Сообщений в теме: 12072

[avtol]

.... конечно , чем больше разряжение , тем меньше производительность ... при -200 мбар . производительность воздуходувки на 2-3 квт , падает в два с небольшим раза , но не стоит забывать , что и нагрузка на привод падает , ведь на выходе все то-же давление в одну атмосферу , заткните пылесосу всасывающий шланг , двигателю работать станет легче , а всасывающий шланг , очень к стати , охладится , значит ,  повысить эффективность можно охлаждением за счет потока выкачиваемого воздуха "всунув" радиатор в "поршень" ... ну и самое простое , это увеличить ход "поршня" ...
http://www.vozduhodu.../MSH Techno.pdf

..... не скажу , что я уверен на все 100 , но давление атмосферы , это источник постоянной , неисчерпаемой энергии , так почему не поискать способ , как этой энергией воспользоваться ?

[voleg]

автол, просто ради интереса перекройте всасывающий шланг пылесоса и замеряйте ток двигателя)))

[vixreshok]

avtol (25 Август 2013 - 00:35) писал:

.....  давление атмосферы , это источник постоянной , неисчерпаемой энергии , так почему не поискать способ , как этой энергией воспользоваться ?

правильное понимание....... давление холодных глубин океана тоже факт интересный....

[DigitalM]

Все мы в детстве качались на качелях... пока нам не сделали "хитрых" прививок.
Я уже указывал на сверхединичность обычных качелей в этой ветке 3 года назад. Теперь сделал вам модельку для потестить. См "Изобретение Колесо"
http://www.liveinternet.ru/users/digitalmaster

[texnik]

avtol (25 Август 2013 - 00:35) писал:

..... не скажу , что я уверен на все 100 , но давление атмосферы , это источник постоянной , неисчерпаемой энергии , так почему не поискать способ , как этой энергией воспользоваться ?

Идея интересная но эсть одна проблема. Если для сравнения расмотрим тепловой насос, то при создании разности температури 1 градус, между воздухом и испарителем, то 1 М/куб воздух нам отдаёт около 1000 джоули. Потому что природа потратила для разогрева воздуха столко же энергию. И вот вопрос, если мы создадим вакуум, разност давлении, между устройством и окружаюшей средой, то можем ли получить от етого хотя бы несколько лишних джоули?

[Pref]

DigitalM (25 Август 2013 - 13:20) писал:

Все мы в детстве качались на качелях... пока нам не сделали "хитрых" прививок.
Я уже указывал на сверхединичность обычных качелей в этой ветке 3 года назад. Теперь сделал вам модельку для потестить. См "Изобретение Колесо"
http://www.liveinter...s/digitalmaster

Обычные детские качели это система двух маятников крутильного и пружинного. При соответствующем выборе параметров этих двух устройств вполне можно получить сток энергии среды.

[SaitovRustem]

avtol (25 Август 2013 - 00:35) писал:

.... конечно , чем больше разряжение , тем меньше производительность ... при -200 мбар . производительность воздуходувки на 2-3 квт , падает в два с небольшим раза , но не стоит забывать , что и нагрузка на привод падает , ведь на выходе все то-же давление в одну атмосферу , заткните пылесосу всасывающий шланг , двигателю работать станет легче , а всасывающий шланг , очень к стати , охладится , значит ,  повысить эффективность можно охлаждением за счет потока выкачиваемого воздуха "всунув" радиатор в "поршень" ... ну и самое простое , это увеличить ход "поршня" ...
http://www.vozduhodu.../MSH Techno.pdf

..... не скажу , что я уверен на все 100 , но давление атмосферы , это источник постоянной , неисчерпаемой энергии , так почему не поискать способ , как этой энергией воспользоваться ?

Автол, вы говорили об охлаждении воздуха в одной из камер, но не сказали каким образом. можно охладить и выбросить тепло в атмосферу, а можно использовать это же тепло для подогрева воздуха во второй камере. Если получится закольцевать систему так чтобы энергия в ней циркулировала. тогда ваша модель будет работать.

[SaitovRustem]

Pref (25 Август 2013 - 13:59) писал:

Обычные детские качели это система двух маятников крутильного и пружинного. При соответствующем выборе параметров этих двух устройств вполне можно получить сток энергии среды.

Про детские качели и об их сверхъединичности мы слышали много раз, и коль система очень проста , то почему мы её не видели.  По моему это просто только на словах.

[Pref]

Устройства Чалкалиса примерно по этому типу работают, но есть и поинтересней.
http://www.youtube.com/watch?v=iHhZZ9DuzK4

[avtol]

voleg (25 Август 2013 - 07:30) писал:

автол, просто ради интереса перекройте всасывающий шланг пылесоса и замеряйте ток двигателя)))

........ не имею такой возможности , но на слух двигателю работать легче , поэтому и думаю , что нагрузка падает .......

Рустем , есть такая штука - радиатор , ну или сам что нибуть придумай , воздух во второй камере конечно нужно нагревать , и чем сильнее , тем лучше ... но , чем меньше затраты , тем еще лучше , нужен компромисс ......

техник , ... что и пытаемся найти ..... поршень может сжиматься до нуля , при этом давление атмосферы воздействует на всю поверхность поршня , и на дно и на боковую поверхность , значит имея один и тот-же объем воздуха мы можем значительно эффективнее использовать давление атмосферы , а так-же конкретно увеличить ход поршня .......

