрее , значит он будет тянуть за собой статор или толкать , не важно .... ну а ротор крутит привод , круг замкнулся ...........

[viknik]

SaitovRustem (25 Июль 2013 - 18:22) писал:

вот схемка ,если что не понятно спросите.

Не понятно,  зачем столько  сложностей  городить.  Того же результата,  в смысле снижения относительной скорости вращения ротора и статора генератора,  можно было достичь установкой простого понижающего редуктора между приводным моторчиком и обычным генератором с неподвижным статором. Естественно с редуктором моторчику легко будет преодолевать сопротивление генератора. Чем больше замедление редуктора,  тем легче.

[vitanar]

Vik778 (24 Июль 2013 - 16:55) писал:

Т.к. в узкой части конуса возможно будет меньше амплитуда импульсов передаваемых стенкам конуса чем амплитуда импульсов передаваемых стенкам конуса в широкой части конуса, получается на двух концах конуса разность амплитуд передачи импульсов. Согласно теории Ритмодинамики движущая сила действует в сторону большей амплитуды, возможно по этому в этом девайсе фиксируется движущая сила без внешней опоры. Тот же эфект демонстрирует и Милкович при движении тележки за счёт наклонного маятника.

волна обладает свойствами частицы, а, следовательно, импульсом

(EmDrive — это, грубо говоря, конусообразная микроволновая печь, за пределы которой также ничего не просачивается, но тяга в которой якобы создаётся по направлению к широкому концу за счёт некой несбалансированности электромагнитного излучения)

Сопло в данной ситуации надо расматривать в качестве множества "склееных" проводников, по которым бегает туда-сюда электрический ток. А для расходящихся проводников справедлив эффект Сигалова - проводники с током, в которых токи двигаются в одном направлении, двигаются в сторону " засхождения" проводников. Поэтому и сопло двигается в сторону более широкой части, так как в этой зоне создается зона в эфире с пониженным давлением.

Сходный опыт в свое время проделал Александ Кушелев. Правда в качестве эфирного СВЧ-движителя он использовал самый обыкновенный крест с маковки церкви. Можно использовать трезубез Пасейдона или самую обычную вилку.

[Vik778]

SaitovRustem (25 Июль 2013 - 18:22) писал:

вот схемка ,если что не понятно спросите.

SaitovRustem эта схема блокирует вращениие ротора относительно статора за счёт однонапралвленной передачи момента шестеренчатой передачи между ротором и статором двигателя.

По этому нет значения передаточное число редуктора и количество магнитов и электромагнитов, эта схема эквивалентна привариванию сваркой вала ротора к корпусу статора двигателя.

В такой схеме двигатель не сможет даже с места сдвинуть вал ротора из-за блокирования его шестеренчатой передечей связывающей вал ротора и корпус статора.

[Vik778]

Где можно достать безшовный конус из меди или другого металла для проведения эксов с магнетроном по теме EmDrive ?

Или можно для началана обычном ведре поэксить?

[fant]

viknik (26 Июль 2013 - 00:52) писал:

Не понятно,  зачем столько  сложностей  городить.  Того же результата,  в смысле снижения относительной скорости вращения ротора и статора генератора,  можно было достичь установкой простого понижающего редуктора между приводным моторчиком и обычным генератором с неподвижным статором. Естественно с редуктором моторчику легко будет преодолевать сопротивление генератора. Чем больше замедление редуктора,  тем легче.

Так ли уж все просто ?
Рустэм говорит не о снижении сопротивления на роторе генератора, а полной компенсации силы сопротивления.
Магнитная сила связи между ротором и статором генератора тормозит ротор и ускоряет статор. Эти две силы (тормозящая и разгоняющая) равны по величине и противоположны по знаку (2 закон Ньютона). Но эти силы приложены к телам с разной скоростью. Соответственно, мощности разгона и торможения тоже будут разными, поскольку мощность - это произведение силы на скорость. Соотношение скоростей 4 к 1, отсюда и соотношение мощностей 4 к 1.
В дополнении к магнитной связи Рустэм вводит дополнительную связь через зубчатую передачу.  Фактически, это рычаг, значит силы не равны. Статор через зубчатую передачу толкает (ускоряет) ротор.  Сила, приложенная к ротору, в 4 раза меньше силы, приложенной к статору (судя по схеме).  Но обороты ротора в те же 4 раза больше оборотов статора. Значит, забираемая от статора и передаваемая к ротору  ротору мощности одинаковы.  Другими словами, зубчатая передача возвращает ротору  1/4 от мощности привода.
Это, конечно даёт снижение нагрузки на электро привод (на 25 %, а не на 100%), но обороты ротора генератора относительно статора генератора снизились на те же 25 %.  Что при этом происходит с вырабатываемой энергией ?  Она тоже снизилась на 25% ?
Если это так, то выигрыша нет, в сравнении с неподвижным статором генератора.
Но я, например, не знаю, как ведет себя генератор с вращающимся статором.  Зависит ли его выходная мощность от оборотов статора? Может быть в этом кроется выигрыш ?
Рустэм, на картинке электромотор привода "висит" в воздухе.  В реальности он привязан к земле или к статору генератора?