[texnik]

avtol (25 Август 2013 - 16:46) писал:

техник , ... что и пытаемся найти ..... поршень может сжиматься до нуля , при этом давление атмосферы воздействует на всю поверхность поршня , и на дно и на боковую поверхность , значит имея один и тот-же объем воздуха мы можем значительно эффективнее использовать давление атмосферы , а так-же конкретно увеличить ход поршня .......

Я думаю эту идею можно легко проверить вот таким простым устройством. Выкачивая воздух, пружина сжимается и накапляет энергию. А потом сравниваем энергию отдачи пружини и потребляемую эл. энергию пылесоса http://pixs.ru/showimage/vakumgen.J_5608413_8846803.jpg

[SaitovRustem]

Pref (25 Август 2013 - 15:29) писал:

Устройства Чалкалиса примерно по этому типу работают, но есть и поинтересней.
http://www.youtube.c...h?v=iHhZZ9DuzK4

Но ведь это же не качеля, а маховик. чем маховик отличается от качели, я думаю обяснять не нужно. И по моему это устройство просто накапливает кинетическую энергию от слабого моторчика и если в течении продолжительного времени использовать энергию превышающую мощность моторчика то маховик всё равно остановится.

[avtol]

texnik (25 Август 2013 - 17:22) писал:

Я думаю эту идею можно легко проверить вот таким простым устройством. Выкачивая воздух, пружина сжимается и накапляет энергию. А потом сравниваем энергию отдачи пружини и потребляемую эл. энергию пылесоса http://pixs.ru/showi...413_8846803.jpg

..... давайте просто попробуем посчитать по другому , поршень , это поделенный наискосок прямоугольный "кирпич" ....
производительность воздуходувки максимальная 345 куб. , с учетом снижения возьмем проиблизительное среднее значение 250 куб.час , значит в секунду примерно 0.07 куб.
длина "кирпича" - "поршня" пусть будет 1 метр и высота 0.5 метра объем 0.07 куб. значит ширина 0.28 метра  , значит полезная площадь "поршня" на которую воздейсвует атмосферное давление , примерно 1 м. кв. , тоесть , имеем подделенный наискосок прямоугольный "кирпич" - "поршень" который имеет 5 сторон , одна сторона неподвижна , а остальные 4 подвижны и на них давит атмосфера , общая площадь этих 4 поверхностей приблизительно равна 1 м.кв.
дальше по формуле :
сила , это разность давления внутри "поршня" и атмосферы - 20 000 N/м.кв.
площадь на которую оказывается давление  1 м.кв.
ход "поршня" 0.5м.

???????????????????????

[Pref]

SaitovRustem (25 Август 2013 - 17:49) писал:

Но ведь это же не качеля, а маховик. чем маховик отличается от качели, я думаю обяснять не нужно. И по моему это устройство просто накапливает кинетическую энергию от слабого моторчика и если в течении продолжительного времени использовать энергию превышающую мощность моторчика то маховик всё равно остановится.

Под качелями я подразумеваю и лопинг который используется спортсменами и летчиками для тренировки вестибулярного аппарата. По сути те же качели  только без ограничения по вращению. Работает эта система точно так же, как говорят параметрический резонанс.

[SaitovRustem]

Pref (25 Август 2013 - 19:10) писал:

Под качелями я подразумеваю и лопинг который используется спортсменами и летчиками для тренировки вестибулярного аппарата. По сути те же качели  только без ограничения по вращению. Работает эта система точно так же, как говорят параметрический резонанс.

По определению Резонанс это совпадение собственной частоты с вынужденной. А что такое параметрический резонанс, не понятно и чем параметрический отличается от простого тоже непонятно. Или это так для красного словца?

[avtol]

SaitovRustem (25 Август 2013 - 19:26) писал:

По определению Резонанс это совпадение собственной частоты с вынужденной. А что такое параметрический резонанс, не понятно и чем параметрический отличается от простого тоже непонятно. Или это так для красного словца?

Рустем , есть поисковик в инете , посмотри САМ , что такое параметрический резонанс .....

[Pref]

SaitovRustem (25 Август 2013 - 19:26) писал:

По определению Резонанс это совпадение собственной частоты с вынужденной. А что такое параметрический резонанс, не понятно и чем параметрический отличается от простого тоже непонятно. Или это так для красного словца?

По простому это резонанс системы возникающий при периодическом изменении какого либо параметра системы. Индуктивности, емкости, центра тяжести и т.д.

[SaitovRustem]

Pref (25 Август 2013 - 19:46) писал:

По простому это резонанс системы возникающий при периодическом изменении какого либо параметра системы. Индуктивности, емкости, центра тяжести и т.д.

Теперь понятно.

[fant]

avtol (25 Август 2013 - 19:06) писал:

..... давайте просто попробуем посчитать по другому ...

Вы забываете, что у вас два "поршня". Один из них атмосфера помогает вдавливать, другой выдавливается против силы атмосферы.
В первом "цилиндре" давление понижено (на 0,2 бар), во втором - повышено (вероятно, на столько же или чуть больше из-за нагрева)). Ход "поршней" одинаковый.  Осталось уточнить - каково соотношение площадей первого и второго "поршня".

[Jaja]

Устройства Чалкалиса примерно по этому типу работают, но есть и поинтересней.

Эта установка обширно критиковалось, вроде халявы он так и не добился.