[viknik]

fant (26 Июль 2013 - 10:25) писал:

Так ли уж все просто ?
Рустэм говорит не о снижении сопротивления на роторе генератора, а полной компенсации силы сопротивления....

  Все верно. Рустем  говорит,  что  "сопротивление вращению  ротора полностью анулируется"  и  для этого  "идеальную разницу оборотов нужно подбирать эксперементально".
Я вижу для такой схемы единственный возможный вариант  "полного анулирования"   сопротивления   вращению ротора.  Нужно сделать все шестеренки одинакового размера.  Тогда сопротивление снизится не на 25%,  а на все  100% и  приводному моторчику после окончания разгона   необходимо  будет преодолевать только силы трения подшипников и шестеренок.

[fant]

viknik (26 Июль 2013 - 12:03) писал:

Я вижу для такой схемы единственный возможный вариант  "полного анулирования"   сопротивления   вращению ротора.  Нужно сделать все шестеренки одинакового размера.

Но это все равно, что приварить статор к ротору, тогда они будут вращаться с одинаковой угловой скоростью.
Вопрос: будет ли при этом генерироваться ток в генераторе ?

[viknik]

fant (26 Июль 2013 - 12:22) писал:

Но это все равно, что приварить статор к ротору, тогда они будут вращаться с одинаковой угловой скоростью.
Вопрос: будет ли при этом генерироваться ток в генераторе ?

Это не вопрос.  Это и так понятно.  Но можно конечно и экспериментально проверить.

[Pref]

Никто не задумывался почему в асинхронном двигателе так называемая скорость вращения магнитного поля отличается от скорости вращения ротора. По моему это напрямую связано с рассматриваемыми эффектами. Двигатель Ермолы практически то же самое . но в другой интерпретации.
http://x-faq.ru/index.php?topic=2006.15

[SaitovRustem]

Если приварить ротор к статору да ещё и шестернёй соеденить то конечно заклинит . Если шестерни одинаковые то и приваривать не нужно и так будут вместе вращаться , а это всё равно что они будут вместе стоять. обязательным условиём является повышающая передача, если сделать её слишком большой то произойдёт заклинивание, такую штуку надо будет раскручивать очень долго. Если же разница оборотов не очень большая то раскручивание происходит легче и уменьшается нагрузка на шестерни. Так как с увеличением оборотов растёт и разница оборотов между ротором и статором, можно получить любую разницу увеличивая или уменьшая обороты. Ещё не стоит забывать что с увеличением разници оборотов растёт сила магнитного сцепления между ротором и статором. Чем сильней ротор крутнёт магнитными полями статор , тем сильней статор через шестерни подтолкнёт ротор. Меня тоже долго мучали сомнения, но после проверки сомнения отпали. При увеличении оборотов нагрузка на привод падает. Так что опасения Вика обсалютно напрасны. Посмотрите внимательно на фотографию двигателя Клема. Там похожая система, с промежуточным валом. Я думал что Двигатель Клема это закольцованная таким образом гидромуфта. Я сделал самодельную гидромуфту и закольцевал ведущий вал с ведомым. Саморазгон не получил, (мож раскрутил слабо) но получил эфект маховика. Не смотря на рост сцепления в гидромуфте, нагрузка на привод падает. Выходит что чем сильнее сцепление тем меньше нагрузка на привод. Не давно думая над тем как уменьшить сопротивление в своей печке , я вспомнил про тот эксперимент. Я в любом случае буду делать такой генератор, так что ни кого не прошу проверять, дождитесь результатов потом уже решайте делать или нет.

[Jaja]

Помоему ерунда. Если статор не будет иметь опоры, ничего не изменится, только скорость двигателя относительно земли уменьшится. Залипание между ротором и статором всеравно будет, а вот в случае с магнитом и статором вообще вся система будет крутиться в 1 сторону.
Другое дело прерывать съём на пике волны...
Вот вам еще интересная схема, где МП ротора и статора под прямым углом друг к другу .

[SaitovRustem]

Pref (26 Июль 2013 - 12:38) писал:

Никто не задумывался почему в асинхронном двигателе так называемая скорость вращения магнитного поля отличается от скорости вращения ротора. По моему это напрямую связано с рассматриваемыми эффектами. Двигатель Ермолы практически то же самое . но в другой интерпретации.
http://x-faq.ru/inde...p?topic=2006.15

Я почти уверен что у Ермолы тоже муфта закольцованная через редуктор , только муфта эта не гидравлическая, а Инерционная, в такой муфте в отличии от гидромуфты потерь на нагрев почти нет. энергия торможения запасается во вращение маховиков которые в нужный момент и через нужную передачу возвращается ротору.

[SaitovRustem]

Jaja (26 Июль 2013 - 13:12) писал:

Помоему ерунда. Если статор не будет иметь опоры, ничего не изменится, только скорость двигателя относительно земли уменьшится. Залипание между ротором и статором всеравно будет, а вот в случае с магнитом и статором вообще вся система будет крутиться в 1 сторону.
Другое дело прерывать съём на пике волны...

Вращение в одну сторону с разными скоростями это всё равно что вращение в разные стороны. Залипание ни куда не денется, но при вращении ротора оно не будет ощущаться, это проверено.

[Pref]

SaitovRustem (26 Июль 2013 - 13:13) писал:

Я почти уверен что у Ермолы тоже муфта закольцованная через редуктор , только муфта эта не гидравлическая, а Инерционная, в такой муфте в отличии от гидромуфты потерь на нагрев почти нет. энергия торможения запасается во вращение маховиков которые в нужный момент и через нужную передачу возвращается ротору.

Да, здесь очень интересные процессы и практически как правильно замечено статор вращается вокруг вращающегося ротора. А уж по поводу консервации и наращивания энергии в этой системе еще надо подумать.

[Jaja]

Залипание ни куда не денется, но при вращении ротора оно не будет ощущаться, это проверено.

Впринципе да, так и должно быть. Механически этом можно представить так:

Внизу аналогия двигателя со статором закрепленым на земле, а вверху без земли. Вроде бы всё сходится. Однако тут есть небольшое, но НО. Если ротор будет тянуть за собой статор, то нужно учитвывать что их скорость примерно одинаковой т.е. МП внутри будет меняться очень медленно. А вот в случае с отталкиванием дела таки лучше обстоят.

[viknik]

SaitovRustem (26 Июль 2013 - 13:05) писал:

... обязательным условиём является повышающая передача...
... не стоит забывать что с увеличением разници оборотов растёт сила магнитного сцепления между ротором и статором. Чем сильней ротор крутнёт магнитными полями статор , тем сильней статор через шестерни подтолкнёт ротор....

Стала понятнее Ваша  точка зрения.  Ротор крутит статор магнитными силами,  а статор через механическую повышающую передачу  помогает ротору  в этом деле.  Получается замкнутая система с   положительной обратной связью.  Грамотный подход.  Это должно естественно облегчить работу приводного моторчика.  При  100 процентной положительной обратной связи  приводной моторчик вообще не понадобится.  Система перейдет на самозапитку и станет автогенератором.

[Vik778]

Ну вы даёте

На эскизе Рустем нарисовал полностью заклиненый механизм!

Если Вам из-за элементарных отвлекающих деталей в виде магнитов этого невидно тогда посмотрите вложенный файл, там я указал направления вращения вала и корпуса в двигателе, которые после шестеренчатой передачи меняют направление на одностороннее! Т.е. независимо от передаточного числа редуктора будет мёртвый клин между ротором и статором двигателя.

Стрелки 1 и 2 находятся на одном корпусе, они противоположны по направлению, это значит, что без разрушения корпуса на две части движения там не будет!

Прикрепленные файлы

•  схема с направлением вращения.jpg   267,69К   61 Количество загрузок: